Украина, которой не было

(Luca Turilli @ 24.03.2009 - время: 18:17) (rattus @ 24.03.2009 - время: 17:30) Лука сказал что завтра. Он готовиться!
Не готовлюсь а настроения нет.
Мне в лом повторять то что писалось тут
101 раз. Причём ты просил "Хватит, я признаю свою ошибку."
В архиве целых 2 темы таких. Где можешь не просить указать.
Архив я рыть не буду мне лень.
Ну вот, опять Лука слил

(rozumnyk @ 24.03.2009 - время: 18:20) Ну вот, опять Лука слил
Научили тебя на свою голову слову.
Ставь вот такой значок (с) когда чужие
шаблоны используешь. Я ещё на первой странице
написал: не хочу. В архиве есть сапж "Оспорьте это"
Там развесёлая истерика и попытка оспорить летопись
Самовидца. И Розумника в том числе. И Раттуса тоже.
Нафига мне опять напрягаться? Чтобы в 1001 раз
лепет тут слушать? Я устал. Есть и другие форумы,
где тоже пишут смешно, но не с нацистским уклоном.

(Luca Turilli @ 24.03.2009 - время: 18:37)В архиве есть сапж "Оспорьте это"
Там развесёлая истерика и попытка оспорить летопись
Самовидца. И Розумника в том числе. И Раттуса тоже.
Нафига мне опять напрягаться? Чтобы в 1001 раз
лепет тут слушать? Я устал. Есть и другие форумы,
где тоже пишут смешно, но не с нацистским уклоном.
Нашёл я этот сабж. Сабж звучит так:
" В Москве Земский собор в феврале 1651 года заявил о готовности принять Малороссию в российское подданство А в октябре 1653 года года Земский собор принял окончательное решение об этом и объявил войну Речи Посполитой. В январе 1654 года Рада в Пяреяславле ("великое множество всяких чинов людей") провозгласила переход Украины в подданство русского царя: "все единодушно чтоб есми вовеки вси едино были". По всей Украине жители городов и и сёл приносили присягу русскому царю и "по усей Украине - по словам украинской летописи Самовидца,- увесь народ з охотою тое учинил", " немалая радость межи народомь стала".
Украина в составе России сохранила широкие права, прежде всего - гетманское правление...

Народ это не моя тема.. Тему поднял историк... И лишь набирал.
Будете оспаривать - оспорьте грамотно. Тут летопись. Причём она
держала её в руках и читала...
Собственно говоря, кто оспаривает летопись Самовидца? Упомянутых событий в той теме никто и не оспаривал. А сейчас мы ведем разговор о "русском языке" 17 века на территории нынешней Украины, не так-ли?
Вот как выглядит тот кусок из "Самовидца" в оригинальном изложении:
"
ПОЧИНАЕТСЯ ВОЙНА ЕГО ЦАРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА
РОКУ 1654

На початку того року 5 присланній бывает от его царского пресвітлого 6 величества Алексія Михайловича, всея Россії самодержца, ближній боярин и дворецкій Василій Василиевич Бутурлин из иними бояри 38 и многими столниками и дворянами 7, великим послом до гетмана Хмелницкого на жаданя 8 его и усего войска запорозского, чинячи повстанову 9, як мают зоставати под високодержавною его царского величества рукою. Задля которих великих его царского величества послов зложил гетман Хмелницкій зезд в Переясловлю усім полковником, сотником и атамані 10, и сам приехал в Переясловле на день Богоявленія Господня. И там рада была, где усі полковники и сотники с товариством, при них будучих, позволилися зоставати под високодержавною его царского величества рукою, не хотячи юже болш жадним способом быти подданними королю полскому и давним паном, ані теж примати к себі татар. На чом на той то раді в том місяцю генварі 11 и присягу виконал гетман Хмелницкій зо всіми полковниками, сотниками и \67\ атаманею 1 и усею старшиною войсковою 2, и узяли великое жалованне его царского величества соболями. И зараз по усіх полках розослали столников с приданням Козаков, жеби так козаки, як войти со всім посполством присягу виконали на вічное подданство его царскому величеству, що по усей Україні увесь народ з охотою тое учинил. А боярин и дворецкій Василій Василиевич Бутурлин повернул на Москву до его царского величества и немалая радость межи народом 3 стала 4.

