Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Беда в том, что люди, оправдывающие судейский произвол никогда не проецируют этот произвол на себя лично. Они, по идее, не собираются совершать никаких противоправных действий против государственного строя, системы, но не осознают, что произвол на то и произвол чтобы особо не разбиратся в фактах и истинных намерениях осужденного.
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В Беларуссии не диктатура, а обычный совок. Да, белорусы не могут похвастаться шикарной жизнью а-ля Рублевка&Садовое кольцо, но, по-крайней, мере, батька не устраивает концентрационные лагеря на Ближнем Востоке и не угрожает другим государствам разнести их к чертовой матери, если они не перестанут вести собственную политику, соответствующую их национальным интересам. А судейского произвола в России не меньше, если не больше. Просто в соответствии с проводимой Кремлем пиар-политикой, у нас вроде бы все "гламурненько", жить стало лучше, жить стало веселее.
Нет, Лукашенко не вызывает неприязни. Наоборот, попытки американцев без мыла влезть в одно место, гораздо более отвратительны, чем "отсутствие демократии" в республике Беларусь. Украину от подобной "заботы" уже год лихорадит.
Unknown_Identifier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Судейсткий произвол" - хорошая фраза... Если говорить про суд Козулина, то почему бы не вспомнить про сотни других судопроизводств, когда людей арестовывали на митингах, агитационных мероприятиях (втч разрешенных), просто на улице - и осуждали самым нелепым образом: то они матом ругались, то еще что-то. Ведь таких случаев достаточно много, чтобы можно было лично пообщаться с потерпевшими и их товарищами, наиболее куръезные случаи хорошо известны, а абсурдность судов просто не лезет ни в какие ворота. На этом фоне мне, например, совершенно непонятно, почему я должен считать, что в случае с Козулиным суд вдруг проводился правильно и справедливо? С чего бы такое исключение?
Unknown_Identifier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
но, по-крайней, мере, батька не устраивает концентрационные лагеря на Ближнем Востоке и не угрожает другим государствам разнести их к чертовой матери,

Упс, это вы о внешней политике? А зачем она тут? :)

QUOTE
если они не перестанут вести собственную политику, соответствующую их национальным интересам.

Это вы о чем?

QUOTE
А судейского произвола в России не меньше, если не больше.

Вот кстати ссылочка на эту тему - http://www.charter97.org/rus/news/2006/07/21/ambass
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Unknown_Identifier @ 23.07.2006 - время: 00:23)
QUOTE
но, по-крайней, мере, батька не устраивает концентрационные лагеря на Ближнем Востоке и не угрожает другим государствам разнести их к чертовой матери,

Упс, это вы о внешней политике? А зачем она тут? :)

QUOTE
если они не перестанут вести собственную политику, соответствующую их национальным интересам.

Это вы о чем?

QUOTE
А судейского произвола в России не меньше, если не больше.

Вот кстати ссылочка на эту тему - http://www.charter97.org/rus/news/2006/07/21/ambass

1. Затем, чтобы сравнить, как это направление государственной деятельности осуществляется в Беларуссии "диктатором" Лукашенко и, например, в Америке "демократом", борцом за права человека и героем террористического фронта Дж. Бушем.

2. О США и: Ираке, Иране, Северной Корее, России (список можно продолжить).

Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Laura McGrough @ 22.07.2006 - время: 20:49)
В Беларуссии не диктатура, а обычный совок. Да, белорусы не могут похвастаться шикарной жизнью а-ля Рублевка&Садовое кольцо, но, по-крайней, мере, батька не устраивает концентрационные лагеря на Ближнем Востоке и не угрожает другим государствам разнести их к чертовой матери, если они не перестанут вести собственную политику, соответствующую их национальным интересам. А судейского произвола в России не меньше, если не больше. Просто в соответствии с проводимой Кремлем пиар-политикой, у нас вроде бы все "гламурненько", жить стало лучше, жить стало веселее.
Нет, Лукашенко не вызывает неприязни. Наоборот, попытки американцев без мыла влезть в одно место, гораздо более отвратительны, чем "отсутствие демократии" в республике Беларусь. Украину от подобной "заботы" уже год лихорадит.

