Геи добиваются отмены обычных браков

Chelydra дата: 31-03-2012 - 21:00 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Лузга @ 31.03.2012 - время: 19:34) QUOTE (Chelydra @ 01.04.2012 - время: 00:00) Лузга, если уж попались на лжи, так извинитесь, или промолчите, на худой конец. К чему так смешно оправдываться.Это Вам чести не делает. Объясняю на пальцах, специально для вас. Есть такой метод - вырвать из контекста. Так вот я из контекста ни чего не вырывал. Вы утверждали, что: QUOTE Ну и не надо забывать, что ныне живущих учёных больше, чем жило за все века человеческой истории. То же самое касается и художников, музыкантов, писателей. Я уж не говорю, о том, что уровень развития этих людей сейчас просто несравним. И в качестве доказательства этого тезиса ниже привели пример: QUOTE Ломоносов был гением, но сейчас средний студент естественнонаучного факультета, знает больше. Что же в голове нынешних гениев? Из чего логично вытекает, что среднего студента вы считаете умнее Ломоносова, т.к. "уровень развития этих людей>..<просто несравним"© Ну а нынешним гениям Михайло Васильевич так и просто по колено. (Хотел бы вам заметить очевидную вещь: гениальность состоит не в количестве переваренной информации, а в умении её интерпретировать и воссоздавать неизвестное для целостной и непротиворечивой картины) Отсюда два вывода: либо у вас плохо с формальной логикой (а мне представляется именно это, иначе я бы вам это не писал), либо сами знаете как называют человека, пытающегося свалить свои ошибки на других. Говорю же Вам, попались, так не оправдывайтесь. Просто извинитесь. Ну, кого Вы пытаетесь убедить подобной «логикой»? QUOTE И ещё. Обвинение во лжи это очень тяжкое обвинение. Разбрасываться такими вещами это не признак большого ума. Или вы возомнили себя истиной в последней инстанции? Какой мерой меряйте, такой и вам отмерят. Так не лгите, и не придётся краснеть и оправдываться. Всё просто же.

Chelydra дата: 31-03-2012 - 21:22 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 30.03.2012 - время: 21:10) QUOTE (alim @ 30.03.2012 - время: 20:22) А что подробнее? В творческой среде процент геев действительно несколько выше, чем в популяции вообще. Вот и вся подробность... И все эти люди действительно создали что-то стоящее, а не так, как обычно, очередную инсталляцию из дерьма? Ну, например, компьютер, на котором Вы сейчас пишите создан благодаря великому учёному Алану Мэтисону Тьюрингу. Для Вас это достаточно весомый вклад? Это сообщение отредактировал Chelydra - 31-03-2012 - 21:23

Laura McGrough дата: 31-03-2012 - 21:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (Chelydra @ 31.03.2012 - время: 21:22) Ну, например, компьютер, на котором Вы сейчас пишите создан благодаря великому учёному Алану Мэтисону Тьюрингу. Для Вас это достаточно весомый вклад? По-прежнему не вижу оснований для утверждения: QUOTE В творческой среде процент геев действительно несколько выше, чем в популяции вообще. QUOTE И я никак не пойму, Вы считаете, что у животных нет семей? Или их семьи чем-то принципиально отличаются от человеческих? Ну, животные еще жрут друг друга и не делают многое из того, что делает человек, вы предлагаете вернуться к корням? То есть, на уровень животных? Ради того, чтобы геи могли диктовать свои условия большинству? Ну и, поскольку животные спариваются не дома, за закрытыми дверями (за отсутствием оных), а где придется и когда приспичит, видимо, следует разрешить геям заниматься сексом на улице и в общественных местах, долой запреты, даешь естественность и полную свободу. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 31-03-2012 - 22:05

Лузга дата: 31-03-2012 - 21:48 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	QUOTE (Chelydra @ 01.04.2012 - время: 02:00) Говорю же Вам, попались, так не оправдывайтесь. Просто извинитесь. Ну, кого Вы пытаетесь убедить подобной «логикой»? Понятно. Не утруждайте себя более, неуважаемый. Посмотрите лучше любимых маленьких пони.. QUOTE Так не лгите, и не придётся краснеть и оправдываться. Всё просто же. Вы моё покраснение через монитор увидели? С вами точно всё хорошо?

