Украина и НАТО

Да никто не будет трогать эту продажную старуху. Не нужна она никому. И никакие даже самые зловещие факты, не послужат преследованием для косовских сепаратистов. Их помощники Штаты.

(ladybirch @ 09.04.2008 - время: 10:56) (Парутчик Ржевский @ 09.04.2008 - время: 00:09) (ladybirch @ 07.04.2008 - время: 09:28) А самый адекватный ответ был бы подъем цены на газовый транзит где-нибудь до 8-9 Евро.
Да-да, стоимость кубометра газа, понятное дело, ниже 8-9 Евро. Достаточно поднять транзит - и всё будет в шоколаде Леди, Вы не только в истории и географии с этнографией не сильны
Куда уж мне до Вас, премудрый и всезнающий. Позволю еще немного повысить уровень Вашей эрудированности: цены за газовый транзит исчисляются не за 1 куб а за 1000. А 1000 - это такое большое-большое число, 1 с тремя нуликами. Воистину век живи -век учись!
Да-да. 1 с тремя ноликами - это большое-большое число, вот возьмите и разделите 9 евро на 1000

Долго смеялся:) Впрочем, про сложности экономического надавливания на участницу блока лучше уточнить у более опытных соседей-поляков
Россия диктует Польше свои условия?
Да-да, стоимость кубометра газа, понятное дело, ниже 8-9 Евро. Достаточно поднять транзит - и всё будет в шоколаде
Для любителей считать. Узнайте сколько газа проходит через Украину помножьте на 8-9 евро. Сумма получится похожая на ту, которую Украина платит за свой газ...
З.Ы. зайдите к беларусам и распросите, как сразу упала цена, когда Лукашенко полностью перекрыл краны в ответ на резкое повышение цен...

(rattus @ 09.04.2008 - время: 21:28) Долго смеялся:) Впрочем, про сложности экономического надавливания на участницу блока лучше уточнить у более опытных соседей-поляков
Россия диктует Польше свои условия?
Да-да, стоимость кубометра газа, понятное дело, ниже 8-9 Евро. Достаточно поднять транзит - и всё будет в шоколаде
Для любителей считать. Узнайте сколько газа проходит через Украину помножьте на 8-9 евро. Сумма получится похожая на ту, которую Украина платит за свой газ...
З.Ы. зайдите к беларусам и распросите, как сразу упала цена, когда Лукашенко полностью перекрыл краны в ответ на резкое повышение цен...
И здесь прослеживаются кавалерийские методы эскадрона гусар летучих Сказать по теме, так пока у России и Украины не будет нормальных, чисто деловых отношений, а не "братских" -- дила не будэ. Конечно, за это Украине придется платить по европейским ценам, но никто и не говорил, что независимость стоит дешево

(Веталь @ 09.04.2008 - время: 21:35) так пока у России и Украины не будет нормальных, чисто деловых отношений, а не "братских" -- дила не будэ. Конечно, за это Украине придется платить по европейским ценам, но никто и не говорил, что независимость стоит дешево
Веталь. Если вы ненавидете русских - это ваши проблемы.
Никто и не собирается брататься с вами насильно. Но есть
люди (их огромное количество) которые братаются. И как
родственники и как просто люди. Они не знают что пан Веталь
разработал теорию и доказал что русские и украинцы чужие.
Вы там и правда..........хмм и слов то не подберёшь....
Может и правильно Путин подумал.......когда с Бушем беседовал

Просто пан Веталь давно уже отделил себя от России, и начал новый исторический отсчет. А у Украина за ним пока еще не успела.

Ничего, путинские речи во многом поспособствуют тому, что все большее число жителей Украины почуствуют себя гражданами Украины. То что не могут сделать наши бездарные "керманычи" успешно помогает сделать Москва. Спасибо товарищу Путину за рост украинского самосознания!