Насчет совка - верно, но вот все остальные намеки напускают в тему излишнего тумана. Беларусь вместе с батькой довольно таки безобидны не столько из-за Лу, сколько из-за природного миролюбия и небольших размеров государства (вся Белоруссия = одна Москва по населению). И вот что я еще совершенно не поддерживаю. Если в российских судах произвол, то, значит, и белорусским судам можно безобразничать? Если нет концлагерей, то и ругать не за что? Если США резко критикуют Лу, то это автоматически означает, что он, наоборот хорош? Я к тому, что не нужно подменять тезисы. Мы здесь обсуждаем не США и не РФ, а Беларусь. Не надо оправдывать то, что происходит в Беларуси тем, что происходит в других странах.

Обращаю также внимание на то, что США в Беларусь никоим образом не лезут. Не с мылом, не без оного. Госдеп всего-навсего в свойственной ему громогласной и безапелляционной манере высказывает свое бесценное мнение. Ну и какие-то там чисто номинальные санкции против Беларуси применяет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 23.07.2006 - время: 13:11)
Мы здесь обсуждаем не США и не РФ, а Беларусь. Не надо оправдывать то, что происходит в Беларуси тем, что происходит в других странах.

Да, но самым сильным аргументом в любой политике всегда был именно прецедент. Если к какой-то ситуации находился исторический прецедент, оправданый ранее, оспорить это было уже сложно.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (first @ 23.07.2006 - время: 14:03)
QUOTE (Плепорций @ 23.07.2006 - время: 13:11)
Мы здесь обсуждаем не США и не РФ, а Беларусь. Не надо оправдывать то, что происходит в Беларуси тем, что происходит в других странах.

Да, но самым сильным аргументом в любой политике всегда был именно прецедент. Если к какой-то ситуации находился исторический прецедент, оправданый ранее, оспорить это было уже сложно.

Ну и какие прецеденты в мировой истории имеют отношение к Беларуси? Я таких прецедентов не знаю. "Диктатура" Лу - опереточная диктатура, а он сам - опереточный злодей. И вся катавасия с властью в Беларуси вызывает скорее смех, чем негодование. Особено вызывает смех противопоставление Лу США и т. п. При чем здесь прецеденты? Лукашенка вызывает у меня презрение своей "недоделанностью". Недодиктатор, недозлодей, недопрезидент... Еще и недоумок. Стать Пиночетом - кишка тонка. Действовать в рамках нормальной демократии... Уж и не знаю, что ему мешает. Я подозреваю, что он бы и на честных выборах победил. Боится, что ли? И вот так всё... Не рыба, ни мясо... Скользкий какой-то, визгливый, вечно плешь свою локонами прикрыть пытается - как будто иначе девки давать перестанут... Тьфу!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 23.07.2006 - время: 14:18)
"Диктатура" Лу - опереточная диктатура, а он сам - опереточный злодей.

Это что, по определению?
QUOTE
И вся катавасия с властью в Беларуси вызывает скорее смех, чем негодование. Особено вызывает смех противопоставление Лу США и т. п. Лукашенка вызывает у меня презрение своей "недоделанностью". Недодиктатор, недозлодей, недопрезидент... Еще и недоумок.

Сплошные эмоции.
QUOTE
Стать Пиночетом - кишка тонка.

А что, кто-то заявлял что что его идеал Пиночет?
QUOTE
Действовать в рамках нормальной демократии... Уж и не знаю, что ему мешает.

Вот только понятие "нормальная" демократия у каждого свое.
QUOTE
Я подозреваю, что он бы и на честных выборах победил. Боится, что ли? И вот так всё... Не рыба, ни мясо... Скользкий какой-то, визгливый, вечно плешь свою локонами прикрыть пытается - как будто иначе девки давать перестанут... Тьфу!

