Украина, которой не было

Систематизировал надысь некоторые мыслишки, хочу поделиться.

Думаю, что многие читали «Россия, которой не было» Александра Бушкова. Если конкретнее, то я имею в виду главу о крещении Руси. Расскажу тем, кто не читал и напомню читавшим: по мнению автора, Россия выбрала заведомо проигрышный вариант, поставив на православие и умирающую Византию. А в случае принятия ислама получился бы халифат от Курил до Марокко и от Шпицбергена до Мозамбика. В случае принятия католичества – граница на юге была бы «всего лишь» до Кавказа, но на западе – до Гибралтара…

А если рассмотреть развилку истории, завершившуюся присоединением… или, пардон, воссоединением Украины с Россией? Ведь мог же Хмельницкий разыграть не московскую, а польскую карту? Или, чем чёрт не шутит, карту турецкую? Что мы имели бы в этих ветках альтернативной истории?

В качестве «вводной»: от России никуда бы мы не делись. Слишком уж континентальная Московия была заинтересована в выходе к морю и не собиралась ограничиваться Балтикой. Значит, на севере в любом случае имелся бы грозный противник, не оставляющий надежд вернуть «исконную землю». В этом же ключе, судьба Киева и современной Киевской области тоже достаточно ясна. Не допустила бы молодая империя перспективы нахождения «матери городов Русских» в руках иноверцев. Поэтому альтернативна только судьба Новороссии – юго-востока современной Украины. А что ждало бы Новороссию? Попробуем проанализировать…

«Турецкий вариант»
Россия скрежещет зубами на севере, но казаки, обмотавшие «оселедці» чалмами при содействии янычар отбросили русскую армию и удерживают границу чуть южнее Киева. Чёрное море становится внутренним морем для Турции. А Новороссия – сырьевым придатком. Впрочем, возить зерно галерами через Чёрное море дороговато, а сухогрузов ещё нет. Возить в обход Азова – ещё дороже, да и места там приграничные, а значит и неспокойные. Значит ни о каких верфях в Крыму и Новороссийске речи не идёт. Порты на севере Чёрного моря – только гавань, зернохранилища и казармы гарнизона. Ни о какой «южной столице» (я имею в виду Екатеринослав) или Одессе речь опять-таки не идёт. Севернее – только укреплённые полувоенные поселения для отражения поползновений Москвы и поляков. Возможно, развивается металлургия на востоке – пушки проще отливать на месте, чем возить из Турции. Области севернее и восточнее Запорожья остаются «Диким полем» - жить там из-за приграничных конфликтов опасно, а уж о культурных и торговых центрах нет и речи – торговать не с кем, а исламская культура чужда местному населению…

Не проходит и века, как окрепшая Россия всё равно отбрасывает турок на юг, но Новороссия уже не является для русских братской. Ислам успел пустить корни. Проблема крымских татар по сравнению с этим – детская игрушка. Украина – зона вечных межнациональных конфликтов со всеми вытекающими.

«Польский вариант»
Эта ветка более вероятна. Но, по сути, мало чем отличается от «турецкой». На севере – Московия, на юге – турки. Земледелие на рабском труде крестьян более прибыльно из-за меньших транспортных расходов, но черноморские порты – только крепости для отражения атак с юга. Торговать толком не с кем, слишком силён турецкий флот, контролирующий Босфор. А культурные центры из приграничных крепостей получаются «никакие». Новороссия – снова-таки «Дикое поле» с вечными пограничными конфликтами. Основное отличие этого варианта в том, что народ современной Украины более целен, поскольку польское влияние глубже проникает на восток, а Россия влияет на культуру намного меньше.

Снова, не проходит и века, как и Новороссия и Польша – часть Российской империи. Но украинцы уже не малороссы и даже не «хохлы», а «ляхи». С чуждой религией, чуждым языком и т.д.

«Украинский вариант»
Совсем маловероятно, но допустим, что запорожцы решают бороться за собственную независимость до конца. Чем это заканчивается, понятно – жернова трёх империй размалывают Украину и рвут на части. «Дикое поле» при этом своего статуса приграничной буферной зоны не меняет. Даже расширяет границы на запад и на юг.

В результате всё равно, в конце концов, Украина входит в состав Российской империи, но в виде такого лоскутного одеяла, что о какой-то единой украинской нации речь просто не идёт…

Що скаже шановне панство? Прав ли я в рассуждениях или неуд мне по истории и политэку?

(corwinnt @ 24.03.2009 - время: 10:53) Що скаже шановне панство? Прав ли я в рассуждениях или неуд мне по истории и политэку?
Скажут что первая Конституция на Украине была принята Орликом,
а казаки были национальными героями Франции. Ну и как обычно
всё пойдёт. Розумник скажет что русський язык неравно российский,
Веталь - что черепа разные. Ну и прочий глупый бред пойдёт.

(corwinnt @ 24.03.2009 - время: 10:53)
В результате всё равно, в конце концов, Украина входит в состав Российской империи, но в виде такого лоскутного одеяла, что о какой-то единой украинской нации речь просто не идёт…


Знаете, а вот здесь Вы довольно точно описали то, что произошло на самом деле...

(Luca Turilli @ 24.03.2009 - время: 11:06) Розумник скажет что русський язык неравно российский,

Никогда такого не говорил. Я вообще не знаю что такое руССький язык

(rozumnyk @ 24.03.2009 - время: 11:14) Никогда такого не говорил. Я вообще не знаю что такое руССький язык
Ты много чего не знаешь.
Но главное усвоил: ложь на то и ложь,
чтобы быть разоблачённой. Потому все потуги
с галадамором, бандеровцами, суржиком и пр.
пошли прахом.

