Антисемитизм в России (продолжение)

Это и бесит народ, сразу говорят, что евреи специально этим прекрываются. Но написать бред, и потом сказать откуда его взяли, затрудняются.

chips, ай-ай-ай... Как не стыдно? Ладно, Peak, он человек тут новый, но Вы? После полугодичных дискуссий Вам не стыдно повторять вопрос, на который Вы уже получили ответ? Или у Вас тоже память девичья?

Отвечаю, с некоторым опозданием, по не зависящим от меня причинам:
1.Нет никакого запрета на посещение синагоги не евреями. Поэтому никого не могут не пустить в синагогу, просто потому что он не так выглядит. Кроме того, бритая голова, чёрная куртка и тяжелые ботинки, это ещё не признак гоя. Я сам так одно время одевался, в пору бунтарской молодости, да и голову несколько раз наголо брил, на спор... А охрана, как раз больше внимания обращает на тех, кто вощле синагоги просто стоит, чтоб избежать антисемитских митингов и прочих массовых беспорядков.
2.Элементарно. Во-первых металоискатель реагирует не на все виды металлов. Во-вторых - я сам не однократно проходид через металоискатель с металическими предметами, и когда он звенел, объяснял, что это пряжка на ремне, или ещё что-нибудь такое. Существует сотня простых способов пронести металл, через металлоискатель.
3.Элементарно. Есть совершенно чёткие правила строения синагоги описанные в Танахе. И все синагоги,(не путать с молельным домом) строяться по одному и тому же принципу. Входишь, и пройдя через небольшое фойе попадаешь в молельный зал.
4. А Вы уверены, что охрана видела?
Для начала хватит.

Не знаю как у вас там точно наксчет брака иудея с неиудеем - но то, что после гиюра сын может жениться на матери т.к. до гиюра людьми они не были, читал сам. В вышеупомянутом Кицур Шульхан Арухе.

Легко. Осознанно идущий против совести убивает свою душу и превращается в беса. А бесам нет ни Спасения, ни прощения.

Об чем я и говорю - в еврейском аду парятся и неевреи, так что вы ошиблись на этот счет.

Всю информацию по иудаизму я черпаю только с еврейских религиозных сайтов. Так что если ваши раввины чего-то там напутали в переводе - претензии к ним, не ко мне.

Для начала можете написать гневное письмо на http://toldot.ru

""Толдот Йешурун" - общественная организация Израиля, объединяющая русскоязычных религиозных евреев.

Цель нашей деятельности - создание сети мест изучения Торы и формирование русскоязычной религиозной общины Израиля. "

Вот нашел:

Полно вам - конкретно в эту синагогу мог бы зайти даже и не любой еврей, поскольку среди ее прихожан много ВИП-персон.

На все магнитные - и сталь в том числе.
По поводу ремешка - обычно в таких случаях словами охрана не довольствуется и производит личный досмотр.

Все именно так - однако я ошибся, дело было не в молельном заде, а в столовой. Найти которую гораздо труднее.

По их показаниям - да. Вы им не верите ?

Я тоже кое что нашел:

Вопрос: Дата публикации: 31-10-2004
Заголовок: Брак с нееврейкой
Содержание: Есле еврей 100% возьмет в жены девушку - нееврейку – с какими трудностями они столкнутся и чем ему придется поступиться? Какова судьба детей? Что об этом говорит Тора?

Ответ: Дата публикации: 31-10-2004
Заголовок: Брак с нееврейкой
Содержание: Уважаемый Игорь!