По-поводу честности выборов пока что здесь приводили лишь один аргумент яко бы доказывающий подтасовку - неприлично высокий процент проголосовавших ЗА. Ну а ваши придирки к его внешним данным вы сказали, теперь расскажите еще о ком-нибудь, например о красавце-мужчине Ющенко.
Кстати одним из аргументов противника Путина является его вялое рукопожатие.
Лукашенко победил на президентских выборах, а не в конкурсе красоты.

Это сообщение отредактировал first - 23-07-2006 - 14:39
Unknown_Identifier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
1. Затем, чтобы сравнить, как это направление государственной деятельности осуществляется в Беларуссии "диктатором" Лукашенко и, например, в Америке "демократом", борцом за права человека и героем террористического фронта Дж. Бушем.

А зачем их сравнивать? Давайте тогда уж сравним, например, Васю и Петю: Вася работает слесарем, он ехал на машине и насмерть сбил прохожего. А Петя работает парикмахером, он тоже ездит на машине, но никого не сбил. Какие можно отсюда сделать выводы об их профессиях и их общественном значении?

QUOTE
2. О США и: Ираке, Иране, Северной Корее, России (список можно продолжить).

Все-равно непонятно при чем тут вообще США и прочие...
Кстати, а какие "национальные интересы" в Ираке? Насколько я в курсе, там широко представлены 3 национальности, соответственно национальные интересы у каждой свои. И выражаются в основном в том, чтобы подмять под себя все остальные :) Что они в общем-то и делают.
Unknown_Identifier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (first @ 23.07.2006 - время: 14:37)
Вот только понятие "нормальная" демократия у каждого свое.

Вот я и говорю - все из-за терминов!
"Мы говорим "Ленин", подразумеваем - "Партия"... И т.д. И мы так долго говорили одно, а подразумевали другое, что уже сами перестали понимать что говорим, а что подразумеваем. В Конституции пишем одно, а подразумеваем другое. В судебных решениях тоже самое. Да везде!
Недавно кто-то из верхушки (то-ли мэр Минска, то-ли глава района - не помню) давал интервью, и там, описав своими словами СССРовскую власть сказал, что это и есть демократия "в том виде, как мы ее представляем". Так что неудивительно, что возникают разночтения :) У каждой группировки свои понятия и свой слэнг, нет языка для общения между ними.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (first @ 23.07.2006 - время: 14:37)
QUOTE (Плепорций @ 23.07.2006 - время: 14:18)
"Диктатура" Лу - опереточная диктатура, а он сам - опереточный злодей.

Это что, по определению?

Не по определению, а по признакам. С одной стороны имеет место быть сверхконцентрация власти в одних руках, а с другой - Лу не тянет на по-настоящему деятельного, энергичного и жестокого параноика, одержимого властью. Отсюда и опереточная легковесность во всех проявлениях белорусской "диктатуры".
QUOTE
QUOTE
И вся катавасия с властью в Беларуси вызывает скорее смех, чем негодование. Особено вызывает смех противопоставление Лу США и т. п. Лукашенка вызывает у меня презрение своей "недоделанностью". Недодиктатор, недозлодей, недопрезидент... Еще и недоумок.

Сплошные эмоции.
Верно, эмоции. Но возникли они не на пустом месте. И, кстати, с чем конкретно из сказанного Вы не согласны? Что Лу недодиктатор? Тогда поясните, кто он по-Вашему - диктатор, илли не-диктатор?
QUOTE
QUOTE
Стать Пиночетом - кишка тонка.

А что, кто-то заявлял что что его идеал Пиночет?
Пиночет - это такой диктаторский архетип, если угодно, диктатор в полном смысле этого слова, и без излишних подтекстов. Я мог бы на место этой фамилии поставить другую, но тогда бы без подтекстов не обошлось, поскольку другие диктаторы помимо основного (диктаторского) рода занятий еще и каннибализмом баловались или еще чем...
QUOTE
QUOTE
Действовать в рамках нормальной демократии... Уж и не знаю, что ему мешает.