NEMINE дата: 31-03-2012 - 21:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

QUOTE (alim @ 30.03.2012 - время: 19:58) QUOTE (Лузга @ 30.03.2012 - время: 19:28) Да по той простой причине, что даже денег просто доехать (не говоря про то, что бы поступить и учится в университете или академии) до Вильнюса и Питера у мальчика из села Моринцы Черкасской области просто нет, как и у паренька из деревни Мишанинской Архангельской области Ну если Вы о нашей сегодняшней Российской действительности, то конечно, о том и речь, что существующая политическая система вошла в кричащее противоречие с объективными тенденциями развития современного общества. Но отменить эти тенденции (а именно о них я тут и говорю) никакая власть к счастью не может, а вот тенденции вполне могут "отменить" сегодняшнюю власть. Но тем не мене мне кажется в Ваших словах много лукавства. Я знаю множество примеров, когда совершенно обычные мальчики из глубокой провинции, многие без всякой помощи даже родителей, вполне смогли приехать, поступить и закончить с отличием институт, и сейчас являются вполне успешными профессионалами. Так что, было бы желание (Ломоносов тоже пешком добирался). Тоже -это в смысле? Я что ли, если не дай Бог, в каком-нить седе окажусь, должна послать своих детей или внуков пешком до Москвы добираться, если у них вдруг тяга к знаниям обнаружится? или талант какой? Ну, ладно, добрались туда пешком, а дальше? Чем питаться? на паперти стоять? А одеваться во что? В лапти, чтоб абитуриенты и однокурсники смеялись? Это только мечтах талант себе дорогу пробьёт. А на деле выходит, чтоб этот талант реализовался, нужно, чтоб столько людей пестовали его, заботились, опекали. Это при социализме такое возможно было, а сейчас- национальная индейская изба. Мне вот интересно, Вы давно а сельской малокомплектной школе были? Во многих из них сейчас один учитель ведёт по 5-6 предметов. А как Вам химик, преподающий английский?)

NEMINE дата: 31-03-2012 - 21:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна	QUOTE (Chelydra @ 31.03.2012 - время: 21:00) Говорю же Вам, попались, так не оправдывайтесь. Просто извинитесь. Ну, кого Вы пытаетесь убедить подобной «логикой»? Извиняюсь... а позвольте спросить, на чём попался Ваш оппонент?) У меня тут шкурный интерес- видите ли, мне его рассуждения показались логичными и справедливыми. Может, попытаетесь разубедить меня?)

Chelydra дата: 31-03-2012 - 22:06 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 31.03.2012 - время: 21:38) QUOTE (Chelydra @ 31.03.2012 - время: 21:22) Ну, например, компьютер, на котором Вы сейчас пишите создан благодаря великому учёному Алану Мэтисону Тьюрингу. Для Вас это достаточно весомый вклад? По-прежнему не вижу оснований для утверждения: QUOTE В творческой среде процент геев действительно несколько выше, чем в популяции вообще. Я это утверждение не защищаю. Я ответил на Ваше сомнение относительно вклада гомосексуалистов. Он действительно весьма заметен. Само же утверждение относительно большего процента геев в творческой среде, может быть подтверждено только данными статистики. У меня их нет. Я их просто не искал. Субъективно такое ощущение есть. Но даже если это действительно так, то ИМХО простейшая гипотеза не в том, что гомосексуализм коррелирует с творческими задатками, а в том, что творческие люди более склонны к самоанализу и меньше подвержены шаблонному мировосприятию. В силу этого среди них просто находится больший процент тех, кто сознаётся себе в своих гомосексуальных или бисексуальных наклонностях. То есть процент гомосексуалистов среди творческих людей, это и есть истинный процент гомосексуалистов по популяции в целом. QUOTE Ну, животные еще жрут друг друга и не делают многое из того, что делает человек, вы предлагаете вернуться к корням? То есть, на уровень животных? Нет. Я хочу ровно противоположного. Это сообщение отредактировал Chelydra - 31-03-2012 - 22:12

