Украина и демократия!

(shdsh @ 12.06.2007 - время: 00:37) Только три вопроса - что такое диктатура мелких лавочников? кто такие мелкие лачники - поименно пожалста? и как попсть в их число?
я знаю ответ на последние два вопроса !

Первый - мелкие лавочники это депутаты ( у них почти у всех есть свой мелкий бизнес ) совмещают так сказать полезное с приятным !
Второй что-бы стать депутатом нужно отстегнуть нужным людям несколько лимонов баксов и купить себе мандат ! ( есть более тернистый путь навешать лапши избирателям и набрать нужное количество голосов) но отстегивать все равно придется , реклама вашей физиономии стоит недешево !

(horvat @ 12.06.2007 - время: 00:44) (shdsh @ 12.06.2007 - время: 00:37) Только три вопроса - что такое диктатура мелких лавочников? кто такие мелкие лачники - поименно пожалста? и как попсть в их число?
я знаю ответ на последние два вопроса !

Первый - мелкие лавочники это депутаты ( у них почти у всех есть свой мелкий бизнес ) совмещают так сказать полезное с приятным !
Второй что-бы стать депутатом нужно отстегнуть нужным людям несколько лимонов баксов и купить себе мандат ! ( есть более тернистый путь навешать лапши избирателям и набрать нужное количество голосов) но отстегивать все равно придется , реклама вашей физиономии стоит недешево !
Не, ну ни хрена себе "мелкий" лавочник - несколько миллионов отстегуть и пожалте в их число. Это кто ж тогда крупный лавочник? Американский upper middle class и русские новые русски нервно курят в коридоре. Да и еще чем это вам моя физиономия не нравится? :-))

(shdsh @ 12.06.2007 - время: 00:54) Не, ну ни хрена себе "мелкий" лавочник - несколько миллионов отстегуть и пожалте в их число. Это кто ж тогда крупный лавочник? Американский upper middle class и русские новые русски нервно курят в коридоре. Да и еще чем это вам моя физиономия не нравится? :-))
Дык я против вашей физиономии не имею ничего против , но за то что-бы она стала узнаваема и популярна надо платить ! тогда вас будут показывать по телевизору и о вас узнает так скать широкая общественность!
а мелкие лавочники - они ведь слуги народа , народ у нас превыше всего а это так , шушера !

(horvat @ 12.06.2007 - время: 01:06) (shdsh @ 12.06.2007 - время: 00:54) Не, ну ни хрена себе "мелкий" лавочник - несколько миллионов отстегуть и пожалте в их число. Это кто ж тогда крупный лавочник? Американский upper middle class и русские новые русски нервно курят в коридоре. Да и еще чем это вам моя физиономия не нравится? :-))
Дык я против вашей физиономии не имею ничего против , но за то что-бы она стала узнаваема и популярна надо платить ! тогда вас будут показывать по телевизору и о вас узнает так скать широкая общественность!
а мелкие лавочники - они ведь слуги народа , народ у нас превыше всего а это так , шушера !
На самом деле, открою вам большую тайну - всю эту реформу с избирательной системой по партийным спискам затеяли чтоб нужные люди могли не особо напрягаясь проходить в ВР. Ранбше действительно надо было выкручиваться и раскручиваться, лебезить перед избиртельми и вообще заниматься всяко всячиной, которая взападло реальным парням. А теперь прямой обмен, товар-деньги-товар. Платится оговоренная сумма и получается место где-нить в 6 или 7 десятка БЮТа или ПР. А что, кто туда дочитывать то будет - хорошо если избирательдо 2 десятка дойдет, а большинство проголосует за перве три-четыре узнаваемых фейса.

(Munir @ 11.06.2007 - время: 17:13) Некрасиво? И только?
Это был один из этапов попытки государственного переворота.

да-да! поскольку согласно Конституции на Украине парламентско-президенсткая форма правления, и нарушение президентом норм Конституции, наряду с нарушением работы КС и попытками втянуть в противостояние с ВР еще и армию - самый настоящий переворот.

