Антисемитизм в России (продолжение)

1. Извини мне твое уважение не сильно беспокоит.
2. Ты найди разницу между собой и ребенком. Не тебе его учить. Если бы какаой-то неизвестный человек попробовал напасть на моего ребенка, то этому человеку бы не поздоровилось. Мой ребенок - захочу накажу - не захочу не накажу. Как ты сам говоришь, отец его наказал, так что воспитание вроде есть. Так что ты совсем не в тему тут. И дать по морде и отцовская затрещина не одно и тоже.
3. Приезжие? Ну и что с того? Ты родился в Москве? Если нет какого черта ты туда приехал? Думаешь москвичи рады тебе? Ошибаешься.
4. Насчет фирмы: у тебя есть проблема - обращайся в суд. А работать тебя никто не заставлял на него (мог бы уйти как только первый раз задержали зарплату). Однако не ушел ведь...
5. Насчет крыши и хозяина предприятия: так почему надо только в городе крыши чинить? Может во всей России. А то могут приехать и из другого города! И неужели все жители N-ска работают на того еврея что газеты продает/печатает? Большой ларек однако. Кстати, а почему только крыши? Пусть всем по мерсу купит. Нечего жить лучше других. А убить все равно могут, и разграбить за милую душу! Не надо путать заботу о рабочих с банальным антисемитизмом.

Причем тут съесть человека??? Как это связанно.
И кстати получается что русских развести нефиг делать? Мало вы как-то цените этот народ?

1. Уважению и вежливости учиться надо с младенчества. Если тебя не научили- очень жаль. Похоже, что из- за таких, как ты, евреев и не любят.
2. Прицепился к мальчику? Ай молодца!!! А описать свои действия в похожей ситуации можешь? Кстати, подобным образом пришлось и в Можайске объясняться. Только вместо мальчика было трое здоровых мужиков побольше меня в весовой категории.
3. Для тех, кто в танке: коренных москвичей в Москве около 2 %. Остальные- лимита во 2-м и 3-м поколениях. Едут сюда заработать денег, т.к. у себя за такую же работу платят в разы меньше при условии что все остальные платежи (коммуналка, продукты, одежда) стоят столько же, а то и больше. Соответственно, что бы жить, надо вертеться. Плус здесь больше возможностей для самореализации. Если бы это была не Москва (а в случае с "Бородино" так и было) я бы отправился туда.
4. На счет судов: суд- это всегда соска денег на адвокатов. И если есть возможность я предпочитаю обходиться без него. Т.е. свои проблемы я решаю сам. Если человек не выполняет своих обязательств, то я с ним больше дел не имею принципиально. Но свое я с него возьму. Принцип ясен? А сразу не ушел потому, что есть у меня моральный принцип: "Свои обязательства надо выполнять до конца". Ушел как закончил дело. И деньги свои взял все и полностью.
5. Если ты посадил, предположим, лозу винограда и не поливаешь, не удобряешь, не рыхлишь почву вокруг нее, то либо она у тебя загнется, либо она одичает и ничего путного от нее не добъешься. Т.е. если у тебя есть деньги на благое дело, направь их на реальные вещи, а не на виртуальные. Так что, не путай теплое с мягким, а божий дар с яичницей.
Ну и напоследок про "убить и съесть".
Есть у нас в России в шоу- бизнесе человек такой- Рома Трахтенберг. Ведет кроме всего прочего передачку "жажда денег". За 10- 12 тыс рублей (около 400 баксов) Люди в этой передачке позволяют с собой делать что угодно- вплоть до поедания вонючих носок Ромы.
Тебе слабо? Мне- да.
А на счет развести- ты прав. Мы народ доверчивый. Верим, что все вокруг хорошие и к ним относиться надо по- людски. И очень обижаемся, когда нас "разводят". Вот тогда и случаются погромы. Еврейские, армянские, чеченские, дворянские... Да не важно какие. Главное, что бить тех, кто обидел. И самые хитрые этой нашей слабостью пользуются. Доходчиво объяснил?

К вопросу о моральных принципах (см. выше)

Такие передачи есть во многих странах. Увы! В США за 100 баксов предлагают совершить что-нибудь мерзкое. Сам периодически вижу по ТВ. Касательно же страшных историй а зачем рассказывать? Для многих русских они очевидны, для большинства евреев - невероятны. К консенсусу, иначе говоря, способу принятия решений на основе общего согласия при отсутствии принципиальных возражений у большинства заинтересованных лиц, мы все равно не придем.

