alim | |||||
|
Дедок, если Вы обратили внимание, я писал не об абстрактных, а о вполне реальных, живых людях, которых хорошо знаю, люблю и уважаю. Я не знаю кого Вы имели в виду называя их словом "те", но к тем, о ком я говорю ваши слова не имеют никакого отношения. И я не понял чему там у вас должен придти кирдык? Но, например мой лучший друг - врач, и занимается как раз тем, что спасает тех кому этот самый кирдык приходит. Думаю он всегда будет делать именно это - спасать тех кому кирдык приходит. |
Лузга | |||
|
Приведите примеры. Вы в восхищении от К. Собчак? Она, в своём роде, весьма и весьма креативна.. Правда сложновато говорить о её нравственности и уж тем более умении ценить достоинство окружающих.. Не поторопились вы о неизбежности? Желаемое за действительное, нет? |
Лузга | |||
|
Медицина сейчас коммерческая, по этому жёстко лицензирована, врач ваш будет делать только то, на что у него есть лицензия. К примеру (не дай Бог) если у вас в его присутствии прихватит сердце, то имея лицензию на протезирования зубов, он по закону - подчёркиваю - не имеет права оказать вам помощь. Не важно, может или не может - не имеет права. А если окажет и (не дай Бог).. То его просто посадят. И такие прецеденты уже имеются. |
alim | |||
|
Зачем?? Если Вы хотите предложить мне строить свои семейные отношения по образцу шимпанзе, то я просто вежливо промочу... А с определениями Вы ужи как-то определитесь: или Вы пользуетесь общепринятыми понятиями (а по моему общепринятое и словарное значения - это одно и тоже), или Вас не удовлетворяют общепринятые понятия, так бывает, это нормально, но тогда бремя дать четкое определение и разъяснить его лежит именно на Вас. Пока у Вас ясного определения особо не просматривается. Банальное замечание, что связи между людьми бывают более тесными а бывают менее тесными, как-то на определение не тянет. Впрочем возможно я чего-то недопонял. Кстати какое отношение наличие связей имеет к понятию социальной группы? Например социальной группой является студенчество, ибо имеют общий социальный признак, основанный на их участии в некоторой деятельности, а именно - учеба в ВУЗе. Их отношения с обществом регулируется законом об образовании, учебными программами, уставами ВУЗов и другими нормативными актами. Но все это вовсе не значит, что все студенты имеют личные связи между собой, так что Вы если и дали определение, то чему-то другому но не социальной группе. |
alim | |||||
|
Я не понял, какие еще Вам примеры нужны? Вам назвать фамилии, адреса и телефоны моих друзей и знакомых? Так это вряд ли. А Собчак моей знакомой не является, ничего о ней сказать не могу.
Это Вы к чему написали? Естественно, что оказание медицинской помощи регламентируется какими-то законами, а разве может быть иначе? |
Oleg65 | |||
|
Доведете честного порядочного мужчину до греха)))Не хочу ради спора проводить специальные погружения в гей культуру, чтобы доказывать её влияния на культуру вообще.Это влияние есть и немалое...Подходы к крестным ходам и гей парадам у меня отличаются только одним : крестные ходы я уже видел.Больше не интересно...А на гей парады посмотреть интересно...Только жаба душит тратить кучу денег на поездку в Рио....Подожду пока у нас начнут проходить...))Ну, а с пропагандой проводить грани дело опасное...Почему античная скульптура с гей сюжетом - это культура, а современное художественное фото любви геев - пропаганда...И с какого переляпа посмотрев на это я ,вдруг, полезу не жену целовать, а соседа? Будет равенство - тогда и будет очевидно где норма, а где пропаганда...А пока возможность спекулировать неравенством - лучшая пропаганда этого немного странного мне плода любви....От штампика в паспорте счастье зависит мало, но многие вопросы решать становится проще...Хотят - пусть получают...Коль такие семьи уже есть, то дело государства их зарегистрировать... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 31-03-2012 - 16:31 |