Наш президент преступник.
Его надо задержать, и посадить в КПЗ.

Все это знают, всем это ясно, но...
Господи, надоело это, ей-богу... сначала эти на Кучму орали, что он такой и сякой, но никто даже не попытался в суд или ещё чего подать, теперь та же ситуация, только на них орут, по делу и без :)
Всё-таки!
Что он КОНКРЕТНО нарушил? Какая попытка втянуть армию? Кто что знает, кому что ясно? Вы вообще о чём? :)))))

(Илли @ 12.06.2007 - время: 02:02) Господи, надоело это, ей-богу... сначала эти на Кучму орали, что он такой и сякой, но никто даже не попытался в суд или ещё чего подать, теперь та же ситуация, только на них орут, по делу и без :)
Всё-таки!
Что он КОНКРЕТНО нарушил? Какая попытка втянуть армию? Кто что знает, кому что ясно? Вы вообще о чём? :)))))


Расслабься земеля не паникуй ! На самом деле тут никто ничего не знает , никто никакие войска не вводил и никто ничего не нарушал ! Все у нас путем и идет своим чередом!

(Reizele @ 12.06.2007 - время: 00:34) Я передаю те, що Тимошенко розповідала про себе в інтерв'ю, в телепередачі.
Погодься, вона нахабно бреше, твоя улюблена Юля.

Она не только в интервью рассказывала, она еще и в декларации это указала.

horvat

Расслабься земеля не паникуй ! На самом деле тут никто ничего не знает , никто никакие войска не вводил и никто ничего не нарушал ! Все у нас путем и идет своим чередом!

Ага, сидим, никого не трогаем, примус починяем. (с)

(DimitriyDon @ 05.06.2007 - время: 18:23) (Илли @ 05.06.2007 - время: 17:45) Понятия не имею кто куда двигался, и Вы, скорее всего, тоже
Я не видел никаких "спецвойск", а Беркут видел (и Вы, скорее всего, тоже)


Так об этом сам гарант сказал:
Ющенко также сообщил, что утром в воскресенье он дал поручение министру внутренних дел Украины и командующему внутренних войск Александру Кихтенко согласовать совместный протокол о необходимом количестве служащих внутренних войск, необходимых для поддержания порядка в Киеве во время проведения Дня Киева и футбольного матча финала Кукбка Украины между киевским "Динамо" и донецким "Шахтером" 27 мая.
А не видели, потому как не доехали.
Я думаю, что если бы реально ДВИГАЛИСЬ НА КИЕВ (а не поддерживать порядок во время праздника)... Ребята, внутренние войска на марше - это БТРы, вертолёты, группы захвата и т.п. А те ехали на автобусах и их "остановило ГАИ и "Беркут". Ну какое бы на хрен ГАИ (даже и вкупе с "Беркутом" ) могло бы остановить РЕАЛЬНЫЙ МАРШ на Киев ?
Также как и засранцу Цушку жутко повезло, что в ГУО не нашлось ни одного исполнительного офицера. Повёл, педрила, подчинённых на охраняемый объект. Охранника, который бы расстрелял кодлу ( ломающую заднюю дверь в прокуратуре), оправдал бы любой суд.
Не знаю, как инструктируют в ГУО, а воинский Устав могу процитировать: "При непосредственном нападении на часового или на охраняемый объект, часовой обязан открывать огонь без предупреждения." В Вооружённых Силах, например, всегда инструктировали часового, что попытки поджога, поломки зданий или техники и т.п. - непосредственное нападение на охраняемый объект.
То, что Ющ и компания захотели сыграть в пострадавшую сторону - это на поверхности. В другом случае всё было бы далеко не так благолепно. Впрочем, если бы у бабушки был член, то она была бы дедушкой.