Того ж року, зараз навесну, его царское величество обвістивши през своего царского величества послов королеві его милости 5 о своїх кривдах и о наступленії на православную віру, уводячи римскую, а найбарзій уніею стисненних християн, — ознаймует, же войною идет на короля полского; и сам своею персоною царскою рушает з столици з многими войсками, простуючи под Смоленско, а боярина Василія Василевича Бутурлина з многими войсками висилает до гетмана Хмелницкого. А гетман Хмелницкій висилает своего войска полк Ніжинскій, Черніговскій, при которих и охочих много Козаков и инних полков пошло немало, з которих осм полков стало, бо Івану Золотаренкові 6 наказное гетманство вручил, давши ему булаву и бунчук, и армат узял из собою немало, которій просто ишол на Гомель. И там заставши жолніров литовских немалую купу, Гомель осадил, под которим немалій час стоял, немогучи оных узяти. А его царское величество просто под Смоленск подступил и там оного доставал розними способами, где и Козаков пришло немало 7 з братом Золотаренковим до его царского величества под Смоленск. Где собі отважне починали в приступах аж на мурах наверху 8 смоленских по ліствицах были; аже оных німці вспирали, але многіе, и в город упавши, погинули. Що выдячи его царское величество їх отвагу, барзо їх улюбил. Жолніре зась з воеводою смоленским Глібовичем 39, видячи там 9 великіе сили его царского величества и налогу щоденную — день и нощ 10, звонтпивши собою, просили его царского величества о милосердя, жебы зоставали при здоровю, що и одержали. И так поддали * город Смоленск, поклонившися, и так 11 вцілости отпущены в Литву.
А его царское величество своїми воеводами и ратними людми \68\ \69\ осадил Смоленско и, из костелов церкви посвятивши, и муры посвящали 1, по которых сам его царское величество ходил при том посвященю. И оттоль послал его царское величество под Витепско и Полоцко, и тые городы повыймали люде ратные его царского величества, аж по самую границю Курляндскую, и ив Друї 2 зоставал воевода. Также того ж часу Дубровную, Оршу, Шклов, Копись повыймано и Могилев поддался его царскому величеству, — и там воевода зоставал и Поклонскій 3 полковник, — и інные многіе городи литовскіе — Білая Русь, и от того часу титул стал «и Білыя 4 Россії». А Золотаренко Гомель державши в облеженю немало, що видячи жолнірове, же юже трудно отседітися, здали Гомель Золотаренкові, которій осадивши своїми людми, потягнул под Быхов, городы приворочаючи собі. Що усе привернулося и поддалося, опроч тилко сам Старій Быхов не поддавалъся 5 и держалъся. А Золотаренко, ставши в Новом Быхові, был сам с козаками своїми не в малой куш у его царского величества в Смоленску 40. Аже осінь наступила, его царское величество повернул до Вязмы и там зимовал, а на Москві мор великій был. А козаки з Золотаренком зимовали у Быхові Новом, а у Старій Быхов притягнул князь Радивил, гетман литовскій, и ходил доставати Могилева, и ничого не вскуравши, отишол и повернул под Новій Быхов 41 доставати Золотаренка с козаками. И там ничого не вскуравши, з великою шкодою отишол и, осадивши Быхов Старій накрепко людми военними, повернул у Литву. А гетман Хмелницкій того року 6 стоял з войсками своїми и его царского величества под Хвастовом, и от его царского величества присылано козакам жалованя копійки золотые, которая важила полталяра 7. Того ж часу и мідяніе копійки повстали 42, которые рожною ценою ишли з срібрними, а таляр битій под печатю царскою был, которого по шести золотых брано.

Того ж року слонце барзо мінилось у середу у спасовку першої недели. Того ж року швед на Полшу повстал и многіе городы побрал 43, а король полскій уступил с Полщи на цісарскую землю."

Да уж, русский язык под редакцией института русского языка им. Виноградова

Причём ты просил "Хватит, я признаю свою ошибку." Да ну? Я просил? Эх, плохой из тебя "движок". "Движок" должен до последнего держаться, а тут "лень искать" "я устал". Неинтересно. Так что там с Речью Посполитой - расскажешь завтра или опять про табличи в Севастополе рассказывать будешь? А как получилось что земли где "дикие" козаки жили вдруг стали "исконными" российскими? Получаеться Московское государство земли-то отобрало. Присвоило. Или расскажешь откуда в Иполлита "свое" появилось, он на мебельный гарнитур разведением голубей заработал?

