Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
автор писал в первую очередь о "выпускниках" т.н. "учебных заведений МВД". Т.е. тех, кто осознанно платит взятки и с младых ногтей встраивает себя в сложившуюся порочную практику. Ведь дошло до цирка, по статистике именно из этих "заведений" наибольший процент выпускников в течении первых 5 лет - оказывается... за решеткой :( им "окупить затраты на обучение" надо как можно скорей потому как . |
 JFK2006
|
|||
|
Это понятно. Как это сделать? Кстати, vova-78, по заявлению главного военного прокурора за прошедший год армейские офицеры спёрли более миллиарда рубликов... Так что и тут мы имеем проблему. В том смысле, что заменить ментов на армейских - что хрен на редьку... |
||
 посетитель-74
|
|||||
|
Нет. И рецепта исправления здравохранения или образования тоже нет. Видимо как и у Вас. |
||||
|
JFK2006
|
|||
|
Видимо, Вы тему не читали. Вы тему читайте сначала, прежде, чем делать громкие заявления. |
||
 People's Avenger
|
|||||
|
Это сделать не просто, а очень просто. "Платить, платить и еще раз платить!" (с) Проснувшийся Вождь Мирового Пролетариата  И не просто платить, а очень хорошо платить! Поскольку как только вы переходите на капитализм, так сразу пропадает почти вся бесплатная социалка, ради которой люди и работали при социализме на многих тяжелых, опасных работах. Я имею в виду бесплатные квартиры, дачные участки и прочее, и прочее, и прочее. А людям все это так же нужно и они не хотят охранять, рисковать своей жизнью, прозябая в нищете и наблюдая наворовавших в иномарках, которых они тоже обязаны в том числе охранять. Только большими деньгами можно создать очередь и отсеять всех непригодных. Я периодически наблюдаю ребят, которые учатся в милицейском колледже. Вижу как они оттуда выходят и наблюдаю за их поведением со стороны. Ну по всему видно, что пацаны еще. То есть что в них заложишь, то и вырастет. Что в них может заложить низкая зарплата при отсутствии бесплатной социалки? - Только желание рвать самим, добывать. И тут хоть оборись о патриотизме, любви к своему народу и т.п. вещах. Мое мнение остается неизменным, что все упирается в деньги, в оплату. Пока нет приличной, стоящей зарплаты, можно о реформе даже не заикаться. Поскольку от любой переделки ничего не изменится. В капиталистической государстве не может быть иной идеологии кроме денежной, кроме идеологии собственного дохода. Только эта идеология заставляет в капиталистическом государстве работать хорошо. И никогда не ведитесь на то, что Америка дескать патриотичная страна, там мол в каждой семье американский флаг у дома поднимают. Они патриоты только до тех пор, пока им там хорошо платят и пока все они там жируют у включенного долларового печатного станка. И их солдаты тоже патриоты до тех пор, пока им хорошо платят и обеспечивают их последующее обучение и жизнь после службы. И их полицейские исполняют свою работу качественно и по закону до тех пор, пока получают на уровне выпускников высших учебных заведений. Только на деньгах держится весь патриотизм и мораль капиталистического общества, а все остальное - это лишь фантазия и праздная философия.