(DimitriyDon @ 05.06.2007 - время: 01:52) Давайте посмотрим, что такое демократия и насколько это сопоставимо с Украиной. Вот условия демократии из Википедии:

1.Свобода слова. Ну здесь все нормалек, этого добра у нас навалом, можем с Белоруссией или Таджикистаном поделиться.
2.Свобода вероисповедания и отправления веры, религиозных культов и обрядов отделение религии от государства и школы от религии. Здесь то же вроде как полное соответствие. В конфессиях у нас в стране голову сломать можно.
3.Независимость печати и других средств массовой информации (включая телевидение). Тут полный пролет, как говорится, кто платит, тот и музыку заказывает.
4.Деполитизация и департизация армии, полиции, органов государственной безопасности, прокуратуры и суда, органов государственной власти и управления. В свете последних событий - обнять и плакать.
5. Гражданский, общественный и парламентский контроль за армией, полицией, органами госбезопасности и другими силовыми структурами. Опять мимо кассы (смотреть п.4).
6.Свобода творчества и творческого самовыражения, и в частности свобода выражения мнений. После "Грынжоп" на "Евровидении" сомнений даже не возникает.
7.Свобода мирных собраний, шествий, митингов и демонстраций. Здесь пожалуй лучше выскажутся жители Киева, только чур без матов!!!
8. Свобода союзов, организаций и политических партий. Ну какие проблемы могут быть в стране, где есть такие партии как: Партия защиты обездоленного народа Украины, Зеленая экологическая партия Украины «Радуга», Политическая партия «Союз анархистов Украины», Украинская морская партия???
9.Гарантии личной неприкосновенности граждан, право человека на жизнь, личную свободу и безопасность. Ндааа, здесь как-то становится печальненько и рука нервно сжимает приклад.
10.Право частной собственности, гарантии её неприкосновенности и право на свободу экономической деятельности. Еще печальнее (оранжевые придут - грабють, бело-голубые - то же грабють, тетка с косой, и та туда же).
11. Независимость и беспристрастность суда, право человека на честное и объективное разбирательство его дела в суде и строгое соблюдении презумпции невиновности. Анекдот в тему: Приходит молодой судья к старому и говорит: "Не знаю как поступить, одна сторона дала 50 тысяч, а другая 70". Старый отвечает: "Отдай 20 сдачи и суди по справедливости".
12.Ограничение вмешательства государства в деятельность экономических субъектов, граждан, общественных организаций, партий и движений. Тут полный порядок - им сейчас не до нас.
13.Развитое гражданское общество. Тут я пас, так толком и не понял, что сие означает.
14.Развитые институты парламентаризма, включая парламентские расследования. Ага, хотя бы одного дождаться!!!
15. Всеобщее, равное и прямое избирательное право при обеспечении реального равноправия и состязательности кандидатов, политических партий и движений и их программ. Вагон и тележка, почти каждый год тренируемся в выборах.

Итого получилось 7 : 7, ничья.

Но самое главное, что демократия происходит от греческого слова, которое означает "правление народа". Теоретически, мы своих представителей для правления выбираем, а практически они нас потом имеют.
Все познается в сравнении. По сравнению с Россией или Белоруссией - конечно же да. А вот со Швецией или Нидерландами? Но не надо печалиться, все еще впереди. Главное, что от власти должны быть отстранены приспешники коммунистического режима, все эти симоненки. морозы, грачи. К сожалению и президент наш далеко не Гавел, но хотя бы старается. Путь к становлению демократической Украины должен лежать через люстрацию, ее надо было еще в 1991 г. провести. Тогда бы мы сейчас были на уровне развития Чехии, а может и к Испании бы приблизились.