(Luca Turilli @ 24.03.2009 - время: 11:20) (rozumnyk @ 24.03.2009 - время: 11:14) Никогда такого не говорил. Я вообще не знаю что такое руССький язык
Ты много чего не знаешь.

Лука, ты знаешь что такое руССький язык? Поведай. Или как всегда сольешь?

(Radex @ 24.03.2009 - время: 11:11) а вот здесь Вы довольно точно описали то, что произошло на самом деле...
На самом деле произошла невинная игра в крысу © Остап Бендер. В том варианте имелся бы мощный исламский Юг с воспоминаниями о янычарском прошлом и Запад, считающий себя шляхтой. Ленивое перегавкивание сельских дворняг сменилось бы волчьей грызнёй.

(rozumnyk @ 24.03.2009 - время: 11:35) Лука, ты знаешь что такое руССький язык? Поведай. Или как всегда сольешь?
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=10083760

(Luca Turilli @ 24.03.2009 - время: 11:38) (rozumnyk @ 24.03.2009 - время: 11:35) Лука, ты знаешь что такое руССький язык? Поведай.  Или как всегда сольешь?
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=10083760
Ах вот ты о чем. Ну так бы и написал сразу руський язык, а то придумал какой то руССький язык. Лука, ты не торопись писать, а то пишешь всякую ерунду, тебя понять трудно

(rozumnyk @ 24.03.2009 - время: 12:21) Ну так бы и написал сразу руський язык, а то придумал какой то руССький язык.
Ничего, что я прерываю вашу дискуссию? В каком из предложенных вариантов русский (или "руський") язык был бы актуален в Новороссии? Турецкий или польский - понимаю, а русский откуда взялся бы?

(rozumnyk @ 24.03.2009 - время: 12:21) Лука, ты не торопись писать, а то пишешь всякую ерунду, тебя понять трудно
Можно подумать, что патриоты Украины понимают.
Родной, когда человек выдумывает руський язык,
и заявляет что есть российский его можно только пожалеть
и посочувствовать небывалому трагизму украинских
патриотов-обманщиков.

(corwinnt @ 24.03.2009 - время: 13:05) Турецкий или польский - понимаю, а русский откуда взялся бы?
Розумник сочинил бы. У него сочинять хорошо получается

(Luca Turilli @ 24.03.2009 - время: 13:06) Можно подумать, что патриоты Украины понимают.
Родной, когда человек выдумывает руський язык,
и заявляет что есть российский его можно только пожалеть
и посочувствовать небывалому трагизму украинских
патриотов-обманщиков.
Нет, нет, Лука бросай это исконную привычку перекручивать посты. Я не писал что есть российский язык, я писал что русский язык переводиться на украинский как "російська мова". Или ты хочешь поспорить с этим?

Присоединение Украины к Московскому государству - всего лишь стечение обстоятельств. Неудачных для Варшавы и удачных для Москвы.
corwinnt, империя появилась после присоединения.

(corwinnt @ 24.03.2009 - время: 11:37) В том варианте имелся бы мощный исламский Юг с воспоминаниями о янычарском прошлом и Запад, считающий себя шляхтой. Ленивое перегавкивание сельских дворняг сменилось бы волчьей грызнёй.

Имелось ввиду определение "лоскутное одеяло", которое фактически имеет место сейчас, хоть и без сильного исламского влияния (Крым не в счет?)

(rozumnyk @ 24.03.2009 - время: 13:23) Нет, нет, Лука бросай это исконную привычку перекручивать посты. Я не писал что есть российский язык, я писал что русский язык переводиться на украинский как "російська мова". Или ты хочешь поспорить с этим?
Нет. С этим я спорить не буду.
Мало ли что и как переводится.
Дальше что?

Присоединение Украины к Московскому государству - всего лишь стечение обстоятельств. Неудачных для Варшавы и удачных для Москвы.
corwinnt, империя появилась после присоединения.

Ещё один обиженный Россией человек
Разве можно многочисленные воззвания
"Ну возьмите нас мы хорошие" считать случайностью?
Раттус, стратег ты наш, хоть толика уважения
к стране своей есть? Не пиши такой бред.
смешно ей-Богу...

(rattus @ 24.03.2009 - время: 13:24)Присоединение Украины к Московскому государству - всего лишь стечение обстоятельствТак я, собственно, к этому и вёл. Украина была "ничейной территорией" и тут в чистом виде "развилка истории". "Турецкий вариант" был, ясен пень маловероятен, но...
(rattus @ 24.03.2009 - время: 13:24)империя появилась после присоединения.Это к тому, что царя ещё не титуловали императором? Пардон, память на даты и титулы у меня всегда была не на высоте. Как по мне, то это время было как раз рождением империи.

(Radex @ 24.03.2009 - время: 13:27)Имелось ввиду определение "лоскутное одеяло"Два лоскута - это не ещё не совсем лоскутное одеяло (Крым не в счёт). Да и различия сейчас не так глубоки, скорее просто искусственно раздуты...

Нет. С этим я спорить не буду.
Мало ли что и как переводится.
Дальше что?

Ничего, молодец что признался в том что перекручивал посты.

(rozumnyk @ 24.03.2009 - время: 13:38) Ничего, молодец что признался в том что перекручивал посты.
Нет родной. Я не перекручивал.
Речь о двух языках вёл ты

(Luca Turilli @ 24.03.2009 - время: 13:41) (rozumnyk @ 24.03.2009 - время: 13:38) Ничего, молодец что признался в том что перекручивал посты.
Нет родной. Я не перекручивал.
Речь о двух языках вёл ты
Все правильно, но я говорил о руськом и русском языках, а не о российском. Понял?