Израиль - агрессор или пострадавший? том 1

Даже отвечать не стану. Vit и еще несколько человек тут исчерпывающе выразили мнение, совпадающее с моим как минимум на 99.9% Да и я сам написал тут очень немало..

Попробую ответить -- любому терпению рано или поздно приходит конец.

Это по-поводу арабов или евреев?

Это не ответ и вы не Vit.

Хотелось бы всё-таки услышать не увиливание от ответа, а Ваш ответ, Израиль агрессор или потерпевший ( в 2х словах).

Хватит и одного: потерпевший. Но вот никаких разъяснений, дискусии и прочего - не будет. Выше написал вполне достаточно..

цитируем оттуда только то что нам нравится?

а чтож тогда вот это оттуда не процитировали?
Впрочем, и ливанские христиане не отличались пацифизмом. Христианские милиции вырезали население палестинских лагерей Карантина (январь 1976) и Тель- Заатар (август 1976)!!!

16 сентября 1982 в 6 часов вечера на территорию Сабры и Шатилы вошло до 150 боевиков из организации «Ливанская Фаланга», возглавляемой Эли Хобейка. Христиане-фалангисты были вооружены стрелковым оружием, ножами и топорами. Роберт Хатам утверждает, что расстрелов мирного населения в Сабре и Шатиле не было - был бой, потери были и у фалангистов, но фалангисты с момента входа стреляли во все что шевелится, многие из них наглотались наркотиков и действовали "под кайфом". Кроме того, лагеря состояли в основном из жестяных бараков - пули и осколки могли пробить несколько таких насквозь, поражая на пути находящихся внутри.В Сабре и Шатиле христианами-фалангистами было убито по разным оценкам от 450 до 2750 человек. Точное число убитых до сих пор неизвестно. Подавляющее число убитых были мужчинами призывного возраста и старше. Среди них были не только палестинцы, но и алжирцы, пакистанцы и выходцы из других стран. По данным ЦРУ в лагерях Сабра , Шатила и Бурж эль-Бурежне находилось 670 офицеров ООП. У большинства убитых и пленных террористов были найдены удостоверения, выданные в советских учебных лагерях!

Никого нехочу обидеть - но однобоку выцеплять из статьи только то что нужно имеено Вам это не совсем красиво!

Ничего, Израиль ответит более, чем адекватно. Я в него верю.. Полувековой опыт - убеждает..

Это то, о чем я говорил. Детей расизму учат с раннего детства. Сколько им ни приводи аргументов, все пустое. Они и сами все прекрасно о себе знают. Сама суть этих людей - существовать за счет других.

Ага, сейчас дам ссылку... Кто, когда и для кого издавал Талмуд на русском языке? Для гоев Талмуд не издают! Только напечатали "Кицур Шулхан Арух", и вот уже вполне прогнозируемая бурная реакция русских. Думаю, многие пожалели...
Сами понимаете-с, цитируем переводы-с.
Ну да как ни переводи-с, все равно расизм получается.

Почтенный, заходите на поисковик, например, http://www.yandex.ru/advanced.html
и набираете фамилию этого честного еврея. Вам будет куча ссылок, чтоб скачать эту книгу. Также рекомендую вам еще одного автора, главу либеральной иудейской общины Харькова Эдуарда Ходоса. У него есть не менее интересные книги. Например, "Еврейский фашизм, или Хабад - дорога в ад".
Словесные препирательства приносят нам мало пользы и отнимают ценное жизненное время, отпущенное нам на ... учебу, приобретение опыта, чем мы здесь все и занимаемся. Успехов.

Вы вообще что-нибудь кроме Талмуда читаете? Приведите хотя бы один факт, когда бы должностное лицо в Израиле принимало решения, руководствуясь Талмудом. Или когда кто-то из политиков ссылался бы на Талмуд, объясняя свои действия, или действия государства. Приведите хотя бы одну ссылку пусть и на палестинские или арабские источники, где бы говорилось, что конфликт арабов и палестинцев с Израилем имеет религиозный характер. Я уже писал Вам о том, что правовая система Израиля не имеет ничего общего с тем, в чем вы обвиняете евреев в своих постах.

Мирные люди с автоматом не бегают.

Специально для тебя внесу поправку - израильские арабы-палестинцы-мусульмане - не служат в армии.И в большинстве своём не работают. Откуда ты черпаешь информацию, я не знаю, но явно не из официальной статистики. Ссылаться на статью человека, который не потрудился даже имя своё написать - глупо. Те, кто не понимают разницу между друзами, бедуинами, арабами-христианами и арабами-мусульманами - ничего не понимает в Ближневосточных реалиях, а соответстивенно не может о них рассуждать.
По поводу "еврейской ксенофобии" поподробнее, пожалуйста.
Ты уж меня извини, но любое заявление должно быть обоснованно. Повторю - я готов признать Израиль агресором, а себя - убийцей детей, если ты это докажешь.

Если обратите внимание - это сами неевреи называют себя гоями, и пытаются оскорбиться на это слово, которое в первоначальном своём значении переводилось как - "народы", и только со временем стало использоваться как "нееврейские народы".
Слово "жид" скажем по-польски означает иудей. Ничего оскорбительного в этом нету. Так что - пожалуйста, можешь называть как тебе удобно.
Как тебе уже сказали, если человек не подготовленный, (причём не важно гой или жид) будет читать и пытаться толковать Талмуд - то в результате будет нести полную чушь, не имеющую отношения к еврейской традиции.

Талмуд издан на русском языке, и многократно переиздан. Но то, что Вы цитируете не имеет никакого отношения к Талмуду. Вы цитируете кого-то, кто сказал Вам, что так написано в Талмуде. А это, извините, бред. Поэтому я и предлагаю Вам взять Талмуд, и найти там подобное высказывание. И тогда я, сверив с оригиналом, смогу Вам объяснить, в чём Ваша (или не Ваша ошибка).
Как делал это много раз на этом форуме в разных темах.

израиль, безусловно, потерпевший.И это доказанно многолетней историей.Вы готовы поспорить с историей?

Эдуард Ходос - лидер реформистского движения в иудаизме, принимаемый далеко не всеми. И все его нападки на Хаббад, и прочие хасидские движения, обусловленны внутренними религиозными разногласиями. Как человек не принадлежащий ни к одному их этих движений, и наблюдающий за ними со сьороны, могу сказать, 90% сказанного Ходосом о ХАББАДе - не имет никакого отношения к ХАББАДу.

Почитал Ицхака Шахак - типичный представитель ультралевых израильтян, кричащих о религиозном засилии в Израиле, с родни российским антисемитам, кричащим о еврейском засилии в России.
С одной только разницей - евреев в России менее 1%, а хасидов в Израиле аж 5%!
Уважения этот человек у меня не вызвал. И у меня есть большие сомнения по поводу его чесности.Я не могу назвать человека чесным, если он некие ультракрайние случаи выдаёт за норму поведения какой-либо части общества.

Это сообщение отредактировал Vit - 04-08-2006 - 11:54