Израиль - агрессор или пострадавший? том 1

Я б даже напомнил Австралии на их собственные недавние проблемы с этой публикой. http://www.globalrus.ru/news/779824/ Особенно дико всё это выглядело на фоне именно абсолютно до этого мирной и благопристойной жизни в Австралии.

Ну, это Вы загнули. Эдак все арабы обидятся, а надо - чтоб обиделись австралийцы. Желательно, с практическими выводами в виде тщательно намыленных шей местных недоумков.
Поэтому лучше озаглавить матеряльчик так:
"Австралийские граждане активно поддерживают международную террористическую организацию "Хизболла"".
И фотографию подверстать - какого-нибудь типичного блонидинистого англосакса с выпученными глазами и разинутым в крике ртом. В руках - плакат с лозунгом "Израиль, руки прочь от"Хизбаллы"!" Или хотя бы "от Ливана". На заднем плане - можно и парочку арабов.
Помнится мне, когда у них на пляже безобразия начались, так местные хотели по-быстрому сами с арабами разобраться - полиция не дала...

Это сообщение отредактировал vlm - 23-07-2006 - 17:08

Обратите внимание, не "ливанских заключённых", но "арабских заключённых". Похоже Насралла претендует на роль арабского героя и панарабского лидера. Сдаётся мне, что больше, чем это не понравится Израилю, это не понравится арабским странам, таким, как Египет, Иордания, Саудовская Аравия и проч.

Если уж подходить к вопросу скрупулезно, чего я Вам, vlm, искренне желаю, то безобразия на пляжах Австралии начались с того, что арабы местных буквально довели до ручки, после чего местные и поперли разбираться с арабами по-быстрому. Вот цитата из приведенной мною ссылки: "Сообщается, что непосредственным поводом для столкновений стал инцидент 4 декабря, когда группа подростков – предположительно, арабов - избила двух пляжных спасателей. Однако, по утверждению местных жителей, арабские подростки давно стали головной болью пляжа. Корнулла – один из немногих Сиднейских пляжей, до которого относительно легко добраться на общественном транспорте, поэтому его чаще всего посещают подростки из неблагополучных арабских пригородов, которые часто создают на пляже конфликтные ситуации".

Мне кажется, vlm, Вы имеете некоторые иллюзии относительно национальных особенностей менталитета арабов...

Ну, то бишь, "на пляжах безобразия начались"... Это язык у меня такой - кратко-кучерявый, я ж не юрист, так что уж извините...:)))))))
Спасибо, конечно, за подробную расшифровку моего тезиса, но где Вы усмотрели противоречие между нашими точками зрения?

?????! Это какие и из чего, если не секрет, это следует?

На мой взгляд, Израиль защищает себя, на что имеет право, только вот методы выбраны не совсем правильные. Одно дело - точечные удары по главарям, и совсем другое - "ковровые" бомбардировки Бейрута.

Спасибо за комплимент. Если я не так понял Вас, как следовало, то я просто беру свои слова назад. В т. ч. и про иллюзиии по поводу менталитета.

Точечные удары по главарям возможны когда армия обладает достоверной развединформацией. Например в Иудее Самарии Газе военные подразделения находились в населённых пунктах или близко к ним, потому о главарях было известно всё или почти всё. В случае с Ливаном ситуация совсем не такая.

------------------------------------------------
Кстати, напомню за всё время конфликта по городам и посёлкам(!) Хизбалла выпустила более двух тысяч ракет... так что говорить, о том что реакция Израиля неадекватна становится несколько смешным

Очень может быть. Хизбалла ещё ни разу не вернула живого солдата. Единственный кого возвратили, был наркоторговец и, возможно, предатель Эльханан Тененбойм, который неизвестно что делал в Ливане. Особенно я сомневаюсь насчёт первого солдата захваченного палестинцами. Он был ранен в живот и я не думаю, что ему была оказана своевременная медицинская помощь. 99,99% что он заработал перитонит пока его тащили через подземную нору в Газу

Хизбалла - организация террористическая, поэтому от неё глупо ждать соблюдения Женевской и др. конвенций о порядке обращения с пленными и ведения военных действий.
Отсутствие информации и военной разведки, армии и др. спецслужб не даёт права лупить куда ни попадя.
Ракетные обстрелы израильских городов не прекращаются - это говорит о том, что меры, принимаемые армией обороны не дают желаемого результата...
Что делать? Сравнять весь Ливан с замлёй?