Chelydra дата: 31-03-2012 - 22:17 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (NEMINE @ 31.03.2012 - время: 21:53) QUOTE (Chelydra @ 31.03.2012 - время: 21:00) Говорю же Вам, попались, так не оправдывайтесь. Просто извинитесь. Ну, кого Вы пытаетесь убедить подобной «логикой»? Извиняюсь... а позвольте спросить, на чём попался Ваш оппонент?) У меня тут шкурный интерес- видите ли, мне его рассуждения показались логичными и справедливыми. Может, попытаетесь разубедить меня?) Хорошо. Но раз уж пошёл разговор о логике, то давайте действовать построже. По шагам: Считаете ли Вы, что получение образования, увеличение количества своих знаний, это развитие? Ответьте, пожалуйста, именно на тот вопрос, который я задал.

Laura McGrough дата: 31-03-2012 - 22:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (Chelydra @ 31.03.2012 - время: 22:06) Я это утверждение не защищаю. Я ответил на Ваше сомнение относительно вклада гомосексуалистов. Он действительно весьма заметен. Само же утверждение относительно большего процента геев в творческой среде, может быть подтверждено только данными статистики. У меня их нет. Я их просто не искал. Субъективно такое ощущение есть. Имеет смысл отложить вопрос до получения данных статистики.:) Мной или Вами. У меня тоже есть субъективное ощущение. Обратного. QUOTE Но даже если это действительно так, то ИМХО простейшая гипотеза не в том, что гомосексуализм коррелирует с творческими задатками, а в том, что творческие люди более склонны к самоанализу и меньше подвержены шаблонному мировосприятию. В силу этого среди них просто находится больший процент тех, кто сознаётся себе в своих гомосексуальных или бисексуальных наклонностях. То есть процент гомосексуалистов среди творческих людей, это и есть истинный процент гомосексуалистов по популяции в целом. Кстати да, давно хочу узнать, почему в одной теме так тесно обсуждаются геи и Ломоносов.) А оказалось, "Вот оно чё, Михалыч!"(с) QUOTE творческие люди более склонны к самоанализу и меньше подвержены шаблонному мировосприятию. В силу этого среди них просто находится больший процент тех, кто сознаётся себе в своих гомосексуальных или бисексуальных наклонностях. То есть процент гомосексуалистов среди творческих людей, это и есть истинный процент гомосексуалистов по популяции в целом. С первым утверждением трудно поспорить. По-крайней мере, по части нешаблонного мировосприятия. Но вот второе, по-моему, с первым никак логически не связано. Или вы имеете в виду, что в обществе гораздо больше латентных геев, чем принято считать?) Боюсь, что это тоже, скорее ваше субъективное ощущение. QUOTE Нет. Я хочу ровно противоположного. Тогда неясно, почему Вы отстаиваете позиции гей-экспансии на привычные нормы человеческого общежития. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 31-03-2012 - 22:27

NEMINE дата: 31-03-2012 - 22:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