|
||||
 Бумбустик
|
|||
|
Позвольте немного поправить, Коллега. Не "только на деньгах держится весь патриотизм и мораль капиталистического общества", а скорее,- во многом завязаны на деньгах (или благах и привилегиях, их заменяющих). И, на самом деле,- не только в капиталистическом обществе,- а в любом другом тоже. Просто внешне это может приобретать несколько иные, деформированные формы. Что же является истиной в последней инстанции,- так это то, что у хронически, с детства полунищего человека не может быть адекватного мироощущения, чувства собственного достоинства, не могут быть развиты осознание чувства долга перед обществом, гуманизм и чувство элементарного уважения как к людям, так и к самому себе. Большинство человеческих качеств и проявлений заменяется инстинктами и рефлексами самого низменного характера. Что мы и наблюдаем в нашей милиции... |
||
|
stn84
|
|||
|
Так ведь и не только в милиции... Воровство в армии, взрывы на складах - все это из той же серии. Поэтому, как невозможно "построить социализм в отдельно взятой стране", так невозможно исправить ситуацию в отделно взятой области. |
||
|
Бумбустик
|
|||||
|
Так кто бы спорил, Коллега! Просто данная тема,- про милицию. |
||||
|
stn84
|
|
|
Понятно, что немного не по теме, извините. Просто не вижу я путей решения всего этого, увы... Везде тупики какие-то |
|
vova-78
|
|||
|
Я не говорил - менять ментов на вояк, нет. Я говорил об обязательно условии при поступлении на гос.службу - действительная служба в ВС РФ. Будь то год по призыву, или три по контракту - но - "от и до", с положительным отзывом. И всё. Не более того. Но и не менее. И JFK2006, неужели Вы могли помыслить, что те армейцы, кто может спереть хоть рупь уйдет от кормушки, хоть и в МВД? Не-е-е-е, я лично таких знаю не мало - они самые преданные служители Отечеству, их от армии не оттащишь. qwertun, ""Платить, платить и еще раз платить!"" - это только половина , согласитесь. Есть и горькая сторона пряника - и звучит она так: "сажать, сажать и еще раз сажать". И работает эта система только вместе, только неразделимо. |
||
|
|
|
|
и будет у нас тогда общество а-ля "Звездный десант" П.Верховена :) Армия к сожалению не воспитывает в человеке те качества, которые необходиы для успешной деятельности. особенно -самостоятельной. в превую очередь, ИМО, это касается -чувства ОТВЕТСТВЕННОСТИ. тогда уж лучше авансом сажать перед поступлением на госслужбу, а от высших чиновников, а -ля Монахи, желающих посвятить себя "служению ГосударствУ" - брать обет а еще лучше, так сказать, для гарантии- Кастрировать :) |
|
Грицко
|
|||
|
Платить надо. Пусть хорошо платить, но сколько в рублях? |
||
|
vova-78
|
|||||||
|
А я, кстати, считаю, что та система, которая описана в "ЗД" вполне справедлива. Мы с JFK об этом долго беседовали в теме "кто не может иметь права голоса". Жаль, что эта система в современном обществе не возможна...
Армия сегодня в человеке вообще мало что воспитывает. Разве что органическую неприязнь к тому гос.строю, который создал аппарат под названием ВС РФ. Но я веду речь немного о другом. Хороша армия, или нет - но она такая, какая есть. Посему будем исходит из того, что мы имеем. Соответственно: любой военнослужащий, начиная от призывника и заканчивая выпускником военного ВУЗа с первого дня службы и в течение всего её периода походит обследование на предмет нервно-психологической устойчивости. Это делается для допуска к несению караульной службы. Соответственно, люди с низким уровнем НПУ комиссуются через органы здравоохранения, получают "белый билет" и учет в психдиспансере. Это отсеит нам из рядов "сотрудников" явных дебилов и психопатов. Следующее: характеристика. Вроде бы никчемная бумаженция, но! Если военнослужащий портил нервы своему прямому и непосредственному, тот ему напишет пару ласковых в характеристике. А если органы еще и подтверждение запрашивать будут - а это не сложно, согласитесь - тут процент "нечестных" характеристик значительно уменьшится. Это отсеит значительную часть чрезмерно недисциплинированных. Ну и самое главное: посмотрите на качественный состав тех же курсантов ВШМ. Кто из них пошел бы на стройки народного хозяйства добровольно? Уверен - никто. Люди идут добывать свою дольча вита. А если путь к это сладкой жизни будет более тернистым? Если для поступления в милицейский ВУЗ будет неминуемо маячить годик "в сапогах" ??? Количество "халявщиков" сократится. И те, кто захочет пойти в ту же ВШМ, сделают это уже понимая, что для достижения намеченой цели надо попотеть в прямом смысле, что папины бабосы и связи не помогут, что для этого надо от чего-то отказаться. А учитывая репутацию российской армии, уверен, будущие милиционеры задумаются еще сильнее...