Вот только понятие "нормальная" демократия у каждого свое.
Вот уж нет. Демократия - формирование власти путем ее свободных выборов. Свобода выборов подразумевает свободу выдвижения кандидатов и свободу агитации за них, формальное равноправие кандидатов в плане возможностей к агитации. Я не думаю, что в Беларуси были какие-то масштабные подтасовки при подсчете голосов, но вот нарушения в части свободы предвыборной агитации очевидны и вопиющи. Поэтому я не считаю выборы, на которых победил Лу, нормальными. Демократия, на мой взгляд, в Белоруссии тоже опереточная. Кстати - насчет "у каждого свое" - поясните, в чем же, по-Вашему, нормальность демократии по-белорусски?
QUOTE
Ну а ваши придирки к его внешним данным вы сказали, теперь расскажите еще о ком-нибудь, например о красавце-мужчине Ющенко.
Кстати одним из аргументов противника Путина является его вялое рукопожатие.
Лукашенко победил на президентских выборах, а не в конкурсе красоты.
Вы неверно поняли смысл моих "придирок". Меня мало беспокоит внешний вид Лу. Меня раздражает его поведение, проистекающее из содержимого мозгов. Оно, это поведение, дает много намеков по поводу его фанаберий, комплексов и нравственных установок. Почитайте внимательно мой пост! Мне наплевать на батькину плешь, но меня раздражает его манера эту плешь стараться прикрыть. Отсюда и "тьфу". Кстати, насчет Ющенко - я его тоже не люблю. И отнюдь не за внешность!
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alik666 @ 22.07.2006 - время: 02:28)
QUOTE (first @ 22.07.2006 - время: 02:13)
Уверен что судья на то и человек, что бы в ходе судебного процесса различить все запахи и распознать где мелкое хулиганство, а где провокация.

Одна из черт диктатуры как раз и заключается в том, что судьи судят так, как приказывает власть. Не исполнишь, сам окажешься на скамье подсудимых.

Абсолютно правильно! 0096.gif

Кстати, в России в настоящее время в судебной власти именно так дела и обстоят...
alik666
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 180
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (first @ 23.07.2006 - время: 14:37)
QUOTE
Стать Пиночетом - кишка тонка.

А что, кто-то заявлял что что его идеал Пиночет?

Его идеал - гитлеровская Германия. Но, кстати, сам об этом заявил. И его слова записаны на плёнку.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (alik666 @ 23.07.2006 - время: 21:25)
Его идеал - гитлеровская Германия. Но, кстати, сам об этом заявил. И его слова записаны на плёнку.

Докажите это и тогда ни одного моего слова в его защиту больше не прочитаете. fuyou_2.gif
Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alik666 @ 23.07.2006 - время: 21:25)
Его идеал - гитлеровская Германия. Но, кстати, сам об этом заявил. И его слова записаны на плёнку.

Ну это Вы уважаемый передернули! Он конечно диктатор, но знает свои возможности. Да и нацизм Лука никогда не проповедовал. Скорее его идеал - Фидель Кастро. Все его желания сводятся к пожизненному управлению РБ.
Lam
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 634
  • Статус: Спрашивайте - и вам ответят
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 23.07.2006 - время: 17:57)
Меня раздражает его поведение, проистекающее из содержимого мозгов. Оно, это поведение, дает много намеков по поводу его фанаберий, комплексов и нравственных установок. Почитайте внимательно мой пост!