QUOTE (Oleg65 @ 28.03.2012 - время: 02:13) QUOTE (alim @ 26.03.2012 - время: 12:52) QUOTE (Chelydra @ 24.03.2012 - время: 20:18) Новое поколение несравненно более культурно и нравственно.  Именно так!! По моему, в том и состоит специфика текущего момента, что за 20 лет выросло и выходит на сцену новое поколение, не изуродованное советским строем. Я иногда очень завидую этим молодым людям. Они действительно боле чистые, светлые, более культурные и нравственные люди, чем наше поколение!! Нынешняя власть этого совершенно не понимает, когда слушаешь высказывания власть имущих, создается впечатление, что они бредят. Полностью согласен.Мне на смену идет гораздо более развитое, умное и терпимое к РАЗНОМУ в людях поколение...Этим парням и девушкам удастся сделать больше,лучше и свободней, чем могли мы и наши предки....От души им завидую...Белой завистью...Они намного меньше читают....Почерк никудышний...Но объем получамой информации во много раз больше, чем получали мы...Изменилась форма информационных потоков...Да и умение писать от руки становится ненужным...В некоторых странах уже отменяют каллиграфию за ненадобностью... Угу) скоро и арифметику отменят. А зачем уметь считать? надо просто купить калькулятор. И дети, да, сейчас чище, добрее что ли, толерантнее. ну, подумаешь, устроят драку после уроков, когда пятеро на одного, отпинают лежачего ( а чего он не встаёт?), макнут в унитаз головой классного изгоя. И над учителями они не глумятся, неа. мы-то извергами были-кнопки под попу совали и всякий другой беспредел творили- доску парафином натереть. А современные детки, это те, которые покультурнее, собирают подписи, мол, не хотим учиться с таким-то в классе... Кстати, на учителей тоже докладные пишут. Мол, марья Иванна оскорбила моё человеческое достоинство и нанесла увечье, стукнув головой об парту. А бедная Марья Ванна, после долгих попыток выставить хулигана из класса взяла и отнесла его портфель за дверь. Это же ничего, что весь класс видел у парня синяк под глазом на первом уроке, а химия была третьим) И девочки сейчас особенно добры и чисты, именно поэтому уже во втором классе, одна девочка другой может совершенно спокойно сказать:"Ты больше в этой кофточке не приходи в школу. У меня такая же, и в ней буду ходить я". Про современное студенчество тоже могу море страшилок рассказать. Почему-то очень многие преподаватели характеризуют современных студентов как наглых, невоспитанных, ну и так далее...

Chelydra дата: 31-03-2012 - 23:04 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 31.03.2012 - время: 22:21) QUOTE творческие люди более склонны к самоанализу и меньше подвержены шаблонному мировосприятию. В силу этого среди них просто находится больший процент тех, кто сознаётся себе в своих гомосексуальных или бисексуальных наклонностях. То есть процент гомосексуалистов среди творческих людей, это и есть истинный процент гомосексуалистов по популяции в целом. С первым утверждением трудно поспорить. По-крайней мере, по части нешаблонного мировосприятия. Но вот второе, по-моему, с первым никак логически не связано. Ну почему же? Если человек склонен к самоанализу и не шаблонен, то вероятнее, что он имеет о себе более верные представления. Соответственно и процент будет ближе к истинному. Больше он или меньше, подождём статистики. QUOTE Тогда неясно, почему Вы отстаиваете позиции гей-экспансии на привычные нормы человеческого общежития. Потому, что не считаю, что общество должно вмешиваться в такой интимный вопрос. Сейчас, к сожалению, это происходит. Гомосексуализм всё ещё считается чем-то плохим. Вы почитайте про того же Тьюринга. Это очень трагическая история. Очень обидно, что человека, который дал людям так много, затравили. Учитывая важность работ, которые он вёл и не смог завершить, мир бы сейчас мог быть другим.

alim дата: 31-03-2012 - 23:04 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Laura McGrough @ 31.03.2012 - время: 21:38) По-прежнему не вижу оснований для утверждения: QUOTE В творческой среде процент геев действительно несколько выше, чем в популяции вообще. Так Вы и не можете их видеть. Официальной статистики нет и быть не может. Я написал на основании своих личных наблюдений, и наблюдений людей, мнению которых можно доверять.

NEMINE дата: 31-03-2012 - 23:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

QUOTE (Chelydra @ 31.03.2012 - время: 22:17) QUOTE (NEMINE @ 31.03.2012 - время: 21:53) QUOTE (Chelydra @ 31.03.2012 - время: 21:00) Говорю же Вам, попались, так не оправдывайтесь. Просто извинитесь. Ну, кого Вы пытаетесь убедить подобной «логикой»? Извиняюсь... а позвольте спросить, на чём попался Ваш оппонент?) У меня тут шкурный интерес- видите ли, мне его рассуждения показались логичными и справедливыми. Может, попытаетесь разубедить меня?) Хорошо. Но раз уж пошёл разговор о логике, то давайте действовать построже. По шагам: Считаете ли Вы, что получение образования, увеличение количества своих знаний, это развитие? Ответьте, пожалуйста, именно на тот вопрос, который я задал. Безусловно, отчего же мне оспаривать очевидное. Конечно, если сравнить моё умственное развитие в первом классе средней школы и на шестом курсе Университета, то прогресс неоспорим) Но если Вы попытаетесь сравнить меня с Ломоносовым, то мои успехи будут куда более скромными. Но могу утверждать совершенно спокойно, что знания, полученные мною в советской школе, были возможно не такими разнообразными, зато более прочными, чем у современных детей)

