Свободен
Свободна
Вымирают себе потихонечку.........
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Лузга
|
|||||
|
Так я, в отличии от Chelydra и не писал, что сейчас любой студент умнее Ломоносова. Для него гениальность это сумма знаний, при наличии "критической" массы которых в некой среднестатистической голове, открытия попрут из неё сами собой. Как видим, этого не происходит. Значит это желательное, но недостаточное условие для рождения нучных прорывов. |
||||
|
alim
|
|||
|
А я не пойму причем тут вообще львы и сурикаты? Что бы жить как лев, надо быть львом. Я спрашиваю, как по Вашему: должны ли быть каки-то социальные регуляторы (нормы государственного закона, традиции, общественное мнение, этические установки) специфически регулирующие отношения в семье, и если должны, то какие именно. Или должно быть так, как де факто сложилось в гей отношениях, т.е. никакими специфическими нормами эти отношения не регулируются, ибо само существование таких отношений в принципе обществом (социумом) не признается? |
||
|
alim
|
|||
|
Я конечно не могу отвечать за Chelydra. Но я лично понял его совершенно иначе. Мне показалось, что он имеет в виду, что количество людей, способных к научному творчеству и достижению в данной области высоких результатов (не будем говорить "гении" - слово туманное), в процентном соотношении рождается во все времена одинаково. Но в зависимости от социального устройства, не все они могут реализовать свой потенциал. Например если ваши родители были рабами или (применительно к Российским условиям) крепостными крестьянами, то вряд ли вы сможете получить хоть какое-то образование и хоть как-то реализовать свои способности, даже если они у вас сверх гениальные. В наше время любой человек, родившийся даже и в глухой деревне далекой от научных центров, путем самообразования добиться своего своего интеллектуального роста, адекватного своим возможностям. |
||
|
Лузга
|
|||||
|
Ваши рассуждения опровергает один пример - Тарас Григорьевич Шевченко.. Самообразование гению может быть и поможет.. Но как правило затея это гиблая. Подлинное образование отличается от самообразования только одним — системностью. Как это ни странно, лишь системность позволяет заниматься творчеством. В противном случае уготована только одна роль — архивариуса. Это сообщение отредактировал Лузга - 30-03-2012 - 16:31 |
||||
|
alim
|
|||
|
Ой! Хотел, но забыл дописать: отдельные единичные примеры такие, как Шевченко или Ломоносов (он хоть и не крепостной, но все же крестьянин) лишь подтверждают все вышесказанное. Ну и по существу: конечно же все не так просто, никто и не спорит, но то, что сегодня возможностей для способных людей больше - это очевидно. Сегодня действительно можно говорить не просто об отдельных творческих личностях, но о появлении креативного класса. |
||
 dedO'K
|
|||||
|
И вы нам, сейчас, изобразите, как лев из одного прайда берёт в жёны львицу из другого, согласно этологии? Прайд- это карликовое государство, а не семья. |
||||
|
Лузга
|
|||||
|
Были и другие, оставившие не такой яркий след, но не суть.. Правда жизни заключается в следующем: сейчас, в современной России, у молодых Тараса Шевченко и Михайло Ломоносова не было бы ни каких шансов стать великими. Сегодня можно говорить о нашествии пробивной, юркой и ухватливой серости, типа Ёртёмея Лёбёдёва - ни чего по-настоящему не умеющей, но полной самодовольного апломба и жажды бабоса, в стрижке которого и заключён смысли и суть их существования.. А то, что оне там ещё чего-то поют, пляшут и дизайнят, это частности.. Это сообщение отредактировал Лузга - 30-03-2012 - 18:06 |
||||
|
alim
|
|||||
|
Обоснуйте хоть как-то. А то действительно сильно смахивает на феерическую глупость (уж извините  )
Это верно, чем шире возможности, тем больше народа этими возможностями пользуется, и не все из них "гении". Вас это огорчает? Меня лично радует. |
||||
|
Лузга
|
|||||||
|
Да по той простой причине, что даже денег просто доехать (не говоря про то, что бы поступить и учится в университете или академии) до Вильнюса и Питера у мальчика из села Моринцы Черкасской области просто нет, как и у паренька из деревни Мишанинской Архангельской области
