|
Нашёл интереснейшую статью о совершенно другой стране:
http://www.sundayherald.com/45344 ----------------------------------------------- Такое ощущение, что собственно иудаизм, как религия не причина ненависти к евреям... Это сообщение отредактировал Kaaakka - 09-08-2006 - 08:49 |
vlm | |
|
Да это-то понятно. Причина - культурные различия, иудаизм - лишь элемент культуры, в явном виде даже и не обязательно присутствующий.
|
|
На мой взгляд сегодняшнюю причину очень точно описал Herr_swin :
А именно евреев - по инерции. И подпитка для этой инерции есть всегда, поскольку ошибки есть всегда, и кого-то за них надо ругать. И гораздо проще объявить Лужкова или Брежнева - евреем, чем найти действительную причину ошибки. А заодно объявит о всемирном еврейском заговоре, который на столько силён, что восприпятствовать приходу Брежнева к власти было совершенно не возможно. Ну, и конечно напомнить о распятии... |
Застебанов | |||||
|
Называется методология исследования Научный эксперимент от художественного отличается тем, что он ставится в реальности, тогда как литературный - полностью химеричен. |
Застебанов | |||||||
|
Я думаю начинать PR-кампании нужно не с антисемита, а с тех, кто при случае МОЖЕТ им сочувствовать. Их больше. Они и есть общество. Если оно будет терпимее (простите за клише!), если его страхи не связны с фантомом еврея, то и антисемитов можно консервировать. Начинать нужно с антисемитизма как явления массовой культуры и его корней - страха перед незнакомым, ведь в страхе можно и мать родную не узнать, не то что еврея; и ближайшему другу не поверить и злобу затаить. Поэтому нам нужна не пропаганда здорового отношения к евреям (делай как я! - принцип пропаганды), а убирать симптомы страха, успокоить. Лучшее средство (всегда было и остается) - улыбка. Недаром еврей постоянный герой анекдотов, а вспомните "Национальные традиции охоты, рыбалки и т.д.". Только там не понятно, что это еврей (по сюжету). Возникает вопрос: так ли уж глубока ненависть к евреям, может, наоборот - интерес глубже. Вспомните Тевье-молочника, и фильм сняли, и мюзиклы постоянно шли. Или фильм "Комиссар" с Нонной Мордюковой. Еврея и русского нужно поместить в одинаковые условия и показать их сотрудничество, что их объединяет, лучше всего в быту. |
|
Не перестаю восхищаться!
|
Застебанов | |||
|
Мне кажется, нормальный антисемит так не скажет, разве что выдающийся. Слова будут проще, типа: "русских обижают", или "наших бьют", или пресловутое "спасай Россию". Рефлексия - дело трудное, а вот посильнее выразиться - куда привлекательнее. И так чтобы задевало и показывало выход: че делать-то? Никто не смотрит, какие евреи на самом деле. Напомню самый популярный русский вопрос: "кто виноват?" Хотя, как видно из статьи, цитируемой уважаемым Kaaakka, для других стран и других наций он также характерен, только, может быть, не озвучен. |
Застебанов | |||
|
Можно об этом поподробнее? Интересно. Я как-то этим не занимался. А надо бы. |
Herr_swin | |
|
"Бей жидов спасай Россию" - этот черносотенский лозунг давно уже превратился в насмешку над попытками во всех бедах упрекать евреев. О том, что евреев в России любят. свидетельствует огромное количество анекдотов и популярность евреев сатириков. А где любовь - там и ревность, и зависть, и ненависть. Всё как у родных. Но вот эти недобрые чувства к евреям они назвали особенным словом - антисемизм. А про то как выручали друг-друга в тяжёлых условиях забыли или стараются не вспоминать. Интересно есть ли у евреев особое название для еврейского склероза?
|
|
Те которые выручают евреев, и те, которые кричат "Бей жидов" это не одни и те же люди, полагаю. Никто не забыт и ничто не забыто. Но это не значит, что если Василий спас еврея от смерти, это значит, что еврей должен забыть, как пьяный Иван пытался набить ему морду с криком "Ах ты, жидок поганый...". Благодарность Василию это одно , а нелюбовь к Ивану это другое. И эти две вещи, ИМХО, не должны смешиваться. Это сообщение отредактировал Kaaakka - 09-08-2006 - 22:37 |
|
Мы очень хорошо помним тех, кто помогал. В Иерусалиме есть аллея праведников мира, в которой записаны имена спасавших евреев во время ВМВ. А ещё в Риге жил Жанис Липке, который спас несколько десятков евреев в Латвии во время ВМВ, и мы каждый месяц к нему приходили помочь по хозяйству. Крышу починить, дом побелить... Потому как местные власти, в чьи обязанности это входило, отказывались это делать под разными предлогами. Пока однажды предгорисполкома ему не сказал открыто - "не надо было жидам помогать. Пусть теперь они тебе помогают." Вот и помогали. Так что - никакого еврейского склероза нету. |
Застебанов | |||
|
В Берлине есть старинная синагога, которая сохранилась в войну. Экскурсоводы рассказывают всем, что берлинские полицейские, чтя еще дореволюционные традиции, не дали СС и СА разрушить здание. И военные уступили. И аллея праведников, действительно, имеется. Хоть я ее и не видел. Но видел в замке Филипсруэ в Германии серебряный кубок, который благодарные евреи отлили и преподнесли курфюрсту Ханау за то, что он позволил им жить в городе. Непонятное обобщение в отношении Василия и Ивана. Что-то я таких персонажей не припомню. А есть ли у евреев нелюбовь к ивану? Тут подмена тезиса. Логическая ошибка получается. В аргументации. |
|
Есть не любовь к тому Ивану, который после литры выпитой кричит "Бей жидов!" Никаких обобщений |
|
Один русский антисемит не делает всех русских виноватыми перед евреями. Точно так же один русский праведник не делает всех евреев обязанными перед всеми русскими. А персонажи помогающие евреям и персонажи, "бьющие жидов" встречаются сплошь и рядом. Так что ничего сложного. Это сообщение отредактировал Kaaakka - 10-08-2006 - 01:59 |
vlm | |||||||
|
Не, ну я, конечно, могу и посильнее... вот только модератора боюсь "Интеллигенция отличается от простонародья только тем, что то, что простонародье только чувствует интуитивно, интеллигент может еще и сформулировать". Уж звиняйте, на местную аудиторию рассчитывал, а то б, конечно, загнул...
