Украина и НАТО

Ага... они у вас в руководстве сидят и националистические законы принимают.
Какие такие законы? Разницу между национализмом и нацизмом улавливаете?
Или достать "Философский словарь" советских времён (инету не доверяю) и процитировать опредиления этих понятий?

(rattus @ 10.04.2008 - время: 16:41) Ага... они у вас в руководстве сидят и националистические законы принимают.
Какие такие законы? Разницу между национализмом и нацизмом улавливаете?
Или достать "Философский словарь" советских времён (инету не доверяю) и процитировать опредиления этих понятий?
Нацизм - одно из проявлений национализма. В основном, определяется степенью "отмороженности". Законы - направленные на создание преференций по языковому и национальному признаку.

(ladybirch @ 10.04.2008 - время: 15:28) Конечно гораздо продуктивнее вступить в ЕЭП, подписать Ташкентский договор и вообще объявив себя маларасейскай губернией смиренно ползти в объятия великой и могучей России. Последним даже Лукашенку переплюнем. А взамен наши доблестные хлопцы смогут поучаствовать в северокавказском умиротворении, помочь народам Абхазии и Южной Осетии отстоять свою независимость. Кое-кого из них даже крестиками "За мужество" наградят (посмертно).
Ну и естессно согласиться, что никакой такой Украины отрадясь не было...Это было бы для старшего брата идеальным вариантом...

Андрей!Ты вот говорил как то, что России до Украины нет никакого дела..Что-то не заметно это..

(_guess_ @ 10.04.2008 - время: 12:11) А настрырно мешающая Украине Россия горда?Ее мнения по вопросу НАТО никто не спрашивает вообще-то..и тем не менее :«Мы будем делать все, чтобы не допустить принятия Украины и Грузии в НАТО», – ультимативно сказал Лавров.
Вы, возможно, этого не понимаете, но именно в таком подходе кроется корень всех проблем. Я уже неоднократно упоминал, но тот старый анекдот - помните, "А нас за що, ми ж не москалi?" имеет много общего с реальной жизнью, по крайней мере такие интонации частенько проскальзывают не только у местных обитателей, но и у украинских политиков, что не есть дальновидно(это ещё мягко говоря), ибо внешнеполитическая активность Украины автоматически перестаёт быть только её(Украины) "внутренним делом" ровно с того момента, когда начинает угрожать национальной безопасности России. Как говорил товарищ Бендер, "тогда и у меня есть все основания считать, что я сам справлюсь с Вашим делом"(с)
Объясняю, как всегда, доходчиво, на житейском примере: допустим, живёт себе человек в квартире, а тут сосед по площадке начинает водить к себе всякую гопоту - и жизнь сразу перестаёт быть комфортной. На просьбы проводить свои тусовки в другом месте сосед не только не реагирует, но и смеётся в лицо, посылает на..., дескать, моя квартира - кого хочу, того и вожу. Какие тут возможны варинты? Либо, привлечение милиции, либо "воспитательная беседа". А ещё лучше, в одном флаконе.
Я понятно изъясняюсь?

(rattus @ 09.04.2008 - время: 21:28) 1. Долго смеялся:) Впрочем, про сложности экономического надавливания на участницу блока лучше уточнить у более опытных соседей-поляков
Россия диктует Польше свои условия?

2. Да-да, стоимость кубометра газа, понятное дело, ниже 8-9 Евро. Достаточно поднять транзит - и всё будет в шоколаде
Для любителей считать. Узнайте сколько газа проходит через Украину помножьте на 8-9 евро. Сумма получится похожая на ту, которую Украина платит за свой газ...
З.Ы. зайдите к беларусам и распросите, как сразу упала цена, когда Лукашенко полностью перекрыл краны в ответ на резкое повышение цен...
1. Полякам было не смешно после введения запрета на мясо(формальные основания - реэкспорт бразильского по подложным документам) Польша очень обиделась, вылилось это в срыве саммита Россия-ЕС и т.д. Впрочем, особого успеха это не принесло, скорее, вызвало раздражение со стороны "старых" членов Евросоюза.
После пролёта "стукнутого" Качиньского на выборах с новым польским премьером довольно быстро удалось договориться Как видите, членство Польши в НАТО российские власти нисколько не смутило. Да что там Польша, как-то запрет был введён даже в отношении "всемирного светоча демократии" и локомотива НАТО - США, вестимо. Я имею ввиду историю с окорочками. Так что, полагать, будто НАТО будет защитником в экономических войнах -, мягко говоря, наивно.