Мы не беремся читать мысли и, следовательно, не знаем, что именно Вы хотите выяснить. Установления ортодоксального религиозного закона? Законов – писанных и неписанных – государства Израиль? Отношение разных еврейских групп к проблеме смешанных браков? Все это – большие и сложные темы.
Начнем с Торы. Увы, Тора не говорит на тему о смешанных браков ничего внятного. Правда, она запрещает евреям смешиваться с народами Ханаана и некоторыми другими прóклятыми древними народами, но стоит иметь в виду, что наши праотцы, согласно самой Торе, превосходно это делали. Так или иначе, Вы едва ли имеете в виду именно брак с хананеянкой. Всеобщий запрет на вступление в брак с иностранцами и иностранками содержится в других библейских текстах, в основном, в книге Эзры, но его смысл и мотивы сегодня являются неприемлемыми и для еврейского ортодокса, и для западного гуманиста. Дело в том, что книга Эзры объявляет евреев в буквальном смысле «высшей расой» (буквально «носителями священного семени», см., напр. Эзра 9.2) и запрещает родниться с «другими народами» как с низшими и недостойными того (буквально – «носителями мерзости»). При этом, никак не вписываясь в нынешние представления о еврейской традиции, книга Эзры не делает скидок для иностранцев, принимающих еврейскую религию – напротив, она явно в них не заинтересована.
Так или иначе, иудаизм минимум полтора тысячелетия тому назад отверг библейское право, заменив его талмудическим, от которого и произошел нынешний ортодоксальный иудаизм. Талмудическое право породило довольно противоречивое, но в любом случае негативное отношение к браку с неевреями. С одной стороны, последние считаются низшими существами, с другой – по мнению некоторых авторитетов, принятие иудаизма превращает нееврея в полноценного, хотя и «простонародного», неродовитого еврея, а по мнению других – в еврея не совсем полноценного, но все же, апостериори, пригодного для вступления в брак с евреем.
Ортодоксальный иудаизм и сегодня придерживается этих взглядов. Нееврей для него – существо низшее, недостойное, а брак с ним вообще невозможен в ортодоксальных рамках. Принимая иудаизм, нееврей с ортодоксальной точки зрения появляется на свет заново и, вследствие этого, не имеет ничего общего с собственными родителями. Зато в таком случае еврей может вступить с ним в брак – если, разумеется, он (еврей) не является (или, скорее, не считается, ибо кто может всерьез проследить свою генеалогию на двухтысячелетнюю глубину) когеном. Когену, то есть человеку, согласно правилам ортодоксального иудаизма, имеющему право совершать жертвоприношения в ныне несуществующем культовом центре – Храме, запрещается женится на проститутках и разведенных женщинах. Поскольку любая женщина-иностранка считается проституткой (что немудрено, ибо иудаизм в принципе не считает брак между неевреями браком, а мужа матери нееврея – его отцом, полагая, что в нееврейском обществе царит тотальный разврат), а принятие иудаизма этого клейма с нее не снимает, еврей по фамилии Коган, Кац или Каценеленбойген (список далеко не исчерпан) жениться на ней не может.
Мы не станем обсуждать вопрос о гиюре предполагаемых супруга или супруги – это отдельный вопрос. Предположим, что он/она не желают принимать иудаизм, во всяком случае, ортодоксальный, и, таким образом, с ортодоксальной точки зрения остаются неевреями. Этот случай является особо важным ибо в Израиле имеет место фактическая монополия ортодоксального иудаизма, институтам которого отдано на откуп семейное право – вплоть до полного отсутствия в стране гражданского брака. Разумеется, ничего подобного нет и не может быть вне пределов Израиля. В «большом мире» иудаизм любого толка является личным и добровольным выбором человека и его институции практически ничего не могут ему навязать.