(ladybirch @ 12.06.2007 - время: 14:10) Все познается в сравнении. По сравнению с Россией или Белоруссией - конечно же да. А вот со Швецией или Нидерландами? Но не надо печалиться, все еще впереди. Главное, что от власти должны быть отстранены приспешники коммунистического режима, все эти симоненки. морозы, грачи. К сожалению и президент наш далеко не Гавел, но хотя бы старается. Путь к становлению демократической Украины должен лежать через люстрацию, ее надо было еще в 1991 г. провести. Тогда бы мы сейчас были на уровне развития Чехии, а может и к Испании бы приблизились.
Раз уж Вы взяли мой пост для своего умозаключения, то позвольте так сказать, алаверды. Я конечно понимаю, что антикоммунизм, как политическое течение, имеет право на существование, но возводить его в ранг государственной политики черевато. Как об этом можно вообще говорить если самый демократический из всех президентов Украины и тот состоял в рядах КПСС. То же касается и люстрации. Соскучились по 37 году??? В чем же, позвольте узнать, здесь будет отличие от так презираемого Вами коммунистического режима? Те же методы преследования и травли политических противников, ограничение в гражданских правах. А как же Конституция? Или опять революционная целесообразность? Помнится, помаранчеві друзі после 2004 года пытались протолкнуть законы о люстрации, да видно вовремя одумались, как бы это потом им самим боком не вышло. Так что если кому-то нравится Чехия, флаг в руки, а тут уж пусть идет как идет.

(DimitriyDon @ 12.06.2007 - время: 17:42) (ladybirch @ 12.06.2007 - время: 14:10) Все познается в сравнении. По сравнению с Россией или Белоруссией - конечно же да. А вот со Швецией или Нидерландами? Но не надо печалиться, все еще впереди. Главное, что от власти должны быть отстранены приспешники коммунистического режима, все эти симоненки. морозы, грачи. К сожалению и президент наш далеко не Гавел, но хотя бы старается. Путь к становлению демократической Украины должен лежать через люстрацию, ее надо было еще в 1991 г. провести. Тогда бы мы сейчас были на уровне развития Чехии, а может и к Испании бы приблизились.
Раз уж Вы взяли мой пост для своего умозаключения, то позвольте так сказать, алаверды. Я конечно понимаю, что антикоммунизм, как политическое течение, имеет право на существование, но возводить его в ранг государственной политики черевато. Как об этом можно вообще говорить если самый демократический из всех президентов Украины и тот состоял в рядах КПСС. То же касается и люстрации. Соскучились по 37 году??? В чем же, позвольте узнать, здесь будет отличие от так презираемого Вами коммунистического режима? Те же методы преследования и травли политических противников, ограничение в гражданских правах. А как же Конституция? Или опять революционная целесообразность? Помнится, помаранчеві друзі после 2004 года пытались протолкнуть законы о люстрации, да видно вовремя одумались, как бы это потом им самим боком не вышло. Так что если кому-то нравится Чехия, флаг в руки, а тут уж пусть идет как идет.
Речь идет не об уголовном или прочьем преследовании. Просто функционеры коммунистического режима не способны нормально работать в условиях демократии. Ну не получится это у них, и наш Президент тому подтверждение. Методы его администрации вполне в стиле ЦК КПУ, но ответственность за это несет он. Уже появляется молодая поросль политиков, свободных от комуно-комсомольской ментальности. Арсений Яценюк - блестящий профессионал, успешно руководивший Нацбанком когда комсомольская крыса Тегипко занималась партстроительством регионалов. А потом эта крыса слиняла, интересно набил ли ему Янык на прощание морду. Тот же Янык, если его пообтесать и обкультурить, не несет на себе райкомо-обкомовской печати. А комсомольцы с коммунистами пусть себе живут, занимаются бизнесом, но не лезут в систему управления государством. А то стыдно смотреть на этот плешиво-жлобоватый украинский парламент . Нужны новые молодые амбициозные люди и все станет ОК.