Лузга | |||||||
|
Если вы запамятовали, я напомню, что вы утверждали:
Так что хватит лгать. © А точнее неуклюже выкручиваться из своих же - противоречащих даже друг друг, не говоря обо всём остальном - велеречиво-безбрежных и неудобочитаемых разглагольствований.. Это сообщение отредактировал Лузга - 31-03-2012 - 16:58 |
Лузга | |||
|
Очень либерально, но это полумеры. Нужно ширрее и глубжее! Разрешить официально каннибализм, педофилию итд.. Хотят - пусть получают. © А государству не должно притеснять чаяния страждущих, коль таковые есть.. |
Лузга | |||||
|
Я не вижу на улицах людей, о которых вы говорите - они скорее контрпример.. Собчак, Бородина, Катя Гордон и ещё масса подобного, имя которому легион, как раз на то, о чём вы пишете и претендует. Только вот у них есть возможность втирать это с экрана в миллионную аудиторию.. Даже если допустить, что вы и ваши друзья совершенно замечательные люди, вы просто потеряетесь в массе гламурных копий из "Дома-2"
Мне думается, вы не очень хорошо представляете реальность, в которой живёте. Я не хочу этим оскорбить вас или унизить. Я не утверждаю, что всё, что я написал есть истина в последней инстанции. Просто мои посты к вам, это посты человека, который много что видел и пережил и очень трезво смотрит на окружающий мир и людей. Попробуйте хотя бы прислушаться.. Это сообщение отредактировал Лузга - 31-03-2012 - 16:50 |
Laura McGrough | |||||||||||||
|
Угу, вокруг одни талантливые геи, и даже натуралы, которые когда-либо двигали науку или искусство- тоже на самом деле были геями, Вы на это намекаете? А мужики-то не знают!:)))
Можно, наверное, на YouTube посмотреть.)) Или на каких-нибудь платных каналах.)) А на парад зоофилов, педофилов или садомазохистов Вам тоже интересно было бы посмотреть?))
Знакомство с античной историей- это абсолютно не пропаганда, тем более, что скульптуры вряд ли будут устраивать парады в центре города, и уж тем более не будут продвигать субкультуру гей-коммьюнити в массы.) А художественными фото "любви" геев и прочим гей-порно пусть любуются сами геи, общество без этой элитарной культуры как-нибудь обойдется.
Вы не полезете, а детям, подросткам подобная пропаганда просто ни к чему. Мне, взрослому человеку, тоже. Может не надо бежать впереди паровоза? Вот наступит время (увы, такое вполне может быть), когда геи станут большинством, тогда и будут диктовать свои условия, а пока пусть соблюдают нормы человеческого общежития. Любят друг друга- и прекрасно, зачем это выносить на публику?
А что, сейчас за гомосексуальные связи как-то преследуют? Если Вы хотите абсолютного равенства, тогда уж защищайте права всех извращенцев чохом.))) Делайте морально нездоровое общество еще более нездоровым.
Вы совершенно правы, штамп в паспорте не гарантирует счастья. Вот пусть и руководствуются правилом: "с милым рай и в шалаше", и без официальной регистрации. |
Oleg65 | |||||
|
Нет дорогой Лузга.Не так.Если Вы решите , как Юлий Цезарь, стать мужем всех жён и женой всех мужей, то мы всем форумом долго и весело будем отмечать Ваши многочисленные бракосочетания.Есть только пара "но".Должно быть согласие всех супругов.И все эти супруги должны обладать полной дееспособностью...Так что чаяния страждущих должны ограничиваться этими "но"...Так что не сможет ни выйти за Вас замуж ни жениться на Вас труп, ни человек с ограничениями дееспособности.Будь ему хоть 12,хоть 112 лет...Так что не все чаяния страждущих могут быть исполнены...Так что придётся Вас расстроить : ограничимся тем, что Вы считаете полумерами)))) |
Oleg65 | |||||||||
|
Laura McGrough
Эх, вот бы нашу РПЦ видеть только в исторических хрониках...Венчание детей ими было дозволено...С трудом и сопротивлением выравали институт брака из цепких религиозных ручонок.Смотрел.Например "Соло или 120 дней Содома" Пазолини...Пишу, а у самого "мурашки" размером со слона бегают от воспоминаний...