2. Ну, дык и посчитайте: из того расчёта, что прокачивается ежегодно около 120 млрд. кубометров, а закупает Украина порядка 50 млрд. кубов из одной только Средней Азии, которые отнюдь не телепортируется из месторождений сразу же на российско-украинскую границу.

Объясняю, как всегда, доходчиво, на житейском примере
Плохой пример. Мы живём не на одной "лестничной площадке" а на разных земельных участках. И любая милиция рассмеется вам в лицо, когда вы заявите, что вам мешает автомобиль моего друга, стоящий на моем подворье. Да и на лестничной площадке скажет тоже. А захотите "повоспитывать соседа" так "голота" приходящая к нему в квартиру (не к вам, заметьте) может "повоспитывать" вас...

(rattus @ 10.04.2008 - время: 18:19) Объясняю, как всегда, доходчиво, на житейском примере
Плохой пример. Мы живём не на одной "лестничной площадке" а на разных земельных участках. И любая милиция рассмеется вам в лицо, когда вы заявите, что вам мешает автомобиль моего друга, стоящий на моем подворье. Да и на лестничной площадке скажет тоже. А захотите "повоспитывать соседа" так "голота" приходящая к нему в квартиру (не к вам, заметьте) может "повоспитывать" вас...
интересно..то есть воспитывать всех, кто приходит к вашим соседям и вам не нравится?Выбирать друзей своим соседям? Себе надо дверь покрепче поставить,если возникают опасенья..

(_guess_ @ 10.04.2008 - время: 18:26) (rattus @ 10.04.2008 - время: 18:19) Объясняю, как всегда, доходчиво, на житейском примере
Плохой пример. Мы живём не на одной "лестничной площадке" а на разных земельных участках. И любая милиция рассмеется вам в лицо, когда вы заявите, что вам мешает автомобиль моего друга, стоящий на моем подворье. Да и на лестничной площадке скажет тоже. А захотите "повоспитывать соседа" так "голота" приходящая к нему в квартиру (не к вам, заметьте) может "повоспитывать" вас...
интересно..то есть воспитывать всех, кто приходит к вашим соседям и вам не нравится?Выбирать друзей своим соседям? Себе надо дверь покрепче поставить,если возникают опасенья..
Леди, не надо делать вид, что Вы не поняли о чём речь... Для особо "не понимающих" я специально использовал в своём посте ключевое слово "гопота".

(ladybirch @ 10.04.2008 - время: 12:21) Андрюша, цивилизованный мир живет немного по другим законам. И в ЕС Люксембург имеет такие же права как Британия. Россия своей агрессивной политикой "добрососедства" сама создает себе головную боль.
Это точно.
Как Россия создавала "ташкенский " договор, типа по колличеству населения и получилось, что за Россией оказалось 53% принятие всех решений.
Вот прикольно.
Вступаешь в договор , как полноправный член этого договора, а в итоге за тебя решают свою судьбу. Обалдеть!

Может действительно Люксембург по взглядам ближе и правильнее , чем Россия?

(...Эдельвейс... @ 10.04.2008 - время: 18:37) (ladybirch @ 10.04.2008 - время: 12:21) Андрюша, цивилизованный мир живет немного по другим законам. И в ЕС Люксембург имеет такие же права как Британия. Россия своей агрессивной политикой "добрососедства" сама создает себе головную боль.
Это точно.
Как Россия создавала "ташкенский " договор, типа по колличеству населения и получилось, что за Россией оказалось 53% принятие всех решений.
Вот прикольно.
Вступаешь в договор , как полноправный член этого договора, а в итоге за тебя решают свою судьбу. Обалдеть!