А что в этом хорошего?! Своим делом - тем, что действительно хорошо получается - заниматься нужно, а не следовать моде или чему там ещё.. Если, конечно, есть желание в этой жизни стать кем-то, а не тупо просуществовать энное количество лет, гоняясь за бабосом, как омули за омулёвой бочкой. |
||||||
 Laura McGrough
|
|||||
|
Огласите весь список, пожалуйста.) Ну, этих творческих личностей и чего они накреативили, дорвавшись до "свааабоды!"(с) Возможностей, может и больше, только ими никто не пользуется. Максимальный криатифф- это сделать спектакль, где Гамлет- гей, играющий на саксе, или где Лжедмитрий завоевывает Москву на Т-34. Одно уродство и, прости Господи, постмодернизм, бессмысленный и беспощадный. Вас радует, что все большее количество людей творят дерьмо и пошлость, а настоящее искусство исчезает как вид? Поздравляю! Демократично и рукопожатно. А авангардом креатива, судя по всему, являются вездесущие геи, срывающие последние покровы с того, что принято называть нормальным человеческим обществом? Иначе, с чего бы в этой теме...
скрытый текст Если же вы говорите о возможностях в сфере научных изысканий, то да, состояние российской науки просто вопит о том, как приветствуются в наше время Ломоносовы.))) Навоз бы он сейчас разгребал в родной деревне, а не университеты строил. |
||||
|
alim
|
|||||
|
Ну если Вы о нашей сегодняшней Российской действительности, то конечно, о том и речь, что существующая политическая система вошла в кричащее противоречие с объективными тенденциями развития современного общества. Но отменить эти тенденции (а именно о них я тут и говорю) никакая власть к счастью не может, а вот тенденции вполне могут "отменить" сегодняшнюю власть. Но тем не мене мне кажется в Ваших словах много лукавства. Я знаю множество примеров, когда совершенно обычные мальчики из глубокой провинции, многие без всякой помощи даже родителей, вполне смогли приехать, поступить и закончить с отличием институт, и сейчас являются вполне успешными профессионалами. Так что, было бы желание (Ломоносов тоже пешком добирался).
Мы говорим о разных вещах: я говорю о возможностях, Вы говорите о реализации этих возможностей. Убогость реализации не умаляют необходимость и важность наличия широких возможностей. И тут уж ничего не поделаешь, большинство всегда делает не самый лучший выбор. Но тем не мене большинство неизбежно тянется за лучшими, и вся задача социума дать реальные шансы лучшим (но пока это конечно не про Россию). |
||||
|
alim
|
|||
|
В этом действительно есть доля истины... |
||
|
Laura McGrough
|
|||
|
А можно поподробнее? |
||
|
alim
|
|||||
|
А что подробнее? В творческой среде процент геев действительно несколько выше, чем в популяции вообще. Вот и вся подробность... |
||||
|
Laura McGrough
|
|||
|
И все эти люди действительно создали что-то стоящее, а не так, как обычно, очередную инсталляцию из дерьма? |
||
|
дамисс
|
|||||||
|
Нет, Россия начала медленно возрождаться.А гниющий запад, легализовавший эту херь, загибается.И если б не эмигранты, то катастрофически скатился бы к нулю 
|
||||||
|
дамисс
|
|||||||
|
Балет, попса и мода канешна крута.Только для прогресса геи нифига не сделали. Может назовёте хоть одного учёного - гея? А песни петь и я могу, не будучи педерастом 
|
||||||
 Chelydra
|
|||||||||||||
|
Просто, у меня сложилось впечатление, что Вы вкладываете в понятия социальная группа и социальная структура какой-то иной смысл. Вот я и пытаюсь установить, какой именно. Потому и спрашиваю про животных. Чтобы немного абстрагироваться. Я придерживаюсь представлений, которые всегда считал общепринятыми. Что каждый индивидуум (у социальных животных) связан с другими разнообразными способами. Причём связан не со всеми в равной степени, а в разной. Таким образом есть группы, члены которых связаны друг с другом больше, чем с членами других групп. Эти группы и образуют социальную структуру. Элементарной группой, действительно, является семья. И отменять её я вовсе не намереваюсь. Не понимаю, почему Вы это мне приписываете.