Я тоже не представляю, но такие есть.
Ну а дальше.. "Щас спою"
"Зверюшки, говоришь.. Хм" (Переделка фразы из "Белого солнца пустыни")

Если мы устраиваем "звериные погромы", то мы плохие. Если евреи устраивают арабскую бойню- они хорошие.
Если русские с недоверием относятся к евреям- они гады. Если евреи считают арабов людьми "второго сорта" ( http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=1696311 )- это нормально.
Если русские верят людям- они дураки, если не верят евреям- гады

Melian, порадовал Ваш слух? И как у Вас с политикой "двойных стандартов"?

Давайте! Всегда интересно послушать версию своего оппонента.

Повторяю вопрос о процентах. Какой процент евреев считает арабов "людьми второго сорта"? Какой процент русских с недоверием относится к евреям?

И, кстати, про "арабскую бойню" Вы очень хорошо пишете. А "еврейских боен", устроенных арабскими террористами никогда не было?? И напомните, кто начинал первые арабо-израильские войны..

Это сообщение отредактировал smm - 07-07-2006 - 13:08

Melian, я пытаюсь следовать вашей логике, но, очевидно, "не догоняю"
Давайте определимся с временным промежутком.
Насколько я помню, со времени образования государства Израиль в России не было ни одного еврейского погрома. Если я не прав- докажите.
Во времена, когда эти самые погромы имели место быть евреи мечтали о своем государстве, в котором будет всем евреям счастье.
Государство появилось, а счастье- нет.
Я вот и пытаюсь разобраться, почему. Именно на примере взаимоотношений русского и еврейского народов.
При чем корни этих отношений я пытаюсь искать, проецируя сегодняшние события на события отдаленные от нас по времени. Тем более, что самосознание народа меняется гораздо более медленно, чем отдельного человека. Под самосознанием я понимаю совокупность стандартных реакций представителей этого народа на стандартные же ситуации, обусловленные воспитанием данного представителя.
У Вас вот, например, сразу начинается дикая обида, перекладывание с больной головы на здоровую...
Я нигде не говорил, что оправдываю погромы. Я лишь признаю факт, что они имеют место быть и указываю причины. Согласиться с тем, верны ли мои умозаключения, или нет- Ваше право. Поправить, если я неправ- тоже.

Я очень надеюсь, что такая приятная и, не сомневаюсь, красивая девушка как Вы найдет в себе силы не поддаваться на некоторые мои провокации и с большЕй снисходительностью относиться к постам менее образованного и логически мыслящего, чем она гоя

Если бы в России ярых антисемитов было хотя бы больше 20 %, то евреев попросту отстреливали, как это было в нацистской Германии. Соответственно цифра будет меньше указанной. Процент евреев, считающих арабов "людьми второго сорта" явно выше, иначе не было бы арабо- израильских войн.
Опять же, начали бойню именно евреи. Смотрите тему "Израиль и арабский мир". Со многими высказываниями г-на Yushiro я полностью согласен. Так же, как и с законом "Действие рождает противодействие"

По видимому не было, Вы скорее всего правы, но какая связь между этими двумя явлениями????

Что касается счастья, то каждый его понимает по своему, многию люди, приехав в Израиль действительно начинают чувствовать себя счастливыми...


Погромы провоцировались правительством для того чтобы перенаправить недовольство политикой государства в другое русло, мол, вот "они" во всём виноваты... вина народа не в том, что он ненавидел евреев - редко можно встретить патологического, до животной ненависти, антисемита. Вина народа в том, что он "вёлся на развод", причём неоднократно... Что смешно, что после погрома ничего не менялось, но следующий погром всё равно происходил... на что народ надеялся, непонятно...

Странно, что Израиль ещё не запросил деньги с тех государств, на территории которых были погромы. Украина бы раззорилась

Мат. логику, к счастью, сдавал не Вам.
По социальной статистике если пришлое население составляет около 10 % к коренному, коренное начинает испытывать дискомфорт. При соотношении 20% коренное население начинает либо принимать адекватные действия, либо потихоньку освобождать занимаемые территории.
В фашистской Германии тоже далеко не все немцы были "наци". Всего лишь те же пресловутые 20-25% от основного населения. К чему это привело- напоминать не буду.
Что до идиотизма... Если бы я так считал, то не посил бы помочь разобраться в том, почему антисемитизм вообще есть. Ответы типа "мы просто хотим быть не такими, как все" считаю поверхностными и лишенными смысла.
Обвинения типа "сам дурак" и "попадись ты мне на экзамене"- оскорбительными для того, кто их предъявляет.