NEMINE дата: 31-03-2012 - 23:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

QUOTE (alim @ 31.03.2012 - время: 23:04) QUOTE (Laura McGrough @ 31.03.2012 - время: 21:38) По-прежнему не вижу оснований для утверждения: QUOTE В творческой среде процент геев действительно несколько выше, чем в популяции вообще. Так Вы и не можете их видеть. Официальной статистики нет и быть не может. Я написал на основании своих личных наблюдений, и наблюдений людей, мнению которых можно доверять. да ладно))) Просто геи так активно себя рекламируют))) Кстати, по моему опыту общения, обычные люди с нетрадиционной сексуальной ориентаций, никогда не выпячивают свои половые дела.Они живут так, как живут. Вместе, порознь, меняя партнёров. Они не делают из своей жизни яркую конфетную обёртку, впрочем, как и люди с традиционной сексуальной ориентацией не кричат повсюду о своих сексуальных пристрастиях.

Laura McGrough дата: 31-03-2012 - 23:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (Chelydra @ 31.03.2012 - время: 23:04) Ну почему же? Если человек склонен к самоанализу и не шаблонен, то вероятнее, что он имеет о себе более верные представления. Соответственно и процент будет ближе к истинному. Больше он или меньше, подождём статистики. Согласна, при таких условиях, да, имеет. Но что мешает человеку осознать себя натуралом, почему при тщательном самоанализе он должен обязательно осознать себя геем? QUOTE подождём статистики. Подождем. Хотя меня терзают смутные сомнения- будет ли выборка репрезентативной. QUOTE Потому, что не считаю, что общество должно вмешиваться в такой интимный вопрос. Сейчас, к сожалению, это происходит. Гомосексуализм всё ещё считается чем-то плохим. Вот, золотые слова. Только я считаю, что чем меньше интимные вопросы будут выноситься на суд общественности, тем более здоровым морально будет общество. По-моему, это дикость, что такие вопросы вообще обсуждаются всерьез. Думаю, что наигравшись в сексуальную революцию, перебрав все извращения, человечество вполне может начать обсуждать детали ежедневных походов в туалет. А когда-то люди всерьез спорили о музыке, литературе, истории, искусстве. Еще, казалось бы, совсем недавно были в моде споры физиков и лириков. А что сейчас... QUOTE Вы почитайте про того же Тьюринга. Это очень трагическая история. Очень обидно, что человека, который дал людям так много, затравили. Учитывая важность работ, которые он вёл и не смог завершить, мир бы сейчас мог быть другим. Думаю, завершить важную работу не успел не он один. Это трагедия многих великих людей, вне зависимости от сексуальной ориентации.

srg2003 дата: 31-03-2012 - 23:22 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Laura McGrough @ 31.03.2012 - время: 22:21) Имеет смысл отложить вопрос до получения данных статистики.:) Мной или Вами. У меня тоже есть субъективное ощущение. Обратного. вообще-то есть в этом сермяжная правда, но это имеет отношение не к творческому потенциалу, а к его обратной стороне. Многие люди с ярко выраженной творческой направленностью имеют неустойчивую психику, отсюда и повышенная предрасположенность к психическим заболеваниям, наркомании, алкоголизму, сексуальным девиациям, повышенный уровень самоубийств и т.д.

Laura McGrough дата: 31-03-2012 - 23:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (srg2003 @ 31.03.2012 - время: 23:22) вообще-то есть в этом сермяжная правда, но это имеет отношение не к творческому потенциалу, а к его обратной стороне. Многие люди с ярко выраженной творческой направленностью имеют неустойчивую психику, отсюда и повышенная предрасположенность к психическим заболеваниям, наркомании, алкоголизму, сексуальным девиациям, повышенный уровень самоубийств и т.д. Согласна. Я имела в виду, что творческий потенциал не связан с сексуальной ориентацией. То есть, что нет основания утверждать, что геи талантливее натуралов.) А еще я разделяю точку зрения NEMINE: QUOTE обычные люди с нетрадиционной сексуальной ориентаций, никогда не выпячивают свои половые дела.Они живут так, как живут. Вместе, порознь, меняя партнёров. Они не делают из своей жизни яркую конфетную обёртку, впрочем, как и люди с традиционной сексуальной ориентацией не кричат повсюду о своих сексуальных пристрастиях.