Постараемся изложить в двух словах состояние дел в Израиле, а затем перенесемся на минуту в волюнтарное еврейское пространство где-нибудь за границей – неважно, в Америке или в России.
В Израиле еврей в принципе не может жениться на нееврейке. Это лишь частный случай: здесь вообще невозможен брак между людьми разных вероисповеданий, причем реальный характер отношения человека к религии значения не имеет. Иными словами, в Израиле существует лишь конфессиональный брак. Хотите жениться – упорядочите вопрос о вероисповедании своем и своей невесты. Если вы принадлежите к разным конфессиональным группам, одному из вас придется сменить религию. Разумеется, это очевидное нарушение принципа свободы совести, но в Израиле она даже не декларируется. Единственный реальный выход из положения заключается в использовании заграничной бюрократии. Поскольку в Израиле признается брак, заключенный за границей, еврей и нееврейка, равно как и буддист и христианка могут выехать в другую страну, например, на Кипр, вступить там в брак и вернуться обратно с соответствующим удостоверением. Их брак будет признан де-факто, но не де-юре, то есть гражданскими ведомствами, но не религиозным истеблишментом. Поэтому для развода любому из супругов достаточно будет покаяться в грехах и сообщить куда следует, что его брак был религиозной ошибкой – «церкви» немедленно и охотно признают его недействительным.
К сожалению, необходимо признать, что смешанные семьи подвергаются в Израиле, скажем так, общественному давлению. Рождающиеся в них дети также чувствуют себя неуютно. Это вдвойне верно в случае, когда речь идет о браке еврея с нееврейкой, ибо ортодоксальный еврейский истеблишмент классифицирует их детей как неевреев (иудаизм адаптировал около двух тысяч лет назад матрилинейность и до сих пор с ней не расстался), стало быть объявляет их существами с религиозной точки зрения низшими. Поскольку религиозные предрассудки разделяются немалой частью населения, такая классификация весьма небезобидна. Кроме того, в Израиле на неевреев - граждан страны оказывается немалое давление с целью побудить их принять иудаизм. В случае если супруг - нееврей имеет собственные религиозные воззрения или является атеистом это давление может быть весьма болезненным. Вдвойне неприятно, когда оно касается детей – ведь гиюр действительно может облегчить им жизнь!
Вне Израиля ортодоксальной монополии не существует, более того, ортодоксальные общины составляют явное меньшинство в организованном еврействе. С ним конкурируют, причем довольно успешно, другие, более либеральные направления в иудаизме. Все они смотрят намного либеральнее и на проблемы, связанные со смешанными браками. Некоторые из них признают такие браки и даже готовы их заключать; существуют и течения, признающие рождающихся в них детей евреями. Тем не менее, все сколько-то «плотные» еврейские общины возражают против смешанных браков (хотя иногда и мирятся с ними). Все они считают евреев избранным народом, который, хотя бы в идеале, должен жить отдельно от «чужаков». Стоит отметить и то обстоятельство, что в последние годы наблюдается ренессанс ортодоксального иудаизма, после долгой обороны перешедшего в наступление против своих либеральных конкурентов. Это обстоятельство осложняет положение неортодоксальных общин и делает их менее терпимыми.
Таким образом, смешанный брак для человека, считающегося с еврейскими религиозными или общинными представлениями – это всегда конфликт, а то и просто религиозное, национальное и социальное преступление.