Может действительно Люксембург по взглядам ближе и правильнее , чем Россия?
Как приятно убаюкивать себя сладкими сказками на ночь...
Вы ещё в ЕС не были, а мы уже несколько лет, как вляпались.
С нами тут никто не советуется. Нам только спускают директивы. Но Люксембург не имеет, фактически тех прав, что и Германия или Англия. Равноправие тут бумажное.

(ladybirch @ 10.04.2008 - время: 12:21) Андрюша, цивилизованный мир живет немного по другим законам. И в ЕС Люксембург имеет такие же права как Британия. Россия своей агрессивной политикой "добрососедства" сама создает себе головную боль.
Жду увлекательный рассказ про распределение мест в Европарламенте, например, количество мест у Люксембурга и Великобритании Кстати, как там, на островах, Евро уже в ход пошёл?

(Парутчик Ржевский @ 10.04.2008 - время: 18:32) Леди, не надо делать вид, что Вы не поняли о чём речь... Для особо "не понимающих" я специально использовал в своём посте ключевое слово "гопота".
Я поняла о чем речь..но НАТО-не "голота", а страны-не соседи по площадке..
Я поняла Вашу мысль, но вмешательство России это не оправдывает..Высказать-пожалста(ну там свое неодобрение в виде ноты протеста)..Ну ладно, можно еще сказать, что в случае приближения к вашей двери ближе чем на метр, бы будете неадекватно защищаться (в виде выставления дула пистолета с резиновми пулями в щель приоткрывающейся двери)..Хорошо, защита..Но говорить, что в случае, если эта "голота" прийдет еще раз, я заберу у вас полквартиры, потому что столько-то лет назад тут жила моя родственница..это уж извините, ни в какие ворота не лезет..

(_guess_ @ 10.04.2008 - время: 18:46) Я поняла о чем речь..но НАТО-не "голота", а страны-не соседи по площадке..
Я поняла Вашу мысль, но вмешательство России это не оправдывает..Высказать-пожалста(ну там свое неодобрение в виде ноты протеста)..Ну ладно, можно еще сказать, что в случае приближения к вашей двери ближе чем на метр, бы будете неадекватно защищаться (в виде выставления дула пистолета с резиновми пулями в щель приоткрывающейся двери)..Хорошо, защита..Но говорить, что в случае, если эта "голота" прийдет еще раз, я заберу у вас полквартиры, потому что столько-то лет назад тут жила моя родственница..это уж извините, ни в какие ворота не лезет..
Да-да. Расскажите ещё про "оборонительный блок". Прекрасно известно, что на юго-западе в системе ПВО РФ и без того изрядно поредевшей за 15 лет зияет огромная брешь(точнее, её там вообще нет, объяснять, думаю, не нужно почему). Расстояние от бывших советских аэродромов дальней авиации в Прилуках, Полтаве и Узине до Центрального промышленного района России можете померять линейкой.
А что там в какие ворота лезет или нет, боюсь, будет уже не Украина решать - отказавшись от политики нейтралитета, она продемонстрировала полное нежелание играть в международных отношениях роль, соответствующую своему, безусловно, весьма и весьма высокому потенциалу. Всё теперь зависит от того, принесёт ли свои плоды нынешняя российская политика игры на противоречиях внутри НАТО и сепаратных договорённостях с ведущими членами Альянса. Судя по отзыву украинских послов из России и Германии по причине "неудовлетворительного ведения разъяснительной работы", кое-какие результаты такой политики есть Впрочем, ничего другого, учитывая подавляющее военное и экономическое превосходство блока и не остаётся. Разделяй и властвуй. В этой связи, кстати, раздражение старых членов Альянса действиями "младодемократий" только на руку. И транзитный шантаж со стороны св.Йули тоже очень хорошо ложится в эту схему. Вобщем, будем наблюдать за развитием событий.

P.S. Пример с квартирой, согласен, не очень удачен как раз потому, что страны - это не соседи по площадке.