Вот как выглядит тот кусок из "Самовидца" в оригинальном изложении:Мдя... Как русский язык-то времён Самовидца сейчас испоганили. Это всё влияние Екатерин всяких, немцев которых она массово на землю Руськую приглашала....

(Парутчик Ржевский @ 24.03.2009 - время: 19:12) 17 века на территории нынешней Украины, не так-ли?

нет. не так. Я отвечал на пост Розумника, в котором
он утверждал что заподно-русский язык - украинский.
Это наглая ложь. Это древнерусский язык с примесью
церковнославянского, белорусского. Официальный
язык вкл. Причём тут Украина?
После слияния вкл и польши он стал вытесняться
польским. На Украине сформировался суржик,
который и стал мовой.

На Украине сформировался суржик,
который и стал мовой.Так тебе Самовидца в оригинале Парутчик привёл. Современный украинский мало отличаеться от языка на котором написан сей документ. На каком языке он написан?

(rattus @ 24.03.2009 - время: 19:39) Современный украинский мало отличаеться от языка на котором написан сей документ.
Бедолажка.... Ну о чём с тобой говорить?
Это всё равно что сказать: язык Москвы 17 века
ничем не отличается от сегодяшнего.
Западноукраинский язык - язык ВКЛ. Панов,
которые выгнали в дикое поле тех, которых
потом назвали казаки, а казаки заимствовали немного
от ВКЛ - немного от Польши, немного от России.
И вот это - стало сегодняшним украинским языком

(rattus @ 24.03.2009 - время: 19:39) Современный украинский мало отличаеться от языка на котором написан сей документ.
Я бы немного мягче сказал. Сказал, что он намного ближе к современному украинскому, чем к современному русскому, но сути это не меняет...

Мне вот интересно... Отличия украинского от церковнославянского объясняют польским влиянием. В приведенном тексте корней, которые я привык считать польскими, намного больше, чем в современном языке...

Но интересно другое. Чьим влиянием тогда можно объяснить отличия современного русского? Неужели татары? Но там язык совсем другой группы, заимствования из него не могли так изменить общую фонетику языка...

И вот это - стало сегодняшним украинским языком Посмотри внимательно документ. Язык которым он написан мало от современного украинского отличаеться. Современный русский, например, отличаеться намного больше. Вывод. Русский - перкрученный Западноукраинский язык.

(corwinnt @ 24.03.2009 - время: 19:57) Я бы немного мягче сказал. Сказал, что он намного ближе к современному украинскому, чем к современному русскому, но сути это не меняет...


Не меняет. Факт. Это язык Великого Княжества Литовского.
Жемойтского. Русского.
C 1386 года оно в унии с польшей. Ни о какой
Украине, тем более языке и близко речи нет.
Говорят об окраинах, но это другой разговор.

C 1386 года оно в унии с польшей. Ни о какой
Украине, тем более языке и близко речи нет.Так этот руськый язык к русскому современному отдалённое отношение имеет. Понято что тебе тяжело от того, что ты говоришь на суржике языка страны и народа которого ты ненавидишь, но такова суровая правда. Современный русский на котором ты говоришь - перекрученный старорьский, который сейчас украинским называеться. Непакай, скоро ты сможешь его досконально изучить....

(Luca Turilli @ 24.03.2009 - время: 19:26) Я отвечал на пост Розумника, в котором
он утверждал что заподно-русский язык - украинский.
Это наглая ложь.
Дейстивтельно Лука, ты нагло лжешь. Я не писал такого. Опять ты сливаешь.

ЗЫ: по поводу слова "сливаешь" не строй иллюзий. Оно употреблялось задолго до твоего рождения.

(rattus @ 24.03.2009 - время: 20:34) Так этот руськый язык к русскому современному отдалённое отношение имеет. Понято что тебе тяжело от того, что ты говоришь на суржике языка страны и народа которого ты ненавидишь, но такова суровая правда. ,
Зайка. Я не ненавижу литовцев.

Современный русский на котором ты говоришь -
перекрученный старорьский
который сейчас украинским называеться.

Да моя ж ты солнышка. Во что бывает когда
20 лет отроду, а хочется из себя что-то представлять
Даже язык, и тот завоевателей... Жэсть.
Правильно вчера Светка сказала:
Патриоты Украины пишут такую дурь,
что зайдя первый раз сюда, у нормального
человека уши в трубочки сворачиваются.