Хм. По-моему, это Вы про нетолерантность в общем, а не про антисемитизм конкретно. "Никто не смотрит, какие инородцы на самом деле..." Мы ж именно про антисемитизм. Я и пытался выявить те черты, кторые на фоне общей нетолерантности, несомненно присущей антисемитам, служат для них раздражителем именно по отношению к евреям. |
vlm | |||||
|
О чем конкретно? О "законы Европа с Америкой против антисемитов уже напринимала" или о "сомнение возникает в правильности их концепции"? Если первое, так, вроде, как минимум отрицание Холокоста - в Европе точно уголовное преступление. Если второе - так как раз это, вроде, и обсуждаем... |
|
Если считать подобные "законы об отрицателях Холокоста" - борьбой с антисемитизмом - то лучше не бороться. Подобные действия только плодят новых антисемитов и отрицателей. И лишает возможности вести с ними открытую дискуссию, дабы доказать несостоятельность их идеи. Уголовное наказание превращает их в мучеников и поднимает их популярность. И в результат получается диаметрально противоположным от желаемого. |
vlm | |||||
|
Да я бы так уж резко не стал. Во-первых, из политического спектра всегда уголовно-правовыми средствами вырезаются самые крайние фланги, и это нормально - у них лозунги для дураков чересчур заразительные. Во-вторых, во всяком споре с дураком главное - вовремя остановиться и просто заставить его вести себя прилично. С Холокостом, ВОЗМОЖНО, как раз тот случай. Ну чего тут обсуждать? Исторически и юридически доказанный факт. Причем в европейских законах, насколько я понимаю, содержится запрет только на отрицание ФАКТА Холокоста и числа жертв, а не на обсуждение его причин, хода и последствий. Для борьбы с антисемитизмом разрешение таких "обсуждений", имхо, вовсе не обязательно. Вроде материала и так хватает. А на таком уровне - наверное, уже пройденный этап, пора к дураку и власть применить. Хотя - настаивать не буду... Это сообщение отредактировал vlm - 10-08-2006 - 11:59 |
|
Среди отрицателей Холокоста, кроме дураков, есть доктора и профессора истории. Которые пытаются такими же историко-юридическими методами доказать, что Холокост - миф. Да, запрещёно отрицание, а не обсуждение, но - как обсуждать, если нельзя отрицать? Где грань, между отрицанием и обсуждением? В результате - профессора сидят в тюрьме, а дураки - гуляют на свободе и кричат о всемирном еврейском заговоре, и о том, что евреи сажают за правду, потому что бояться правды. |
vlm | |||||||||
|
Может, вернее "кроме дураков есть подлецы, имеющие дипломы"? А подлеца - куда? Особенно если подличает по таким вопросам? Может, все же... хм... в изоляцию? Чтоб дуракам голову не морочил?
Юридическими - невозможно, поскольку имеется вступившее в законную силу решение суда. И единственное остающееся юридическое средство - обратиться в суд с требованием о пересмотре дела на основе вновь открывшихся фактов, в данном случае - фактов исторических. А "историческими" - это как? История в таких вопросах - наука довольно точная, цифра в 6 млн. не с потолка взята, первоисточники документальные в наличии. Если не ошибаюсь, у вас же в Яд-Вашеме все это систматизировано и аккуратненько хранится. Буквально пофамильно, и с обстоятельствами смерти. То есть факты в рамках разумного разговора - неопровержимы. Дальше - в форумовских терминах идет флуд, таких "докторов с профессорами" - к модератору однозначно.
Грань вот она: нацистским государством в 1933 - 1945 г.г. было уничтожено 6 млн. евреев исключительно за то, что они евреи. Это - бесспорно. Все остальное - обсудждаемо. Мотивы людей, принимавших эти решения; кто конкретно какую бумагу подписывал; кто конкретно стрелял; да хоть конструкции печей - мало ли что еще.
То, что дураки гуляют на свободе и кричат чушь, плохо. А вот то, что профессора, дуракам эту чушь в голову вбившие - сидят, это, получается по-Вашему, тоже плохо? |
гектор2 | |||||
|
А сколько погибло русских во 2-ю мировую? Может назовете? Отличается от холокоста в меньшую или в большую сторону? |
|
Насколько мне известно, к сожалению не могу подтвердить свои слова ссылкой, не то настоящий, не то предыдущий глава Палестинской Автономии защитил докторскую диссертацию в одном из иорданских ВУЗов в которой доказывал, что Холокоста не было... забавно? |
|
А вот Вы и скажите. Кстати, желательно с приведением процента , а не только абсолютной цифры. |
гектор2 | |||||
|
более 20 млн!!!! |
vlm | |||||
|
Ага. И с учетом того, что русских если и истебляли только за то, что они именно русские, то только в исключительных случаях. В цифры Холокоста потери евреев, являвшихся военнослужащими, не входят вообще. |