(ladybirch @ 12.06.2007 - время: 17:55) Речь идет не об уголовном или прочьем преследовании. Просто функционеры коммунистического режима не способны нормально работать в условиях демократии. Ну не получится это у них, и наш Президент тому подтверждение. Методы его администрации вполне в стиле ЦК КПУ, но ответственность за это несет он. Уже появляется молодая поросль политиков, свободных от комуно-комсомольской ментальности. Арсений Яценюк - блестящий профессионал, успешно руководивший Нацбанком когда комсомольская крыса Тегипко занималась партстроительством регионалов. А потом эта крыса слиняла, интересно набил ли ему Янык на прощание морду. Тот же Янык, если его пообтесать и обкультурить, не несет на себе райкомо-обкомовской печати. А комсомольцы с коммунистами пусть себе живут, занимаются бизнесом, но не лезут в систему управления государством. А то стыдно смотреть на этот плешиво-жлобоватый украинский парламент . Нужны новые молодые амбициозные люди и все станет ОК.
Как же речь может не идти об уголовном или прочем преследовании, если сама по себе люстрация подразумевает законодательное ограничение прав некоторой категории лиц на занятие государственных должностей и профессиональную практику, а так же допускает нарушение неприкосновенности личной жизни? Вы же сами ратуете за демократию, а тут ею и не пахнет. Между прочим существует ст.24 Конституции, в которой говорится о равных для всех конституционных правах и свободах, а так же о запрете ограничений по политическим признакам. Есть еще и ст.32 о невмешательстве в личную жизнь. Или теперь в моде постулат, что есть равные, а есть равнее?
Я незнаю, чем Вам так досадил Тигипко, но если брать его и Яценюка, то на крысу больше похож последний, кстати не только внешним видом, но и своими действиями. Чтоб он такой принципиальный был и с Западом, как с Россией. Так нет же, на одних шипит, другим задницу вылизывает.
Что касается молодых и амбициозных, так влюбом случае они окажутся из чьей-то команды и будут выполнять указания своих патронов. Нет у нас в данный момент независимых политиков и неизвестно когда появятся. А вообще-то хочется, что бы у нас все было, только не ОК, это гамбургерной нации оставьте, а хорошо или добре.

(ladybirch @ 12.06.2007 - время: 17:55) (DimitriyDon @ 12.06.2007 - время: 17:42) (ladybirch @ 12.06.2007 - время: 14:10) Все познается в сравнении. По сравнению с Россией или Белоруссией - конечно же да. А вот со Швецией или Нидерландами? Но не надо печалиться, все еще впереди. Главное, что от власти должны быть отстранены приспешники коммунистического режима, все эти симоненки. морозы, грачи. К сожалению и президент наш далеко не Гавел, но хотя бы старается. Путь к становлению демократической Украины должен лежать через люстрацию, ее надо было еще в 1991 г. провести. Тогда бы мы сейчас были на уровне развития Чехии, а может и к Испании бы приблизились.
Раз уж Вы взяли мой пост для своего умозаключения, то позвольте так сказать, алаверды. Я конечно понимаю, что антикоммунизм, как политическое течение, имеет право на существование, но возводить его в ранг государственной политики черевато. Как об этом можно вообще говорить если самый демократический из всех президентов Украины и тот состоял в рядах КПСС. То же касается и люстрации. Соскучились по 37 году??? В чем же, позвольте узнать, здесь будет отличие от так презираемого Вами коммунистического режима? Те же методы преследования и травли политических противников, ограничение в гражданских правах. А как же Конституция? Или опять революционная целесообразность? Помнится, помаранчеві друзі после 2004 года пытались протолкнуть законы о люстрации, да видно вовремя одумались, как бы это потом им самим боком не вышло. Так что если кому-то нравится Чехия, флаг в руки, а тут уж пусть идет как идет.
Речь идет не об уголовном или прочьем преследовании. Просто функционеры коммунистического режима не способны нормально работать в условиях демократии. Ну не получится это у них, и наш Президент тому подтверждение. Методы его администрации вполне в стиле ЦК КПУ, но ответственность за это несет он. Уже появляется молодая поросль политиков, свободных от комуно-комсомольской ментальности. Арсений Яценюк - блестящий профессионал, успешно руководивший Нацбанком когда комсомольская крыса Тегипко занималась партстроительством регионалов. А потом эта крыса слиняла, интересно набил ли ему Янык на прощание морду. Тот же Янык, если его пообтесать и обкультурить, не несет на себе райкомо-обкомовской печати. А комсомольцы с коммунистами пусть себе живут, занимаются бизнесом, но не лезут в систему управления государством. А то стыдно смотреть на этот плешиво-жлобоватый украинский парламент . Нужны новые молодые амбициозные люди и все станет ОК.
Я знаю, коммунизм - ужасный политический режим. Но то что у нас в стране сейчас, не на много лучше.

