Украина, которой не было

(Luca Turilli @ 24.03.2009 - время: 22:09) Может откровенно дебильное не обсуждать?
Но ведь официальный сайт Верховной Рады Украины! Это тебе не хухры-мухры. Раздел "История".

(fekete @ 24.03.2009 - время: 22:13) Но ведь официальный сайт Верховной Рады Украины! Это тебе не хухры-мухры. Раздел "История".
Верховная Рада и цирк города Одессы примерно одинаковы.
Только наш цирк намного старше

(Luca Turilli @ 24.03.2009 - время: 22:21) Верховная Рада и цирк города Одессы примерно одинаковы.
Только наш цирк намного старше
Тебе на нашем, на лелека... (как там?) на лелего-пеласбийском ответить?

(fekete @ 24.03.2009 - время: 22:31) Тебе на нашем, на лелека... (как там?) на лелего-пеласбийском ответить?
Та можна. Хоть поржу...
Меня умиляет... Украина имеет лимит позора?

(Luca Turilli @ 24.03.2009 - время: 19:26) (Парутчик Ржевский @ 24.03.2009 - время: 19:12) 17 века на территории нынешней Украины, не так-ли?

нет. не так. Я отвечал на пост Розумника, в котором
он утверждал что заподно-русский язык - украинский.
Это наглая ложь. Это древнерусский язык с примесью
церковнославянского, белорусского. Официальный
язык вкл. Причём тут Украина?
После слияния вкл и польши он стал вытесняться
польским. На Украине сформировался суржик,
который и стал мовой.
Хе-хе, западно-русский письменный язык - это не украинский, никто в здравом уме и твёрдой памяти этого не утверждал. Это предок нынешних украинского и белорусского языков. Точно так же, как т.н. старовеликорусский - предок современного русского языка. А вот со стороны великорусских шовинистов постоянно наблюдаются попытки представить дело так, будто руский язык ВКЛ - это современный русский язык, а современные украинский и белорусский - всего лишь ополяченный русский(современный, вестимо )
Сейчас прибежит zhekich, и начнёт старую песню про план австрийской разведки, заговор масонов и пр.
Вот почитайте кое-что по тематике обсуждения:
https://kogni.narod.ru/gediminas.htm
и вообще, историю всемирной литературы в 9 томах, том 3-й. Много вопросов сразу отпадёт
https://feb-web.ru/feb/ivl/default.asp

P.S. Ага, стал вытесняться. Летопись Самовидца каким временем датирована? :) А тексты канцелярии Войска запорожского 2-й половины 17 - начала 18 вв, которые я несколько лет назад выкладывал тут в т.ч. и в факсимильном виде? :)

P.P.S. А древнерусский с примесью белорусского - это фееричненько

(Luca Turilli @ 24.03.2009 - время: 22:36) Украина имеет лимит позора?
Если говорить серьезно, до сих пор не исключаю такого, что какой-то хакер взломал сайт Верховной Рады и ради хохмы разместил там эти "исторические статьи". Уж слишком нелепы. (Вон, даже Духовник, Розумнык и Раттус в недоумении, никак не могут прокомментировать).
Но... статьи висят уже давно, и никто их не удаляет.

(Парутчик Ржевский @ 24.03.2009 - время: 23:12) Хе-хе, западно-русский письменный язык - это не украинский, никто в здравом уме и твёрдой памяти этого не утверждал.


Я вроде тоже...

Это предок нынешних украинского и белорусского языков.

Можешь выделить так:
это предок
Это не предок. Это язык завоевателя.

(fekete @ 24.03.2009 - время: 23:16) (Luca Turilli @ 24.03.2009 - время: 22:36) Украина имеет лимит позора?
Если говорить серьезно, до сих пор не исключаю такого, что какой-то хакер взломал сайт Верховной Рады и ради хохмы разместил там эти "исторические статьи". Уж слишком нелепы. (Вон, даже Духовник, Розумнык и Раттус в недоумении, никак не могут прокомментировать).
Но... статьи висят уже давно, и никто их не удаляет.