Chelydra дата: 31-03-2012 - 23:36 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (NEMINE @ 31.03.2012 - время: 23:12) Хорошо. Но раз уж пошёл разговор о логике, то давайте действовать построже. По шагам: Считаете ли Вы, что получение образования, увеличение количества своих знаний, это развитие? Ответьте, пожалуйста, именно на тот вопрос, который я задал. [/QUOTE] Безусловно, отчего же мне оспаривать очевидное. Конечно, если сравнить моё умственное развитие в первом классе средней школы и на шестом курсе Университета, то прогресс неоспорим) Но если Вы попытаетесь сравнить меня с Ломоносовым, то мои успехи будут куда более скромными. Но могу утверждать совершенно спокойно, что знания, полученные мною в советской школе, были возможно не такими разнообразными, зато более прочными, чем у современных детей) Я где-то говорил об умственном развитии? Вы не могли бы отвечать именно на тот вопрос, который я задал? Я не говорил про первый класс или что-то там ещё. Я спросил конкретно о знаниях. Попробуем ещё раз. Является ли приобретение знаний развитием? Снабжу примером. Допустим, что Вы маляр. И сегодня утром узнали о новом способе нанесения краски. Это развитие Ваших профессиональных возможностей? Или деградация?

alim дата: 31-03-2012 - 23:39 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Chelydra @ 31.03.2012 - время: 22:06) Субъективно такое ощущение есть. Но даже если это действительно так, то ИМХО простейшая гипотеза не в том, что гомосексуализм коррелирует с творческими задатками, а в том, что творческие люди более склонны к самоанализу и меньше подвержены шаблонному мировосприятию. В силу этого среди них просто находится больший процент тех, кто сознаётся себе в своих гомосексуальных или бисексуальных наклонностях. То есть процент гомосексуалистов среди творческих людей, это и есть истинный процент гомосексуалистов по популяции в целом. Возможно это тоже играет роль, но лично мне кажется, что основные причины заключаются в следующих трех факторах: 1. У геев есть дополнительный стимул к развитию личности и достижению высоких результатов.Геи - категория, презираемая основной частью общества, и будучи таковой геи вынуждены как бы доказывать себе и окружающим свое достоинство, свою высокую социальную значимость. Да и находясь на более высокой социальной ступени геи банально находятся в большей безопасности. 2. Гей среда - среда естественно обособленная и довольно замкнутая. И как во всяком обособленном и замкнутом сообществе в гей среде достаточно хорошо развита взаимоподдержка и взаимовыручка. Если кто-то из геев добивается высокого положения, то зачастую оказывает протекцию своим товарищам по ориентации. Происходит концентрация геев во власти, в бизнесе, да и во всех элитах. 3. Педагогический эффект. Очень часто молодые геи начинают свою жизнь с отношений с более старшими товарищами. И те, сами как правило уже достигшие определенного социального статуса, оказывают на более младших большое педагогическое влияние: просто образовывают, прививают более высокую культуру, стимулируют и прямо помогают получить хорошее образование и т.п.

alim дата: 31-03-2012 - 23:46 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Laura McGrough @ 31.03.2012 - время: 23:32) Согласна. Я имела в виду, что творческий потенциал не связан с сексуальной ориентацией. То есть, что нет основания утверждать, что геи талантливее натуралов.) Это верно, сама по себе сесуальная ориентация на творческие способности не влияет.