(DimitriyDon @ 12.06.2007 - время: 18:42) (ladybirch @ 12.06.2007 - время: 17:55) Речь идет не об уголовном или прочьем преследовании. Просто функционеры коммунистического режима не способны нормально работать в условиях демократии. Ну не получится это у них, и наш Президент тому подтверждение. Методы его администрации вполне в стиле ЦК КПУ, но ответственность за это несет он. Уже появляется молодая поросль политиков, свободных от комуно-комсомольской ментальности. Арсений Яценюк - блестящий профессионал, успешно руководивший Нацбанком когда комсомольская крыса Тегипко занималась партстроительством регионалов. А потом эта крыса слиняла, интересно набил ли ему Янык на прощание морду. Тот же Янык, если его пообтесать и обкультурить, не несет на себе райкомо-обкомовской печати. А комсомольцы с коммунистами пусть себе живут, занимаются бизнесом, но не лезут в систему управления государством. А то стыдно смотреть на этот плешиво-жлобоватый украинский парламент . Нужны новые молодые амбициозные люди и все станет ОК.
Как же речь может не идти об уголовном или прочем преследовании, если сама по себе люстрация подразумевает законодательное ограничение прав некоторой категории лиц на занятие государственных должностей и профессиональную практику, а так же допускает нарушение неприкосновенности личной жизни? Вы же сами ратуете за демократию, а тут ею и не пахнет. Между прочим существует ст.24 Конституции, в которой говорится о равных для всех конституционных правах и свободах, а так же о запрете ограничений по политическим признакам. Есть еще и ст.32 о невмешательстве в личную жизнь. Или теперь в моде постулат, что есть равные, а есть равнее?
Я незнаю, чем Вам так досадил Тигипко, но если брать его и Яценюка, то на крысу больше похож последний, кстати не только внешним видом, но и своими действиями. Чтоб он такой принципиальный был и с Западом, как с Россией. Так нет же, на одних шипит, другим задницу вылизывает.
Что касается молодых и амбициозных, так влюбом случае они окажутся из чьей-то команды и будут выполнять указания своих патронов. Нет у нас в данный момент независимых политиков и неизвестно когда появятся. А вообще-то хочется, что бы у нас все было, только не ОК, это гамбургерной нации оставьте, а хорошо или добре.
Насчет люстрации все очень просто. К сожалению, когда в 1991 г. комуняки наложили в штаны и их можно было брать "голыми руками", наших демократов на большее, чем насильственная украинизация не хватило. А если бы провели суд над коммунизмом, признали КПСС преступной организацией и запретили красную символику. Так как немцы в ФРГ с фашистами разобрались и как сейчас действуют Прибалты. Только так. А о вкусах не спорят: может Яценюки не такой красавчег как бывший комсомольский фюрер Тегипко, зато он ведет принципиальную линию. И когда в Брюсселе он показал, как издевались в Греческом посольстве над детьми, выезжающими на отдых, это имело большой резонанс. Дипломата уволили и ситуация меняется к лучшему. А Москве он конечно непрятен, потому что умный, лучше бывшего ЦК-ского чинуши, а ныне ярого националиста Тарасюка, не говорю уж о лакее Грищенко. А вообще какое право комунисты имеют волать о каких-то правах? Это все равно как в 46 г. Кальтенбруннер с Гиммлером говорили бы о своих правах.