Весь Ливан, естественно, не надо. Хотя его правительство расписалось в полной беспомощности - именно оно ведь должно было сделать так, чтобы находящиеся на ее территории силы Хезболла вели себя хотя бы минимально "по правилам"....

А вот в отношении лидеров Хезболла, ХАМАС (как, впрочем еще и "Аль-Кайды" и "Талибана") на мой взгляд должен быть один принцип - переиначенный вариант знаменитого Жегловского "вор должен сидеть в тюрьме!". Здесь он звучит как : "Исламский террорист должен лежать в гробу!". Не сидеть за столом переговоров и даже - не сидеть в тюрьме. В гробу, на глубине 2-х метров. Все. И Насралла, и те, кто его сменят. За последние годы исламские террористы выделились даже на фоне остальных - даже с ЭТА и ИРА можно хоть как-то говорить и о чем-то договариваться. А вот с этими - решительно бесполезно. Это как у нас с Басаевым было - бешеную собаку надо отстреливать..

Начнём с того, что израильская армия не ставит целью уничтожение гражданского населения. Вы мне верите? Если да, то далее.

В принципе уже то, что израильская армия воюет с Хизбаллой, а не с Ливаном, это большое одолжение Ливану. Ибо атаки присходят с территории независимого Ливана, а не с "оккупированных территорий". И правительство Ливана несёт полную ответственность за происходящее на его территории. Более того, напомню, что обстрел израильского ракетного катера проводился при помощи радара, принадлежащего ливанской армии.

Что касается "гражданских". Начнём с того, что реальное количество погибших я лично ставлю под сомнение, потому что люди, погибшие в Южном Ливане не протоколируются и т.д. Если какая-нибудь международная организация захочет проверить сколько человек погибло у неё просто не будет возможности.
Далее, сколько там было гражданских тоже большой вопрос. Хизбаллоны не носят жетонов, у них нет удостоверений и все они, в случае гибели объявляются мирными жителями. Водитель грузовика, везущего снаряды для пусковой установки террорист или нет? Даже если при нём нет автомата...
Что касается женщин и "детей" . Вся Россия помнит чеченок участвовавших в мюзикле Норд-Ост, в полётах самолётов и в концерте "Нашествие". А что касается "детей", то все мы воспитаны на рассказах о "пионерах-героях", "молодогвардейцах" и "детях полка". А в сводках ребёнком объявляется любой младше 18 лет
Так что относитесь критичнее к сводкам, и особенно к сведениям из Южного Ливана, где не было ни одного журналиста лично

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 23-07-2006 - 20:10

Да простится мне моя предвзятость - исламских я выделяю особо. За особо безудержный экстремизм и особую жестокость. Уже писал выше - с ИРА и ЭТА можно было (пусть со скрипом) вести какие-то переговоры и даже заключать какие-то договоренности. Они хоть как-то думали о предотвращении смертей среди гражданского населения. Эти же - снова повторяюсь, но термина лучшего чем "бешеные собаки" у меня нет..

Это сообщение отредактировал smm - 23-07-2006 - 20:16

Главная цельИзраиля - воссоздание буферной зоны. Хизбала не имеет ракет большой дальности. Но все это возвращает историю на несколько лет назад.
Я вижу решение в следующем. Израиль еще недели две-три "имеет" "Хизбалу", а потом в Ливан вводятся миротворцы, которые проводят полицейскую операцию по демилитаризации сторонников "Хизбалы".

Как жаль, что Вы - не премьер-министр Израиля... У нашего, похоже, - кишка тонка... Он, похоже, только против своих силён...

"Миротворцы" все время сидели в южном Ливане и попивали чаек с Хизбаллой, когда те разворачивали ракетные батареи, обстреливали из минометов и РПГ пограничные заставы израильтян и помогали в похищении троих солдат. Так что толку от них не много.

А аргументацию можно?

Сила нового израильского правительства в его слабости. Это Шарон мог себе позволить переговоры, а Ольмерт может только идти вперед, ибо любая остановка снесет его правительство. Авторитет надо нарабатывать...

Это был последний пост, который я прочитал вчера перед отъездом с работы...

Он мне напомнил старый анекдот:

Так вот с исламскими террористами по хорошему у всего цивилизованного мира должно быть несогласие по сельскохозяйственному вопросу - так как они со своей стороны уже...