Ну художественные произведения имеют разное свойство...В том числе ,иногда и порнографического и гей характера...Ограничения по просмотру должны присутствовать.А вот разделять общество и отдельные направления культуры я бы не стал...Хоть и сам очень многого не понимаю...
Так вот эта тенденция к ориентации мало имеет отношения.Только подчеркивает атавизм сегодняшнего института брака и семьи в его формализованном правовыми нормами виде.Таким образом, геи не только в моде впереди планеты всей.Они первыми показали обеству, что существующие нормы о браке и семье УМИРАЮТ и требуют переосмысления и изменения.
Иногда нездоровая мораль делает общество больным.Например, мораль православная долго одобряла неравенство женщины и мужчины...Сейчас православная мораль - благодатная почва для гомофобии...Побрыкается-побрыкается и подвинется религия....А мораль уже подвигается))))В здоровом направлении для нормальных психологически уравновешенных людей, которых мало интересует, что происходит за замочной скважиной...Ну а эпатаж гей сообщества - уйдет, как только станет гей нормальным и полноценным членом общества с правом в том числе на семью...Да и нам будет искренне наплевать с кем спит тот или иной человек...В рамках закона, конечно. |
дамисс | |||||
|
Главное добиться легализации, а потом неважно будет
Всё начинается с полумер.......... |
Лузга | |||||||
|
Получается, что вы отрицаете эволюцию семьи по-Chelydra. Он так пламенно ратует за раскрепощение инстинктов и возврат на деревья, где нет условностей, диктата и запретов, всё естественно и не безобразно.. Что же до полумер, потрудитесь сперва доказать, что гомосексуализм - норма. А уже за тем что-то требуйте от социума.. Это сообщение отредактировал Лузга - 31-03-2012 - 18:16 |
Лузга | |||
|
Я уже писал, что основным своим врагом урнинги считают РПЦ. Oleg65 ещё очень мягко и политкорректно выразился.. |
alim | |||
|
Оптимист считает наш мир лучшим из миров. Пессимист опасается, что так оно и есть на самом деле. Я глубокий пессимист, и абсолютно не верю, что мир можно изменить к лучшему, по этому нужно научится видеть то хорошее, возможно и немногое, что есть. Если Вам это не удается, могу только посочувствовать, и выразить надежду, что когда-нибудь Вам удастся увидеть, что мир вовсе не так плох как кажется на первый взгляд (а гораздо хуже (шутка)) |
Laura McGrough | |||||||||
|
И я с Вами согласна. Но для меня это не повод защищать якобы попранные права геев.:)
Этого "добра" сейчас навалом, они хотят еще больше?
Так чего они хотят- регистрации или отказа от нее?:) Переосмысления нормы семейного права, может быть, и требуют, но не теми методами, которые предлагают геи. Нельзя первоклашку заставлять решать теорему Ферма. Всему свое время.
И опять я с Вами согласна насчет православной морали. Но мораль авангарда гей-коммьюнити общество здоровее не делает. А пока именно этот эпатажный "элемент" и заказывает музыку. |
Chelydra | |||||||||||
|
Лузга, если уж попались на лжи, так извинитесь, или промолчите, на худой конец. К чему так смешно оправдываться.Это Вам чести не делает.