Вполне даже кошерный ресурс http://www.daatemet.co.il/ru_index.html

С вышеупомянутого еврейского сайта:

Полно Вам... Я уверен, что даже Вы, если захотите, сможете туда попасть, без особого труда. Возможно не в тот момент, когда там будут находиться VIP-персоны(?)... Но в тот день их там не было...
Есть ещё сотня способов пронести нож, через металоискатель... Допускаю халатность охраны, или даже её содействие... Я не знаю, кто охранял эту синагогу.... Но точно могу сказать - люди. А людям свойственно ошибаться.
Опять таки, никаких сложностей. Если молельный зал пуст, то начинаешь тыкаться в двери, пока не находишь помещение с людьми. Человек, который в синагоге ищет людей подозрения не вызывает. Это естественное состояние человека в синагоге, поскольку синагога существует для двух целей - молитвы и общения. И то, и другое принято делать в группе людей.
А чем их показания подтверждаются? Вы видели много охранников, которые говорили, что спали на работе?

Ну и где там написано, что сын может жениться на матери?

chips, Вы начинаете утомлять своими повторениями. Я уже не раз писал, что и среди евреев есть националисты, но их ничтожно мало. И их мнение никак нельзя выдавать за мнение всех евреев. Вы берёте слова рава Бар-Хаима, известного в Израиле своей ультраправой позицией, и выдаёте их за еврейскую истину. Это всё равно, как если бы я слова Зюганова или Жириновского выдавал за мнение всех русских.
Я могу привести Вам слова сотен раввинов, котрые абсолютно не согласны с равом Бар-Хаимом. Так же, как могу привести слова другого рава, который будет говорить, что государство Израиль - не имеет права на существование, в том виде, в котором оно существует. Но на то еврею и дана свобода выбора, чтоб он выбирал между добром и злом, между равом Бар-Хаимом и равом Фруманом.

Я не пробовал, пробовал один мой знакомый - он даже к двери подойти не успел, его уже завернули.

О содействии охраны речь и идет. Причем последующие события однозначно свидетельствуют - все было заранее спланировано и срежессировано. С какой целью - вот вопрос.

Видеокамеры записали каждое движение Копцрва - он быстрым шагом прошел именно в столовую, нигде не останавливаясь и никуда не тыкаясь.

Там написано что после гиюра родственники его принявшего становятся родственниками бывшими, галахически они уже никак не связаны.

Т.е. мать человека становится для него лицом посторонним, и если она тоже пройдет гиюр нет никаких галахических причин против последующего брака.

с какого это вы бока многоуважаемый взяли что израиль это религиозное государство??? Это самое настоящее светское государство (разбиритесь в разнице между светским и религиозным ).

Вы читать умеете ?

Если да, прочтите еще раз:

Нужна ли вам еще цитата что никак не связанные между собой еврей и еврейка могут вступить в брак ?

И тем не менее, я уверена, что ни один раввин не даст согласия на такую свадьбу. Даже если гер не имеет ничего общего со своими родственниками.

Это сообщение отредактировал Melian - 18-07-2006 - 17:29

Если уверены - подтвердите цитатой.

Иначе это просто демагогия.

Он пробовал до или после Копцева? Вы видели как его завернули, или это он вам рассказал?
А кто охраняет синагогу? Вы уж извините, мне из Иерусалима не видно. Хотя я и так предполагаю, что этот акт был хорошо спланирован. Кем? Хороший вопрос. Вариантов - сотня.

А Вы читать умеете?!
Там написано чёрным по белому

(выделенно мной).
Вы знаете разницу между "галахически" и "биологически"?! Браки запрещены между биологическими родственниками!

Вы явно путаете законы иудаизма и законы светского общества. Случайно или намеренно ?
У нас речь идет именно о нормах иудаизма.

Через полгода после. И причин ему не верить у меня нет.

Частная охранная структура при организации "Бейтар"

Именно.

Вы дурачка из себя строите случайно или намеренно? В любой религии запрещены браки с биологическими родственниками. А тем более родителями.
И "галахические" родители тут не причём. Не являются шалахическими родителями, означает, что ни он (гер) не несёт ответственности за родителей, ни они за него. Он не обязан прислушиваться к их мнению. И не обязан заботиться о них. Это не имеет ни какого отношения к запрету на брак с биологическими родственниками.

После Копцева, не удивительно, что его завернули.

Насчёт того, кто спланировал и провёл эту операцию - два варианта:
1. Одна из "Патриотических" организаций.
2.ФСБ - с целью скомпрометировать одну из "Патриотических" организаций.
Поскольку официальных обвинений в адрес какой-либо организации не поступало, то я склоняюсь к первому варианту.

Боюсь это у вас мозги промыты до полного отсутствия осадка.

Иудаизм считает гра НИКАК (ни биологически, ни галахически - вообще никак) не связанным с его БЫВШИМИ родителями.

Если вы это отрицаете, цитату в студию. Нет цитаты - значит нечего демагогию разводить.

Разумеется, другие варианты вы в принципе не рассматриваете.

За это ведь могут быть неприятные последствия - тем более для жителя Израиля.

Перечитайте собственную цитату, там чёрным по белому написано - "галахически". Зачем другие цитаты? Или Вам так мозги промыли, что Вы не в состоянии понять то, что сами пишите?