Kaaakka, а вина еврейского народа в том, что он давал повод для того, что бы из него делали врага... Кстати, Вы не находите, что взаимные обвинения- один из лучших способов сделать соседа злейшим врагом?

Это точно. Странно, что Израиль помнит о Германии и совсем забыл об Украине... Наверное, лет через дцать вспомнит- Жириновский, например, уже приготовился лесопильный заводик под Винницей вернуть в "лоно семьи".

Еще как оскверняются. Вы просто не читаете газет и не смотрите телевизор:


"23 июня Всемирный Русский Народный Собор выразил возмущение осуществленным неизвестными вандалами погромом православного храма в израильском городе Мигдаль ха-Эмеке. Вот что говорилось в заявлении этой общественной организации:
«Всемирный русский народный собор неизменно выступает за неприкосновенность мест богопочитания — церквей, синагог, мечетей. Акты вандализма, направленные против них, болью отзываются в сердцах миллионов людей. Ксенофобия очень опасна для многонационального и поликонфессионального израильского народа, который несет ответственность за поддержание мира в Святой Земле. Недавний погром православного храма достоин самого решительного ответа со стороны органов власти Государства Израиль и международного сообщества (...) Надеемся, что общими усилиями мы придем к мирной и безопасной жизни во Святой Земле последователей различных религий. Только мир и взаимное приятие помогут сохранить тот уникальный климат добрососедства, без которого невозможно стабильное будущее этой дорогой для всех нас земли».

Это заявление стало первой и фактически единственной общественной реакцией на осквернение храма в честь святителя Николая, случившееся еще 8 июня. За прошедшее с тех пор время никто за погром православного храма не извинился. Не поспешили ни официальные израильские власти, ни еврейские организации, ни правозащитники. Более того, заявление Собора фактически прервало замалчивание этого события, совсем не безразличного миллионам православных верующих. Причем – замалчивания отнюдь не в Израиле, а – в России. К чести израильских журналистов, они-то как раз рассказали о погроме достаточно объективно и не без сочувствия к христианам.
Храм в честь святителя Николая был осквернен в ночь на 8 июня, за два дня до великого праздника Троицы. Неизвестные попытались выбить двери, когда это не получилось, выбили окна, очевидно, какими-то крючьями посрывали иконы, сломали кресты на могилах первых священников храма, сломали всё что можно на прицерковном участке.

Церковь в Мигдаль ха-Эмеке, пригороде святого для христиан города Назарет, во многом особая. Часть денег на ее постройку православной общине арабской деревне Мжеддель дал в 1888 г. председатель Императорского Православного Палестинского Общества Великий князь Сергей Александрович. Этот храм, стоявший почти полвека пустым, после того как жители арабской деревушки разбежались во время войны Израиля за независимость в 1948 году, был первым и единственным православным храмом, заново открытым за последние полвека в Израиле. И восстановила его русская община, руководимая арабским православным священником, отцом Романом Радваном, или, как называют его в Иерусалимской Патриархии, «Аб эр-рус» — «отец русских».

С самого начала восстановления церковь подвергалась неоднократным нападениям со стороны общины «харедим» — ультраортодоксальных иудеев, проживающих в Мигдаль ха-Эмеке, – руководимой раввином Гроссманом. Здесь следует сделать принципиальную оговорку: общины еврейских ортодоксов не представляют собой всех жителей Израиля или даже всех верующих. Эти влиятельные фундаменталистские секты – по сути, народ в народе. В Израиле их за принципиальный отказ работать, служить в армии и стремление жить за счет общества, агрессивно навязывая при этом свои ценности, мягко говоря, очень недолюбливают. Поэтому израильские журналисты дали информации о случившемся ход и отнеслись к христианам так сочувственно.

Именно члены этой общины запугивали священника и прихожан православной церкви. Собственно, июньский погром – не первый! В храме уже ломали иконы. До сих пор вся металлическая дверь церкви во вмятинах от камней. Добровольцам из «русских» (в Израиле так называют и этнических русских и «русских» евреев) приходилось охранять свою церковь. Все они, включая отца Романа, рисковали как минимум получить камнем по голове. Всё это происходило при полном попустительстве властей...