Молчание- знак согласия (с)

(fekete @ 24.03.2009 - время: 23:16) (Вон, даже Духовник, Розумнык и Раттус в недоумении, никак не могут прокомментировать).
Но... статьи висят уже давно, и никто их не удаляет.
у них просто гордость взыграла

Вон, даже Духовник, Розумнык и Раттус в недоумении, никак не могут прокомментировать А пану Раттусу неинтересно комментировать. Он уже на полите это комментировал и на истории. Могу и здесь повторить. Нада ж чтоб в Украине свой Чудинов был Это не предок. Это язык завоевателя. Не смеши. Как можно самого себя завоевать?

(Luca Turilli @ 24.03.2009 - время: 23:17) Это предок нынешних украинского и белорусского языков.

Можешь выделить так:
это предок
Это не предок. Это язык завоевателя.
Обоснование? Я конечно, понимаю, что "это очевидно", но хотелось бы услышать аргументацию.

(fekete @ 24.03.2009 - время: 23:16) (Luca Turilli @ 24.03.2009 - время: 22:36) Украина имеет лимит позора?
Если говорить серьезно, до сих пор не исключаю такого, что какой-то хакер взломал сайт Верховной Рады и ради хохмы разместил там эти "исторические статьи". Уж слишком нелепы. (Вон, даже Духовник, Розумнык и Раттус в недоумении, никак не могут прокомментировать).
Но... статьи висят уже давно, и никто их не удаляет.
Похоже, тем более, даже официальная украинская историография никогда такой бредятины не писала. Кстати, недавно был похожий случай с сайтом flot2017 - в фотогалерее ВМСУ была выложена явно выбивающаяся из общего ряда фотография без подписи, на которой был изображен пуск крылатой ракеты с с якобы украинского корвета. На самом деле это был российский малый ракетный корабль, тактический номер которого отфотошоплен на ВМСУ-шный. Естественно, сразу поднялась волна де- "хохлы совсем топорно работать стали, все свои ракеты продали/разворовали/сгноили/ничего не запускают вот и грубо фотошопят". Вобщем, наброс удался.

(fekete @ 24.03.2009 - время: 23:16)(Вон, даже Духовник, Розумнык и Раттус в недоумении, никак не могут прокомментировать).

Да, собственно, бредни горе-историка как то и комментировать не имеет смысла. Меня другое развлекает, как Фекете умело ведет информационную подделку.
Сначало это было так
Это - "Голос Украины", официальный орган Верховной Рады.
Вот в этой статье как раз ответы по сабжу. Как бы впервые слышу что бы ГУ был официальным органом ВР. Думаю в ВР и в ГУ этому тоже удивились бы. Хотя на самом деле ГУ есть газетой ВР.
А уж Бебеку как подфартило. Оказывается он теперь выражает официальную позицию ВР
Что уж может быть более официальней? Против официального мнения никуда не попрешь. Да еще и настолько официальную что официальней уже некуда.

Ну да ничего, несколькими постами позже сайт этой газеты стал, ВНИМАНИЕ,
официальный сайт Верховной Рады Украины! Во как!!! Но и этого мало, что бы закрепить успех, господин Фекете выразил предположение Если говорить серьезно, до сих пор не исключаю такого, что какой-то хакер взломал сайт Верховной Рады и ради хохмы разместил там эти "исторические статьи".

Классический пример подмены понятий в информационной войне. И с другой стороны, нужно было как то срочно спасать Луку, который погряз в заведомо проигрышном споре, поскольку спор уже вышел на тот уровень где просто погуглить, написать чушь и поставить смайлик не получается, что бы спорить с Парутчиком нужно действительно знать историю. Правда Лука? Фекете поспел вовремя и перевел тему.

Я вот задумался. Кто "круче", Бебек или Фекете? Интрига достойная обезьянника, не иначе.