Регулирующие? Вот Ваша семья требует внешнего регулирования? Правила, преимущественно регулируют распад семьи. Чтобы делить имущество и детей. Это не регулирование жизни семьи. Разумеется, эти правила должны распространяться и на геев. Я это неоднократно в этой теме говорил. Это было бы удобно. Лузга
Что в форуме хорошо, так это то, что тут не только глупость каждого видна, но и ложь легко уличается. Я не писал, что сейчас студент умнее Ломоносова, я говорил, что он знает больше. И не только студент, но и прилежный ученик средней школы знает гораздо больше Ломоносова.
А это уже классика самообмана. Я такое уже не раз видел. Человек только что выдумывает ложь, а через минуту уже сам в неё верит и делает на её основе далеко идущие выводы. Достойно внесение в учебник паталогической психологии.
Продолжаете галлюцинировать? У моих родителей четверо детей. И приехали мы не из Черкасской области, а из куда более отдалённого региона. Приехали в первый попавшийся город, без жилья, денег и знакомств. Трёхкомнатную квартиру в центре города государство дало бесплатно в 95- году, после четырёх месяцев ожидания. Мы, все четверо, легко получали высшее образование. Совершенно бесплатно. И взяток ни копейки не платили. Одна из сестёр ещё два ВУЗа в Европе окончила. Мы с супругой решили пойти этим летом поступить на второе высшее. Думали, что придётся платить. Но оказалось, что есть десять бюджетных мест. Так что хватит лгать. Это сообщение отредактировал Chelydra - 30-03-2012 - 23:29 |
||||||||||||
|
Oleg65
|
|||||
|
Типа музыки Чайковского или театра Виктюка....?))))Геи, конечно, чаще и больше перебираются в столицу...Там легче раствориться и выжить...И для творчества поляна больше....Ну и судя по рейтингу путинистов в столице, геи очень сильно отличаются от педерастов...И голосуют активно против.Даже пасивные....Так что ежели руками геев будет убран с пути России очередной дракон, то я сам на их свадьбах погуляю от души...Пусть женятся...Совет да любовь...Мне они не мешают ни жить, ни детей делать...Кое в чём надежней друга....Даже жену можно доверить...Лишь бы не удумали на мну ЖИНИЦА...  А в остальном - их жизнь, их свобода их право.Даже на гей парады можно походить-посмотреть...Повеселей крестных ходов мероприятие... 
|
||||
|
dedO'K
|
|||||
|
Заблуждение. "Знает больше" и "доступно больше информации"- абсолютно разные явления. Больше готовой информации- больше заблуждений. |
||||
|
alim
|
|||||||
|
Ну тут как раз все просто. Я всегда стараюсь употреблять все слова, термины и понятия в их словарном значении (и не раз тут уже это подчеркивал), по этому просто читаем словарь (википедия):
Заметьте: "объединение людей", так что сурикаты тут не в тему. А мои недоумения и сомнения относительно Ваших слов связаны с пунктом "регулируются формальными или неформальными социальными институтами". И вопрос мой очень прост: какими именно формальными и неформальными социальными институтами, и каким именно образом должны регулироваться отношения в семье.