Продолжение: http://www.rosbalt.ru/2006/07/05/258965.html

Израиль, насколько мне известно, как государство денег с Германии не требовал, за исключением нескольких поставок устаревшей военной техники в 50-х годах. Компенсацию получают узники концлагерей, а не государство Израиль. Более того, даже те самые репарации были истребованы не через международный суд, а в "междусобойном порядке", и Германия (ФРГ), теоретически, могла "послать" Израиль с этими требованиями...

Более того, чтобы потребовать с Украины или Польши, надо было бы неоспоримо доказать причастность тогдашнего правительства и с него и требовать. Кстати, с Германия платит не за "Хрустальную ночь", а за "незаконное содержание под стражей", если можно так выразиться
Допустим, что это произошло, что далее? Тогда надо требовать с России, и то, в том случае, если она юридически является правопреемницей Российской Империи Романовых.Потому что тогда Киев и Кишинев находились под юрисдикцией Петербурга. Но поскольку неоспоримых доказательств причастности царского правительства к киевским и кишиневским погромам нет, то и разговаривать не о чем... более того, один из погромов произошёл после того, кок евреев уравняли в правах с православными царским указом...

Так что ирония здесь не уместна

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 07-07-2006 - 14:48

1. Я уважаю людей достойных уважения. Но речь шла о том что ты не уважаешь меня - так вот, мне твое уважение не важно. Если из-за етого не любят евреев то проблема не в евреях и в мозгах других.
2. Для тех кто не в танке но не сечет: не рассказывай мне сказки о 2%. Например моя семья 5(!) поколений там жила. Но и 2-3 поколения уже коренные. А коли приехал на заработки, так не обвиняй других которые тоже хотят заработать (как того армюнина). Единственная их вина это в том что они приуспели больше тебя.
3. Коли не можешь отстаять дела в суде то и не обвиняй. Тем более ты представляешь только одну сторону. Может он был тобой недоволен и уволил тебя - откуда нам знать. Тем более что отношение к теме ето не имеет. Даже на ЦУПе зарплаты задерживают. Ах да, ЦУП тоже пренадлежит не русским...
4. Насчет лозы: если я посадил лозу, это еще не значит что я должен ухаживать за всем виноградником, тем более если он не мой.
5. А ну да, конечно. Виноваты все. Евреи армяне, грузины, американцы, украинцы, эстонцы, немцы. Прямо все против русских. Спасибо позабавил.

Тебе слобо съесть его носки? Не ешь. Тебя кто-то заставлял? Те кто у него на передаче их туда под конвоем привели? Или опять евреи виноваты???

Если русский насилуют чеченок то он герой. Если еврей стреляет в вооруженную шахидку то он убийца. Стандарты известны многим. Российская власть их ой как любит!

Вы хотите сказать, что во власти в России сегодня антисемиты?

Ну напомним 1988 год. Если забыли - то погромы намечались на август месяц. Причем милиция заявила что выезжать на место не будет - и не звоните. Охранались только "важные" евреи. Я знаю что у нас ы подъезда дежурила КГБшная волга 3 ночи подряд. А членам семьи запрещено было выходить на улицу самовольно. А так конечно погромов не было. А зачем - достаточно хорошен-ко запугать

Это сильно! Спасибо. Запомним.

1. Спасибо: видел, читал. Использую материалы оттуда в этой теме, что бы разобраться в поставленном вопросе.
2. Если я начну перечислять причины- Вы назовете их "песнями об ужасах".
Мне бы хотелось, что бы это сделали Вы. Хотя бы для того, что бы избежать обвинений в антисемитизме. Разве это не интересно- узнать, почему именно на многострадальный еврейский народ вешают "образ врага"?
3. Аргументов чего? Того, что евреи плохие, а русские хорошие? Или наоборот?
4. Давайте Копцева трогать пока не будем. Он просто больной псих. Такой же больной порешил монахов в Оптиной пустыни в девяностолохматом году.
Еще раз повторюсь: я не ищу фактов антисемитизма. Я ищу его причины.
Согласитесь, антисемитизм- это болезнь и вылечить ее можно только устранив причину.

Зачем соглашаться с мнением - достаточно почитать немного. А ну да - историю же евреи искаверкали.