(Веталь @ 09.04.2008 - время: 21:35) [И здесь прослеживаются кавалерийские методы эскадрона гусар летучих Сказать по теме, так пока у России и Украины не будет нормальных, чисто деловых отношений, а не "братских" -- дила не будэ. Конечно, за это Украине придется платить по европейским ценам, но никто и не говорил, что независимость стоит дешево
Для "деловых" которые мечтают "перекрыть краники на транзитной газовой системе" и пребывают в ожидании окончания "братских " отношений с Россией сообщу, что ждать им прийдется не так уж и долго а именно до 2010- 2012 года . Эти даты соответствуют окончанию строительства газопроводов в обход Украины. После того как Германия будет получать газ на прямую из России все деловые отношения для Украины приобретут вполне ощутимый и прилагательный характер и в обьемах поставки газа и в его цене для Украины.
Эти "деловары" возможно и не понимают что пока мы искали диверсификации поставок на Украину в России прошла диверсификация экспорта газа ... Обьясню - когда поставщиком газа на Украину был "Росукрэнерго" то нам поставлялся как Среднеазиатский газ ( относительно дешевый) так и газ российского происхождения все это давало возможность держать цену за 1000м3 = 130 у.е. Но потом кто то стал испытывать "свербеж в интимной зоне..." начал "пребирати посередників", требовать исключительно дешевый газ из средней Азии . Что же в итоге ?
Азиаты сразу же подняли цену на газ. После поднятия Украиной цен на транзит - опять бумеранг... Россия прокачивает на Украину теперь уже не дешовый газ... и по такой "петле" что и подумать страшно. Это во время "братских " отношений наш президент мог с линеечкой мерить карту от Туркмении до Украины. Теперь же среднеазиатский газ направлен на Оренбург а потом еще бог знает как "петляет " по российским городам и весям... пока в угоду радетелям за "деловые" отношения наконец то не попадает на нашу границу под 300 у.е.
После 2012 года может быть вполне возможна такая ситуация - осбенно деловым прийдется искать не то что "братские" а "сыновье" а потом и "внучковые" отношения с Россией или Германией ( потенциальными реэкспортерами газа в Европе) потому что как транзитеры уже не будем интересовать Европу. Впрочем этим "деловым" не представляется вся важность цены на газ для Украинского производства, рентабельность этого производства в зависимости от затратной цены на энергоносители. Им милее трели недоноска Тарасюка который не делает каких либо телодвижений по организации в Украине исследований по газо и энергосберигающим технологиям а производит только "чих-пых" , упражняется в нотах протеста и Пи -ар онанизме , который уж давно никого не впечатляет. А "деловым" есть совет - использовать свои деловые качества в департаменте снабжения Северодонецкого химобьединения "Азот" для которого газ является даже не энергоносителем а натурально - с ы р ь е м , или же на Лисичанском нефтеперерабатывающем комбинате ( крупнейшем в Европе). Там на этих предприятиях с тысячами рабочих осталось только лишь остановить все производство, расторгнуть все контракты , припасть к телевизору и со слезами умиления внимать деловой активности Тимошейников ,Тарасюков и прочих гавнюков которые в своей "деловизне" ничего тяжелее ложки не держали.
Для них "незалеженность" практически ничего не стоит за это платят другие.

ЗЫ: Эй ! Деловизна ! Что же до сих пор договора не заключены по газу? Классно у Вас поморанчивых получается. Чисто по деловому!.

(ladybirch @ 10.04.2008 - время: 09:49) Спасибо товарищу Путину за рост украинского самосознания!
Это точно..у нас так долго не получалось..а тут у соседей обратный эффект получился..

(POLLYPOLL @ 10.04.2008 - время: 11:38) Для "деловых" которые мечтают "перекрыть краники на транзитной газовой системе" и пребывают в ожидании окончания "братских " отношений с Россией сообщу, что ждать им прийдется не так уж и долго а именно до 2010- 2012 года . Эти даты соответствуют окончанию строительства газопроводов в обход Украины. После того как Германия будет получать газ на прямую из России все деловые отношения для Украины приобретут вполне ощутимый и прилагательный характер и в обьемах поставки газа и в его цене для Украины.

Напрямую - это как: по воздуху. Или через Балтику? Там уже шведы с эстонцами во всю трубу прокладывают, прямо из Кремля в Рейхстаг. Ах да! Есть еще южный, балканский вариант. Там косовары поработают трубоукладчиками. А кроме трубы есть еще проблема хранилищ? Их где строить "в обход Украины" будут. Интересно...

(_guess_ @ 10.04.2008 - время: 11:50) (ladybirch @ 10.04.2008 - время: 09:49) Спасибо товарищу Путину за рост украинского самосознания!
Это точно..у нас так долго не получалось..а тут у соседей обратный эффект получился..
Самосознание - это роскошь. За любою роскошь - платишь свою цену.
У вас есть чем расплатиться? Подумайте об этом на досуге...
Самосознательные люди имеет ко всему прочему гордость.
Я не могу назвать гордыми тех, кто лезет в нато настырно, заискавающе глядя в глаза, абсолютно точно зная, что там они никому 100 лет не нужны..
Где самосознание?

(ladybirch @ 10.04.2008 - время: 12:00) Напрямую - это как: по воздуху. Или через Балтику? Там уже шведы с эстонцами во всю трубу прокладывают, прямо из Кремля в Рейхстаг. Ах да! Есть еще южный, балканский вариант. Там косовары поработают трубоукладчиками. А кроме трубы есть еще проблема хранилищ? Их где строить "в обход Украины" будут. Интересно...
А тут хоть головой бейся - стёб не поможет. Построят. Именно что построят и очень скоро.
Вот тогда амбиции и покажите. Разве что нато будет платить по счетам вашим.