Chelydra дата: 31-03-2012 - 23:48 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 31.03.2012 - время: 23:19) QUOTE (Chelydra @ 31.03.2012 - время: 23:04) Ну почему же? Если человек склонен к самоанализу и не шаблонен, то вероятнее, что он имеет о себе более верные представления. Соответственно и процент будет ближе к истинному. Больше он или меньше, подождём статистики.  Согласна, при таких условиях, да, имеет. Но что мешает человеку осознать себя натуралом, почему при тщательном самоанализе он должен обязательно осознать себя геем? А я разве это говорил? Я сказал, что оценка будет более здравой. Конечно большинство окажется натуралами. QUOTE Вот, золотые слова. Только я считаю, что чем меньше интимные вопросы будут выноситься на суд общественности, тем более здоровым морально будет общество. По-моему, это дикость, что такие вопросы вообще обсуждаются всерьез. Да. Это дикость, что люди дают этическую оценку чужой сексуальной жизни. Вот когда гомосексуализм перестанут связывать с чем-то плохим, тогда и можно будет говорить о то, что общество не вмешивается в интимную жизнь людей. Сейчас этого пока ещё нет. QUOTE Думаю, что наигравшись в сексуальную революцию, перебрав все извращения, человечество вполне может начать обсуждать детали ежедневных походов в туалет. Если достаточно большое количество людей будет считать, что в походах в туалет есть что-то плохое, то я первый подниму эту тему в обсуждении. QUOTE Думаю, завершить важную работу не успел не он один. Это трагедия многих великих людей, вне зависимости от сексуальной ориентации. Но его затравили именно из-за ориентации.

Chelydra дата: 31-03-2012 - 23:53 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (alim @ 31.03.2012 - время: 23:39) QUOTE (Chelydra @ 31.03.2012 - время: 22:06) Субъективно такое ощущение есть. Но даже если это действительно так, то ИМХО простейшая гипотеза не в том, что гомосексуализм коррелирует с творческими задатками, а в том, что творческие люди более склонны к самоанализу и  меньше подвержены шаблонному мировосприятию. В силу этого среди них просто находится больший процент тех, кто сознаётся себе в своих гомосексуальных или бисексуальных наклонностях. То есть процент гомосексуалистов среди творческих людей, это и есть истинный процент гомосексуалистов по популяции в целом. Возможно это тоже играет роль, но лично мне кажется, что основные причины заключаются в следующих трех факторах: 1. У геев есть дополнительный стимул к развитию личности и достижению высоких результатов.Геи - категория, презираемая основной частью общества, и будучи таковой геи вынуждены как бы доказывать себе и окружающим свое достоинство, свою высокую социальную значимость. Да и находясь на более высокой социальной ступени геи банально находятся в большей безопасности. 2. Гей среда - среда естественно обособленная и довольно замкнутая. И как во всяком обособленном и замкнутом сообществе в гей среде достаточно хорошо развита взаимоподдержка и взаимовыручка. Если кто-то из геев добивается высокого положения, то зачастую оказывает протекцию своим товарищам по ориентации. Происходит концентрация геев во власти, в бизнесе, да и во всех элитах. 3. Педагогический эффект. Очень часто молодые геи начинают свою жизнь с отношений с более старшими товарищами. И те, сами как правило уже достигшие определенного социального статуса, оказывают на более младших большое педагогическое влияние: просто образовывают, прививают более высокую культуру, стимулируют и прямо помогают получить хорошее образование и т.п. Трудно оценить значимость каждого фактора без серьёзного исследования.