 Браво!И таких примеров вижу вокруг себя десятки, и думаю их сотни и тысячи (я не социолог, просто говорю о своих друзьях, о своем круге общения). Вот только, что бы кому-то за бесплатно квартиру дали, я ни разу не слышал. все мои знакомые, кто имеет квартиру, купили ее сами за свои заработанные в результате успешной карьеры деньги (и заметьте я говорю о людях в 25 - 30 лет). Но некоторые до сих пор снимают, но да не в этом суть. Эти люди сами добились всего в своей жизни, действительно сами, своим трудом, своими талантами. Многие из них приехали из самых глухих уголков, многие их них происходят из неполных семей (судите сами о материальном достатке), многие даже из так называемых "неблагополучных" семей. И начав совершенно с нуля они сами построили свою жизнь. И речь идет не обязательно о высшем образовании. Я знаю пару, ребята начинали подсобниками на заводе, теперь у них довольно солидная развивающаяся фирма, занимаются строительными материалами. Еще знаю пару, у них два мебельных магазина (правда они несколько постарше). И если кому-то, что-то сегодня мешает, так это внутренние причины, отсутствие воли, настойчивости, целеустремленности, трудолюбия, ответственности за себя и свою судьбу. Конечно таких большинство, и тут уж ничего не поделаешь. И справедливость заключается не в том, что бы искусственно вытягивать за уши ни к чему не способных, не в том, что бы подносить им на блюдечке образование, квартиры, хорошую работу и т.д.. Справедливость заключается в том, что бы убрать искусственные препятствия с дороги тех кто действительно может и хочет чего-то добиваться. А таких людей больше и больше. Я действительно вижу невооруженным глазом, как вокруг формируется новый креативный класс. И это замечательные люди, в первую очередь именно по своим нравственным качествам. И свои моральные качества они получили не в пионерской или комсомольской организации . Добившись всего в своей жизни сами, они научились ценить достоинство своей личности, и наоборот добиться чего-либо в жизни можно только имея высокую степень самооценки. Но научившись ценить свое собственное достоинство, они неизбежно начинают ценить достоинство окружающих. Я обожаю этих молодых людей, я восхищаюсь ими, я просто преклоняюсь перед ними, ибо они есть истинно образ Божий, не искаженный пионерской и комсомольской организацией. Но вот государство этот класс в упор не видит. Когда я слушаю или читаю Путина, Медведева, Зюганова, Миронова и далее по списку, у меня всегда возникает желание сказать: " Ау! Ребята, это вы с кем сейчас разговаривали? Вы к нам с какой планеты прилетели? Вы вообще о чем?"
|
||||||
|
dedO'K
|
|||
|
Так к ним и обращаются. Поскольку те, ничтоже сумняшеся, считают, что всего добились в этой жизни САМИ, и что добились УЖЕ всего. А чего "всего" и почему "сами"? И что они будут делать, если этому "всему" начнётся кирдык? |
||
|
Chelydra
|
|||||||
|
Это определение узкое, вторичное, да и не определение вовсе. Это тавтология. Социальная группа, - это то, что объединено социальными признаками и регулируется социальными институтами. Не хочу забивать пост ссылками. Просто наберите в поисковике «социальные животные», «социальная структура шимпанзе (горилл, сурикат, волков, зебр и т.д). И обратите внимание на моё определение. Оно тавтологией не является. Я объясняю одно понятие - другими. Более сложное – более простыми. А Ваша отсылка к упомянутым в определении «объединениям людей», уж очень напоминает отсылку Crazy Ivan к определению брака. Что, мол, там же сказано, что это союз мужчины и женщины.
С квартирой просто повезло. Это я не отрицаю. Это из тех чудес, о которых так любят свидетельствовать в церквях. Хотя, с другой стороны, может и не точно таких же, но аналогичных чудес в жизни полно. |
||||||
|
Laura McGrough
|
|||
|
Соглашусь насчет Чайковского ("хотя никто так и не доказал мне, что он гей"(с), если перефразировать "Собаку на сене")), а театр Виктюка- это и есть та самая инсталляция из дерьма, фигурально говоря. Мне больше по душе режиссура Покровского, Ровенских, Товстоногова, Владимирова, Акимова, Станицына, Завадского, Орлова etc. В любом случае, единичные примеры не подтверждают заявление alim'а.) Мне геи тоже, в общем, не мешают, пока они не начинают переходить рамки дозволенного и пропагандировать однополую любовь. Уровень толерантности к геям в наше время и так запредельный, и есть такое понятие, как злоупотребление правом. По поводу крестных ходов- мне не нужны ни они, ни гей-парады, одинаково. |
||
|
Лузга
|
|||||
|
Понятно. Chelydra живёт в муравейнике на волшебном дереве.
Это близкая вам тема? Вы очень часто об этом говорите.. |
||||