(Парутчик Ржевский @ 10.04.2008 - время: 18:45) Жду увлекательный рассказ про распределение мест в Европарламенте, например, количество мест у Люксембурга и Великобритании Кстати, как там, на островах, Евро уже в ход пошёл?
Что ВЫ, не говорите таких ужасов. На островах - фунт и ныне и присны и во веки веков! А что касается Европарламента - это говорильня, ну немного более демократичная чем наши и ваши. И ничего более. А Еврокомиссия - вообще почти как Политбюро ЦК КПСС. Так что увлекательного рассказа не будет. Лучше Вы расскажите как в едином порыве весь состав Госдумы с чуством глубокого оргазма одностайно (извините за украинизм) проголосует за дорогого и уважаемого вождя (то есть премьера) товарища Владимира Владимировича Путина. Бурные плодолжительные аплодисменты .

(ladybirch @ 10.04.2008 - время: 21:31) Что ВЫ, не говорите таких ужасов. На островах - фунт и ныне и присны и во веки веков! А что касается Европарламента - это говорильня, ну немного более демократичная чем наши и ваши. И ничего более. А Еврокомиссия - вообще почти как Политбюро ЦК КПСС. Так что увлекательного рассказа не будет. Лучше Вы расскажите как в едином порыве весь состав Госдумы с чуством глубокого оргазма  одностайно (извините за украинизм) проголосует за дорогого и уважаемого вождя (то есть премьера) товарища Владимира Владимировича Путина. Бурные плодолжительные аплодисменты     .
Вот видите, Деда Мороза, оказывается, нет Все равны, но некоторые ровнее других.
А зачем мне Вам про клоунов из Госдумы рассказывать? Сами посмотрите в прямом эфире

Спасибо за совет, мне и наших красавцев хватает. Хотя таких как Жирик нет. Тягнибок не тянет, не артистичен. А Жирик - это чудо, а ведь умен на самом деле. Зато как наши сегодня за ВТО голосовали (+411). Надо чтобы Путин их почаще всякими страшилками пужал, тогда может хоть работать станут.

(ladybirch @ 10.04.2008 - время: 21:51) Спасибо за совет, мне и наших красавцев хватает. Хотя таких как Жирик нет. Тягнибок не тянет, не артистичен. А Жирик - это чудо, а ведь умен на самом деле. Зато как наши сегодня за ВТО голосовали (+411). Надо чтобы Путин их почаще всякими страшилками пужал, тогда может хоть работать станут.
Да быдло он колхозное(Жирик, в смысле). И ВО, знание языков, которое любят упоминать сторонники "а чо, проголосую за Жирика по приколу" роли тут не играют. Хам - это образ жизни. Хорошо, хоть иногда этот старый полупедик, любящий таскать женщин за волосы и плевать в оппонентов, получает в таблетку прямо перед телекамерами(депутат Савельев жжёт временами :) ). российская дума в этом плане украинской раде ничем не уступает - впору открытый чемпионат проводить

(POLLYPOLL @ 06.04.2008 - время: 15:02) [В этом не раз убеждались и англичане и французы и турки с американцами и фашисты...
В особенности американцы... Это когда они воевали под Севастополем? Кстати, не нужно особенно пыхтеть по поводу "умения защищаться". Сколько раз этот "военно-морской" (тоже дивное словосочетание относительно административной единицы!) - столько раз его и брали!

Извините, господа, не могу следить за всем и отвечать вовремя - выборы у нас, а я немного участвую.

Иногда мне кажется, что вся эта возня вокруг вступления в НАТО обыкновенный спектакль, для масс. Стремление Украины в НАТО -- видимость... хотя.. может быть мне только так кажется?

Конечно спектакль, и может не столько для украинских, сколько для родных российских зрителей. Для меня всегда было загадкой почему "Севастополь - город русской славы", "Крым - русский". Но попробуйте попросить даже вполне интеллигентных москвичей объяснить или аргументировать такую позицию. Никакого вразумительного ответа. Сразу начинается : "хахлы", "бандеровцы", "америкосы". Хотя общалась со вполне приличными интеллигентными людьми.