есть хорошая мера - запрет занимать любые должности в государственных, муниципальных структурах... Для чиновника - хуже расстрела... |
||||||
|
stn84
|
|||
|
За все время прохождения срочной службы такого обследования не проходил НИ РАЗУ. Служил в РВСН, в караулы ходил. |
||
|
посетитель-74
|
|||||
|
Я высказался не по поводу всей темы, а по поводу конкретного Вашего высказывания. Вы сопроводили комментарием "кина не будет" новость о том, что МВД распущено не будет. Я Вас понял, что Вы отказ от ликвидации МВД не одобряете. Я не прав? Скажите мне об этом и возьму свои слова обратно. |
||||
|
JFK2006
|
|||
|
Да.  Это я уже вперёд забегаю... Сейчас, например, сокращают военные училища. А надо их не сокращать, а переориентировать на выпуск полицейских офицеров. И начинать, таким образом, с нуля готовить полицию на замену милиции.И создавать для полиции все условия - высокую зарплату, социальные льготы и гарантии и т.д. и т.п. Выпустили курс из училища - заменили им отдел милиции на полицейский участок. А отдел милиции - расформировали. Ментов - в дворники вместо гастарбайтеров. С пожизненным запретом на работу на гос.службе. |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Конечно не одобряю! МВД сгнило!!! Напрочь! Его невозможно реформировать! Как невозможнов ылечить ногу, поражённую газовой гангреной в состоянии абсолютного некроза. |
||
|
stn84
|
|||
|
Как вариант, конечно, это можно рассмаиривать. Но, повторю еще раз, нельзя вылечить одну ногу, если болен весь организм. Иногда даже ампутация не помогает, потому что уже поздно и заражен ВЕСЬ организм. |
||
|
посетитель-74
|
|||||||||||||
|
Не понял. Он регулярно их проходит, а перед поступлением на службу обязательно или перед каждым заступлением в караул? Если первое, то, в принципе, ЗА. Если второе, то, боюсь, это быстро станет формальностью.
Или будет действовать с точностью до наоборот. Честный, приннципиальный служака получит от "благодарного" командования такую характеристику, что его только дворником возьмут. Зато подлиза с гибким позвоночником может получить замечательные рекомендации. Кстати, не знаю как сейчас, а когда я служил, то к нам из местных ОВД приходили запросы на лиц, отслуживших в армии и желающих поступить в МВД. Пожалуй, что это было правильно. Во всяком случае пара кандидатов в милиционеры, на службе замешанные в некрасивые истории, типа, дедовщины или воровства, получили соответствующие характеристики.
А как это будет сочетататься с правами человека? И как женщинам быть? Тоже через армию в ВМШ? JFK2006
Вот прям так на улицу всех без разбора и пожизненный запрет, который, ктстати, законом не предусмотрен, без судебного приговора, только за то, что работал в милиции? Как это с законом и правами человека, интересно, сочетается. Или Вы предлагаете с коррупцией в МВД андроповскими методами бороться? Когда ментов сажали без особой оглядки на законность (а было такое. Если не могли взять на "горячем", банально подставляли или вменяли в вину то, что другим с рук сходило) и меняли их на чекистов и партработников, лояльных, но не факт, что честных и, главное, в основном некомпетентных. Ну, пришли в МВД вчерашние выпускники. Старорежимных оперов и СМ разогнали. Сколько лет им понадобится, чтобы опыта набрать? ОЛР, РЭП, ФМС, наверное, не так некритично расформировать и создать заново. И, вообще, я считаю, что им в системе МВД делать нечего. ППС или ОВО ещё куда ни шло, хотя там тоже своя специфика имеется. А вот участковых, оперов, следователей и т.д. за пять лет в училище или институте МВД не выучишь.
А зачем тогда отсылаете читать всю тему, раз я Вас прекрасно понял? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 08-12-2009 - 19:21 |
||||||||||||
|
vova-78
|
|||||||||
|
РВСН? Хм, странно. Ваши командиры играли с огнём. Утешает лишь одно - военкоматы в РВСН отправляют самых-самых. Шизиков отсеивают на этапе призыва. Может по этому-то ваши и расслабились. Но это скорее исключение, нежели правило. Сейчас, конечно, уже год как реформировали (читай отменили) парт-полит аппарат, но до этого момента работа в большинстве своем велась. посетитель-74 регулярно - раз в учебный период, иначе говоря - раз в пол года. Ну и естесственно - сразу после прихода в воинскую часть. Конечно, многие командиры пытаются пренебречь подобными процедурами - проводить их "спустя рукава". Но практика показывает, что в таких частях неминуемо произойдет ЧП - либо самоубийство, либо боец бойца привалит, либо побег с оружием. И после ЧП еще до-о-олгие долгие годы морально-психологическое обследование проводится четко и безжалостно.
Однозначно правильно! Жаль, что сейчас на это плюют.
|
||||||||
|
JFK2006
|
|||||||||||||
|
Безусловно! Только так и никак иначе. Карфаген должен быть разрушен! Именно так поступили в странах бывшего соц.лагеря со спецслужбами. И ничего, мир не рухнул. Живут неплохо. Лучше нас. Как Вы их разбирать-то будете? Это невозможно. Мухи давно в котлетах. Посему - всех на помойку!