(corwinnt @ 24.03.2009 - время: 19:57) (rattus @ 24.03.2009 - время: 19:39) Современный украинский мало отличаеться от языка на котором написан сей документ.
1. Я бы немного мягче сказал. Сказал, что он намного ближе к современному украинскому, чем к современному русскому, но сути это не меняет...

2. Мне вот интересно... Отличия украинского от церковнославянского объясняют польским влиянием. В приведенном тексте корней, которые я привык считать польскими, намного больше, чем в современном языке...

3. Но интересно другое. Чьим влиянием тогда можно объяснить отличия современного русского? Неужели татары? Но там язык совсем другой группы, заимствования из него не могли так изменить общую фонетику языка...
1. На самом деле это текст хорошо ложится и на русский и на украинский. Лексика, конечно, ближе к украинскому.

2. Церковнославянский(старославянский) <> древнерусский (извините, что не !=, - в основном пишу на паскалевидных языках ). Старославянский основан на солунском диалекте южнославянской группы и был выбран в качестве единого языка перевода Библии и богослужения для славян(ну вот так миссионеры решили ) А древнерусский - это язык на основе местных(народных) диалектов. Использовался в быту, делопроизводстве, для фиксации летописей и т.д. Не надо путать.

3. Чем-чем, влиянием старославянского :) Православие было гос. религией Северо-восточной Руси, к тому же церковь всегда идёт в авангарде колонизации - необходимость унификации напрашивается сама собой :) А в ВКЛ ситуация была несколько иная - главное было донести монаршью волю до подданных на доступном им языке :)

(Luca Turilli @ 24.03.2009 - время: 19:26) Это древнерусский язык с примесью
церковнославянского, белорусского.
Белорусский язык-есть такой? А ну со всем великорусским шовинизмом ответь!

Кстати, краткий словарь древнерусского языка, если кому интересно:
https://old-rus.narod.ru/old.html
Обратите внимание глагольные формы :)

(rattus @ 24.03.2009 - время: 20:12) Вывод. Русский - перкрученный Западноукраинский язык.
Вывод. Западноукраинский - перекрученный Польский язык.

(ukrainets @ 25.03.2009 - время: 01:52) Вывод. Западноукраинский - перекрученный Польский язык.
Тоесть русский тоже от польского поизошел? Сначал польский перекрутили в западноукраинский, а потом ещё покрутили и получился русский?

Я ж говорю.... Когда ничего, ну абсолютно ничего из себя не представляешь,
а на протяжении веков по рукам ходишь, бегая в дикое поле то от Литвы, то
от Польши, то от России, то ничего не остаётся как жить разбоем и грабежами,
говорить на языке завоевателя, а когда совсем хреново - искать помощи
и спасения у того - кому повезло больше....
800 лет хождения по рукам - любого заставят комплексовать....

Обоснование? Я конечно, понимаю, что "это очевидно",
но хотелось бы услышать аргументацию.

Что тебе обосновать?
В 13 Миндаугас племена объединил.
Чтоб от фашистов-тевтонцев отбиться.
Набрались опыта и попёрли на современную Белоруссию
А сынок Миндаугаса Альгердас заявил, что вся Русь будет литовской.
И в в 1340-е годы литовцы обосновались на Украине.
Мелкая украинская гопота с радостью присягала Альгердасу.
В крови же. Парутчик ты будешь доказывать что украинский
суржик не язык завоевателей?
Ровно через 9 дней после смерти Болеслава в 1340 поляки уже
были в Галичине. Защищали католиков тамошних. Задержались
надолго.. О какой Украине и языке речь? О чём ты?

Классический пример подмены понятий в информационной войне. И с другой стороны, нужно было как то срочно спасать Луку

От кого? От закомлексованных врунов?
Ты ж моя радость ...

Мелкая украинская гопота с радостью присягала Альгердасу.Эт они пример брала с восточных соседей которые за ярлыками к ханам бегали. Ты так и необяснил почему "язык завоевателей" жители Россиии перекрутили? Почему не пользуешся старославянским вместо суржика который ты русским языком называешь?