Когда оспорить не можешь ненадо истерик. Просто стань в уголке и вытри слёзки. Ты документ который Парутчик предоставил прочитал? Или несогласен что язык которым он написан мало отличаеться от современного украинского?
Неспрыгивай, прими суровую правду и учи язык на котором разговаривали козаки и Самовидец.... Правильно вчера Светка сказала:  Патриоты Украины пишут такую дурь,  что зайдя первый раз сюда, у нормального  человека уши в трубочки сворачиваются. В посте Тропиканки ничего нет про патриотов. Она твои посты имела ввиду....

(rattus @ 24.03.2009 - время: 21:05) В посте Тропиканки ничего нет про патриотов. Она твои посты имела ввиду....
Раттус Как ты думаешь, если я щас позову её в тему и она почитает,
как ты тут врёшь, что она напишет? Не пиши то, что я могу опровергнуть
легко и уличить тебя лишний раз во лжи...

Или несогласен что язык которым он написан мало отличаеться от современного украинского? 

От того суржика, на котором говорят сейчас - очень.
Ты можешь писать всё что угодно, но факт остаётся.
Украинский язык - язык заимствованный у завоевателей.
Украина было под завоевателями до 1654. А судьба всех
завоёванных - говорить на языке поработителя.
Так что радуйся зай

Не пиши то, что я могу опровергнуть  легко и уличить тебя лишний раз во лжи... Да ничего ты неможешь. Так уж выходит, что лжи я тебя постоянно уличаю От того суржика, на котором говорят сейчас - очень. Да ну? Русский от него отличаеться ещё больше. Украинский язык - язык заимствованный у завоевателей. Так выходит что современный русский тоже появился от языка завоевателей. да и ещё больше перекрутился.

(corwinnt @ 24.03.2009 - время: 19:57) Но интересно другое. Чьим влиянием тогда можно объяснить отличия современного русского?
Отличие от чего?

(Luca Turilli @ 24.03.2009 - время: 21:17) Ты можешь писать всё что угодно, но факт остаётся.
Украинский язык - язык заимствованный у завоевателей.
Украина было под завоевателями до 1654. А судьба всех
завоёванных - говорить на языке поработителя.
Андрюша, Андрюша...
Сколько раз я тебе говорил, чтобы ты изучал современных историков.
Вот, полезный сайт для твоего самообразования.
И это - не маргинальные сайты Тягнибока или КУН, и даже не НСНУ, и даже не какой-то отдельной партии.
Это - "Голос Украины", официальный орган Верховной Рады.
Вот в этой статье как раз ответы по сабжу. Цитирую всего лишь несколько:
Так что украинцы имеют самый древний на планете религиозно-научный комплекс, который насчитывает 14 тысячелетий истории! И пока ничего более древнего во всем мире не нашли и не расшифровали!
или вот:
Таким образом, учитывая украинскую принадлежность:
а) самого древнего религиозно-научного комплекса Шу-Нун (Каменная Могила), который сформировал зародыши ведущих религий мира;
б) самого древнего протогосударственного образования планеты Аратты, под влиянием которого формировались первые государства планеты (Шумер, Троя, Египет, Греция, Рим и др.);
в) самого древнего (лелего-пеласгийского) письменного языка планеты, у нас есть все основания для положительных выводов относительно глобальности и историчности украинской цивилизации и ее форм государственности;
И эти достояния и достижения нужно возвратить украинскому народу, от которого эту информацию столетиями скрывали. Гордитесь, мы того достойны!

Что уж может быть более официальней? Против официального мнения никуда не попрешь.
З.Ы. Кстати, цитированная статья называется "Глобальная украинская цивилизация". Но там все статьи такого рода.

(fekete @ 24.03.2009 - время: 21:56) Андрюша, Андрюша...
Сколько раз я тебе говорил, чтобы ты изучал современных историков.
Вот, полезный сайт для твоего самообразования.
И это - не маргинальные сайты Тягнибока или КУН, и даже не НСНУ, и даже не какой-то отдельной партии.
Это - "Голос Украины", официальный орган Верховной Рады.
Вот в этой статье как раз ответы по сабжу. Цитирую всего лишь несколько:

Может откровенно дебильное не обсуждать?
Тема с намёком на историю...