Laura McGrough дата: 01-04-2012 - 00:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (Chelydra @ 31.03.2012 - время: 23:48) А я разве это говорил? Я сказал, что оценка будет более здравой. Конечно большинство окажется натуралами. Тогда зачем вообще спорить на эту тему, если Вы признаете, что большинство все равно окажется натуралами? QUOTE Да. Это дикость, что люди дают этическую оценку чужой сексуальной жизни. Вот когда гомосексуализм перестанут связывать с чем-то плохим, тогда и можно будет говорить о то, что общество не вмешивается в интимную жизнь людей. Сейчас этого пока ещё нет. А зоо-, некрофилию, садомазохизм, другие девиации Вы тоже не считаете чем-то плохим? Почему геи должны получать какие-то привилегии на фоне "собратьев по разуму"? И еще раз, Вы меня не понимаете. Дикость- это как раз публичное обсуждение сексуальных предпочтений одного сексуального меньшинства чуть ли не на государственном уровне. При том, что за гомосексуальные связи никто никого сейчас не преследует. Когда обществу больше нечего обсуждать, кроме этого, это признак тотальной деградации. QUOTE Если достаточно большое количество людей будет считать, что в походах в туалет есть что-то плохое, то я первый подниму эту тему в обсуждении. Для нашего времени характерна погоня за удовольствиями, серьезная литература, настоящее искусство уже практически потеряны, причем практически- это еще мягко сказано. Имелось в виду, что когда-нибудь в поисках новых острых ощущений людям не останется ничего, кроме как обсуждать содержимое собственных унитазов. Вы считаете, что человечество развивается? Я считаю, что оно тупеет. QUOTE Но его затравили именно из-за ориентации. Если мы начнем сравнивать, по каким причинам когда-либо травили великих людей, боюсь, что мотивы преследования из-за сексуальной ориентации опять останутся в меньшинстве. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 01-04-2012 - 00:08

NEMINE дата: 01-04-2012 - 00:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

QUOTE (Chelydra @ 31.03.2012 - время: 23:36) Я где-то говорил об умственном развитии? Вы не могли бы отвечать именно на тот вопрос, который я задал? Я не говорил про первый класс или что-то там ещё. Я спросил конкретно о знаниях. Попробуем ещё раз. Является ли приобретение знаний развитием? Снабжу примером. Допустим, что Вы маляр. И сегодня утром узнали о новом способе нанесения краски. Это развитие Ваших профессиональных возможностей? Или деградация? Это не деградация. но как это назвать развитием, если я знание-то приобрела, а вот применить на практике его не смогла?

Chelydra дата: 01-04-2012 - 00:34 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 01.04.2012 - время: 00:06) QUOTE (Chelydra @ 31.03.2012 - время: 23:48) А я разве это говорил? Я сказал, что оценка будет более здравой. Конечно большинство окажется натуралами. Тогда зачем вообще спорить на эту тему, если Вы признаете, что большинство все равно окажется натуралами? Я и не спорю. Я лишь говорю, что вклад гомосексуалистов в развитие человеческой культуры весьма заметен. Что он не сводится к «инсталляциям из дерьма». QUOTE А зоо-, некрофилию, садомазохизм, другие девиации Вы тоже не считаете чем-то плохим? Не считаю. Никогда не видел разумных аргументов против этих девиаций. QUOTE И еще раз, Вы меня не понимаете. Дикость- это как раз публичное обсуждение сексуальных предпочтений одного сексуального меньшинства чуть ли не на государственном уровне. Если проблема есть, то её надо обсуждать. Иначе она никогда не решится. QUOTE При том, что за гомосексуальные связи никто никого сейчас не преследует. Преследуют. Но это теперь незаконно. А ещё совсем недавно было законно. Именно благодаря общественному обсуждению удалось избавиться от этих варварских законов. QUOTE Для нашего времени характерна погоня за удовольствиями, серьезная литература, настоящее искусство уже практически потеряны, причем практически- это еще мягко сказано. Я вижу ровно обратное, - расцвет культуры, науки и искусства. Мировой, разумеется. QUOTE Имелось в виду, что когда-нибудь в поисках новых острых ощущений людям не останется ничего, кроме как обсуждать содержимое собственных унитазов. Пусть обсуждают, если есть такое желание. Те, кому это интересно, уже этим занимаются. Проблемы это не представляет. QUOTE Вы считаете, что человечество развивается? Я считаю, что оно тупеет.  Часть населения развивается, а часть – тупеет. Та, что тупеет, не определяет будущее. QUOTE QUOTE Но его затравили именно из-за ориентации. Если мы начнем сравнивать, по каким причинам когда-либо травили великих людей, боюсь, что мотивы преследования из-за сексуальной ориентации опять останутся в меньшинстве. Как и любая другая отдельно взятая причина. Я к тому, что нужно, по мере возможностей, сокращать причины для травли. Желательно, до нуля. Это сообщение отредактировал Chelydra - 01-04-2012 - 00:36