Знаете, когда родная милиция каждый день кого-то грабит, убивает, пытает, избивает, незаконно сажает и т.д. и т.п., т.е. ведёт войну против собственного народа, то тут не до либерализма. Из двух зол выбирают меньшее. Пусть лучше права ментов будут нарушены, чем продолжают массово нарушаться права всех остальных граждан. Помните историю в Благовещенске? Когда менты избили полгорода? А ответил за всё один участковый.
А предлагаю не сажать, а выгнать всех. Это гораздо гуманнее.
В Москве таких - единицы остались. Единицы. Остальные все "новорежимные", т.е. поражённые гнилостным разложением в той или иной степени. Но поражены все.
|
||||||||||||
|
JFK2006
|
|||
|
Но с чего-то нужно начинать лечение. |
||
|
People's Avenger
|
|||||||
|
Странно..., у нас вроде приватизация началась в 1993 году... То есть хронически, с детства полунищим людям должно быть 16 лет от роду, не больше. Как же им в этом возрасте удается служить в милиции?...  Ну, в крайнем случае им может быть 18 лет, если с 1991 года считать. То есть они могут только стажироваться...  А как же испортились те, кто старше?...
Я думаю, что сумма оплаты должна начинаться (!) от той суммы, которую сейчас получают инженеры с высшим образованием в хороших, приличных (!) фирмах. Далее эта сумма должна только расти вместе со званием, должностью, опытом работы. Все кто не справляется со своими обязанностями должны увольняться из МВД или проходить по уголовным делам, сажаться. Взыскания в МВД должны налагаться только за совсем мелочи. И причем увольнение должно быть без права возврата в МВД. Там не нужны люди, которые получив однажды опыт и будучи пойманы, будут потом ловчее. Там нужны честные, работящие люди, которые будут достойно зарабатывать, отдыхать, но и ответственность на них будет огромная.
Простите, vova-78, но чувствуется, что армейской службы вы даже не нюхали...  Я тоже ходил в армии в караулы. Охранял склады вооружения, боеприпасов, горючего и еще много чего. Склады были гигантские, там можно было взлететь так, что мама не горюй. Проходил психолога только на медкомиссии. Потом на последней явке перед призывом заполнил карточку психологического тестирования. И еще одну такую же заполнил сразу, когда прибыл в учебку. На этом все общение "на предмет нервно-психологической устойчивости" закончилось до самого окончания службы. И там где я служил было все - кто-то вешался, кто-то зарубал кого-то топором, кого-то коллективно забивали до инвалидности, кто-то открывал огонь, будучи в карауле, по спящим в роте сослуживцам, кто-то стрелялся на посту, кто-то засовывал нож кому-то под ребро, пробивали голову кому-то и т.д. и т.п. Да и мне самому пришлось как-то раз помараться..., а что делать когда на тебя идут не с голыми руками, а с железяками, да еще и без повода..., тоже хватаешь что есть под рукой... "С волками жить, по-волчьи выть..." Вот так мы и служили... Вобщем я к чему клоню, что брать кого-то там из нашей армии - это не панацея. Поскольку эта мысль может возникать только от книжного изучения армейской жизни.  Про алкоголь даже говорить не буду, но вы просто никогда не наблюдали солдата нюхающего клей "Момент" или нитрокраску где-то в укромном месте или в расположении роты ночью. И вам кажется, что там какие-то особенные люди обретаются или их особым образом там контролируют. Если бы наша армия была контрактной, то может быть там и был бы какой-то порядок. А так... - это будет смена шила на мыло... 
|
||||||
|
stn84
|
|||
|
Вот именно. По-моему, прстая техническая замена ментов на военных мало что даст. Хотя бы из-за того, что кто этих военных переучивать будет? Те же менты? Поэтому эту идею, мне кажется, можно рассматривать как какой-то начальный шаг, толчок. |
||
|
Бумбустик
|
|||||
|
Мы стали полунищими, причём как морально, так и физически о-ооочень задолго до начала пресловутой приватизации. Приватизация,- не причина, она,- лишь одно из следствий. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: ПОЛИТКОРРЕКТНОСТЬ Дебаты на Политике Война против буржуазного класса! ЕВРОПЕЙСКАЯ БЮРОКРАТИЯ Россия |