А что Вас так возмущает в Собчак? Да, она не скрывает своего презрительного отношения к быдлу. Даже завела себе небольшой зоопарк. Ну, зарабатывает деньги на показе своих питомцев. Что в этом плохого-то? Они же добровольно на это соглашаются. Паспорта никто не отбирает. Их кормят и поят. Они довольны. В чём её аморальность? |
Лузга | |||||||
|
Объясняю на пальцах, специально для вас. Есть такой метод - вырвать из контекста. Так вот я из контекста ни чего не вырывал. Вы утверждали, что:
И в качестве доказательства этого тезиса ниже привели пример:
Из чего логично вытекает, что среднего студента вы считаете умнее Ломоносова, т.к. "уровень развития этих людей>..<просто несравним"© Ну а нынешним гениям Михайло Васильевич так и просто по колено. (Хотел бы вам заметить очевидную вещь: гениальность состоит не в количестве переваренной информации, а в умении её интерпретировать и воссоздавать неизвестное для целостной и непротиворечивой картины) Отсюда два вывода: либо у вас плохо с формальной логикой (а мне представляется именно это, иначе я бы вам это не писал), либо сами знаете как называют человека, пытающегося свалить свои ошибки на других. И ещё. Обвинение во лжи это очень тяжкое обвинение. Разбрасываться такими вещами это не признак большого ума. Или вы возомнили себя истиной в последней инстанции? Какой мерой меряйте, такой и вам отмерят. Это сообщение отредактировал Лузга - 31-03-2012 - 19:45 |
Oleg65 | |||
|
Ленив я от природы...И доказывать уже доказанное не могу себя заставить напрягаться...К заболеваниям гомосексуализм давно уже не относится...Что означает для гея : ЗДОРОВ. |
Laura McGrough | |||
|
Вроде бы не так уж давно. В XX веке относился, я не права? |
дамисс | |||
|
Сомнительный диагноз При решении этого вопроса перевес составил всего в один голос. Да и в отклонениях он остался: F65.9 Расстройство сексуального предпочтения неуточненное Включается: - парафилия БДУ; - сексуальная девиация БДУ. (гомосексуализм относится к девиациям) |
Лузга | |||||
|
А мне просто лень в сотый раз напоминать, что исключение из списка нарушений психики гомосексуализма сперва американской психиатрической ассоциации, а за тем Всемирной Организации Здравоохранения, были акты политические, к научному подходу не имеющие ни какого отношения. По примерно таким же принципам в современную российскую полицию попадают психи, которые за тем устраивают стрельбу в супермаркетах итд.. |
Oleg65 | |||
|
Как покупаются справки и должности в полиции наслышан...И сколько стоит "должность" гея в нашей даже анально коррумпированной стране? |
Chelydra | |||||||
|
Ну, как зачем… Чтобы Вы убедились, что приведённое Вами «определение» расходится с практикой применения понятия. Что понятие «социальная группа» (как и семья или «социальные связи») используется в отношении всех социальных животных. Проигнорировали Вы и моё замечание относительно того, что в «определении» понятие объясняется через само себя. Это грубейшее нарушение, которое полностью лишает определение смысла. Нельзя же столь безоговорочно верить словарям. Там чего только не встретишь.
Есть такой метод в психологии. Применяется для анализа структуры коллектива. Он заключается в фиксации количества и характера связей. Либо в свободной обстановке, либо дают какие-то задания, которые провоцирует на связи определённой направленности. Именно анализируя связи и определяют структуру. Собственно любой человек поступает так же, когда входит в новый коллектив. Смотрит, кто с кем общается, дружит, занимается сексом, выполняет совместную работу. Так группы и определяются. Социальные институты, это явление вторичное. Особенно когда речь идёт о такой естественной в своей основе группе, как семья. И я никак не пойму, Вы считаете, что у животных нет семей? Или их семьи чем-то принципиально отличаются от человеческих? |
Рекомендуем почитать также топики: Горячие новости В Москве захвачен автобус с детьми Человек 2006 года на форуме «О политике» deleted double Удалась ли революция в СССР? |