Мда....эмоций много.... Как и приставок "не".. Мне вот интересно, а ВВП он без приставки? Сильный, решительный, отстаивающий интересы своей страны и ее граждан? Так вот сказал - и все притихли...ну, как с Югославией, к примеру , было.... И все кругом слушают мощного правителя без всяких приставок! И Америка, и Израиль.... Только никто не спешит в серьез принимать.
А Батьку...только за то, что в отличии от Украины, Грузии не лег под Америку...респект!
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Lam @ 26.07.2006 - время: 01:49)
QUOTE (Плепорций @ 23.07.2006 - время: 17:57)
Меня раздражает его поведение, проистекающее из содержимого мозгов. Оно, это поведение, дает много намеков по поводу его фанаберий, комплексов и нравственных установок. Почитайте внимательно мой пост!

Мда....эмоций много.... Как и приставок "не".. Мне вот интересно, а ВВП он без приставки? Сильный, решительный, отстаивающий интересы своей страны и ее граждан? Так вот сказал - и все притихли...ну, как с Югославией, к примеру , было.... И все кругом слушают мощного правителя без всяких приставок! И Америка, и Израиль.... Только никто не спешит в серьез принимать.
А Батьку...только за то, что в отличии от Украины, Грузии не лег под Америку...респект!

Разве это аргумент в споре - "а у вас спина белая"? Если будет в форуме ветка про ВВП - я выскажусь там и объясню, что думаю про него. Можете открыть такую ветку, если Вам это интересно. А то я поругиваю Лу, а Вы мне типа возражаете: 1) А хорош ли ваш Путин; 2) Зато Лу с Америкой не дружит! Меня, знаете ли, такие "сильные стороны" Лу мало впечатляют!
Lam
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 634
  • Статус: Спрашивайте - и вам ответят
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А Вы, реально, в Беларуси были? Или так...НТВ смотрим?
alik666
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 180
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (first @ 23.07.2006 - время: 22:49)
QUOTE (alik666 @ 23.07.2006 - время: 21:25)
Его идеал - гитлеровская Германия. Но, кстати, сам об этом заявил. И его слова записаны на плёнку.

Докажите это и тогда ни одного моего слова в его защиту больше не прочитаете. fuyou_2.gif

Фильм Павла Шеремета. По-моему называется "Обыкновенный президент"
alik666
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 180
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Воланд @ 23.07.2006 - время: 23:24)
Все его желания сводятся к пожизненному управлению РБ.

Потому, что в случае потери власти, ему светит пожизненное заключение wink.gif
Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lam @ 26.07.2006 - время: 13:22)
А Вы, реально, в Беларуси были? Или так...НТВ смотрим?

Не только был сам, но и поддерживаю отношения как с живущими в Белоруссии, так и ездящими туда.
Действительно огромная масса населения республики поддерживает Луку, но это от того, что они слаще бурака ничего не пробовали.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Lam @ 26.07.2006 - время: 13:22)
А Вы, реально, в Беларуси были? Или так...НТВ смотрим?

Моя весьма милая и симпатичная соседка в свое время отказала мне и вышла замуж за белорусского сисадмина-линуксоида. Однако это никак не помешало нашим дружеским отношениям. Ребята время от времени наезжают в Ярославль к родственникам, где я их и опрашиваю. Это дополнительно к тому, что я вижу в интернете, да - и что греха таить! - по НТВ и другим каналам. Я вообще крайне мало поддаюсь пропаганде и умею вычленять факты из комментариев, так что не думайте, что цензура в российских СМИ имеет на меня существенное влияние.
Lam
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 634
  • Статус: Спрашивайте - и вам ответят
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все равно получается, что инфу черпаете опосредованно..то одни расскажут, то ТВ покажет...
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Lam @ 27.07.2006 - время: 00:13)
Все равно получается, что инфу черпаете опосредованно..то одни расскажут, то ТВ покажет...

А у Вас какие источники информации? Лично я вообще сомневаюсь, что есть в природе некая объективная и беспристрастная информация о Беларуси. Все, что я видел до сих пор - это либо пропаганда "за", либо пропаганда "против".
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Доллар США

Жириновский обвинил Лужкова в коррупции

Бендукидзе: "Правосудии в России - ху-ня"

Новые акцизы

США обвиняют Жириновского и Волошина...



>