(Luca Turilli @ 10.04.2008 - время: 12:04) Самосознание - это роскошь. За любою роскошь - платишь свою цену.
У вас есть чем расплатиться? Подумайте об этом на досуге...
Самосознательные люди имеет ко всему прочему гордость.
Я не могу назвать гордыми тех, кто лезет в нато настырно, заискавающе глядя в глаза, абсолютно точно зная, что там они никому 100 лет не нужны..
Где самосознание?
Самосознание-это роскошь?Ты считаешь, чувствовать свою приадлежность к нации это роскошь?Иметь свое мнение-роскошь?а..ну..в принципе, у вас может и так..

А настрырно мешающая Украине Россия горда?Ее мнения по вопросу НАТО никто не спрашивает вообще-то..и тем не менее :«Мы будем делать все, чтобы не допустить принятия Украины и Грузии в НАТО», – ультимативно сказал Лавров.

(Luca Turilli @ 10.04.2008 - время: 12:06) А тут хоть головой бейся - стёб не поможет. Построят. Именно что построят и очень скоро.
Вот тогда амбиции и покажите. Разве что нато будет платить по счетам вашим.
Так точно строят. Вон в центре Стокгольма прямо в Гамла Стане котлован роют под хранилище газа. Торжественное открытие к годовщине Полтавской битвы приурочат. И Эстонские товарищи от них не отстают.

(_guess_ @ 10.04.2008 - время: 12:11) Самосознание-это роскошь?


да

Ты считаешь,  чувствовать свою приадлежность к нации это роскошь?

Этого нет и помине

Иметь свое мнение-роскошь?

Нет. Роскошь - это когда твоё мнение что-то значит

А настрырно мешающая Украине Россия горда?

да

«Мы будем делать все, чтобы не допустить принятия Украины и Грузии в НАТО», – ультимативно сказал Лавров.

Это и есть роскошь. Более сильный и более мудрый может себе это позволить.
Ваш министр никогда такого не скажет. А скажет его всерьёз не воспримут

Андрюша, цивилизованный мир живет немного по другим законам. И в ЕС Люксембург имеет такие же права как Британия. Россия своей агрессивной политикой "добрососедства" сама создает себе головную боль.

(ladybirch @ 10.04.2008 - время: 12:21) Андрюша, цивилизованный мир живет немного по другим законам. И в ЕС Люксембург имеет такие же права как Британия. Россия своей агрессивной политикой "добрососедства" сама создает себе головную боль.
66% населения Люксембурга составляют коренные люксембуржцы. 34% — это немцы, бельгийцы, итальянцы, португальцы, французы и др.
Официальные языки — французский, немецкий, люксембургский (один из прирейнских диалектов немецкого, с заимствованиями из французского).



Не мудрено!

(Luca Turilli @ 10.04.2008 - время: 12:18)
«Мы будем делать все, чтобы не допустить принятия Украины и Грузии в НАТО», – ультимативно сказал Лавров.

Это и есть роскошь. Более сильный и более мудрый может себе это позволить.
Ваш министр никогда такого не скажет. А скажет его всерьёз не воспримут
Ты считаешь, что это вызывает уважение к стране?Ничего, кроме негатива это не вызывает.Не знаю, какие цели преследуют ваши первые лица, делая такие замечания, но позиции на Украине Россия только сдает..


Конечно не скажет..Это только Россия испокон веков отличалась имперскими замашками, поэтому и держит всю страну в страхе..А то вдруг части федерации свободы захотят..А тут еще может и часть Украины можно отхватить под шумок..Жадность ни к чему хорошему не приводит

(_guess_ @ 10.04.2008 - время: 12:27) Ты считаешь, что это вызывает уважение к стране?
А ты всерьёз думаешь что хоть кто-то в мире уважает теже США?
Они вот и в НАТО вес имеют в отличие от вас если бы вступили туда..
Все тока негатив о них говорят. Весь мир. А им пофиг.. Почему
Россия должна отличаться от них?

Вот тут прозвучало слово про имперские замашки. хорошая такая фраза. Но только заашки этои были ,есть и будут. Если абстрагироваться от того, кто и почему имеет прав на независимость ,то право сильного было, есть и будет. Посмотрите хотя бы историю 20 века. Появление международных организаций и международного права в большинстве случаев связанно не с попыткой преодоления тех или иных кризисов ,а констатацией ошибок. Вот если не лень возьмте любой учебник Международного права изданный в США и Европе. 2 странички посвящены в разделе праву сильного и 40-60 обоснованию тех теорий, котоые доказывают что это неверно. Украина может на сегодняшний день вполне серьезно рассматривать что НАТО для неё создает выгодное право сильного, которое реализуется в различных но совершенно осязаемых формах. А от имперских амбиций России нынче практческого толка нет-их на хлеб не намажешь и газовую плиту к ним не подключишь.
Все остальное-политика.