(ladybirch @ 12.06.2007 - время: 18:58) Насчет люстрации все очень просто. К сожалению, когда в 1991 г. комуняки наложили в штаны и их можно было брать "голыми руками", наших демократов на большее, чем насильственная украинизация не хватило. А если бы провели суд над коммунизмом, признали КПСС преступной организацией и запретили красную символику. Так как немцы в ФРГ с фашистами разобрались и как сейчас действуют Прибалты. Только так. А о вкусах не спорят: может Яценюки не такой красавчег как бывший комсомольский фюрер Тегипко, зато он ведет принципиальную линию. И когда в Брюсселе он показал, как издевались в Греческом посольстве над детьми, выезжающими на отдых, это имело большой резонанс. Дипломата уволили и ситуация меняется к лучшему. А Москве он конечно непрятен, потому что умный, лучше бывшего ЦК-ского чинуши, а ныне ярого националиста Тарасюка, не говорю уж о лакее Грищенко. А вообще какое право комунисты имеют волать о каких-то правах? Это все равно как в 46 г. Кальтенбруннер с Гиммлером говорили бы о своих правах.
Если Вы, говоря о молодых амбизиозных политиках, имели ввиду людей с взглядами подобными Вашим, то я быстрее соглашусь, чтобы еще 70 лет коммунисты были. Потому как у них хоть какое-то подобие законов было, а у Вас шашку в руки и вперед! Кого не зарубим, того тачанкой задавим. Откуда такой оголтелый пофигизм в отношении законов и прав? С фашизмом, кстати, разбирались не ФРГ, а СССР, США и так любимая Вами Великобритания. Был такой Нюрнбергский процесс. Я понимаю, что такому русофобу, как Вы, доставляет удовольствие как сейчас действуют в Прибалтике, а вот с точки зрения демократии, там творится полный беспредел. Как можно в демократической стране, людей, которые там родились или живут десятки лет относить к лицам третьего сорта, наделять их другими паспортами, ограничивать в правах, только потому, что они не относятся к приииппаалтийским нациям. Вот Вы у нас не местная, понравилось бы Вам такое отношение к себе, только потому, что Вы не родились в Украине до 1940 года??? А все великие дерьмократические страны молчат, молчит и Великобритания, представляете??? Зато за березовского и Закаева грудью на амбразуру кидаются, ах, ах, ах - политические узники.
В связи с тем, что по поводу Конституции Вы не ответили, я понимаю, что для Вас это несущественно. Вам ближе кожанка, мандат, маузер и ай-да коммуняк гонять, ничего, кстати, не напоминает???

(DimitriyDon @ 12.06.2007 - время: 18:42) Как же речь может не идти об уголовном или прочем преследовании, если сама по себе люстрация подразумевает законодательное ограничение прав некоторой категории лиц на занятие государственных должностей и профессиональную практику, а так же допускает нарушение неприкосновенности личной жизни? Вы же сами ратуете за демократию, а тут ею и не пахнет. Между прочим существует ст.24 Конституции, в которой говорится о равных для всех конституционных правах и свободах, а так же о запрете ограничений по политическим признакам. Есть еще и ст.32 о невмешательстве в личную жизнь. Или теперь в моде постулат, что есть равные, а есть равнее?

Да нет, люстрация сама по себе не зло и как-то так получилось, что те государства, которые ее провели (Чехия, Польша, балтийские страны) живут лучше тех, которые этого не сделали (Украина, Молдова). Может и есть в ней некий смысл - очиститься от тех, которые учились работать при старом режиме и стрить нечето изначально новое. Те же большевики в начале своего правления тоже провели люстрацию (правда несколько более радикальными мерами) и не без успеха. Система, которую они построили оказалась заработала очень быстро и оказалась крайне устойчивой. Вот только работать в условиях конкурентной борьбы (экономической или политической, неважно) она может с очень большим скрипом и очень низким КПД.

Так что, повторяю, сама по себе люстрация - не зло. Просто, если б ее ввели в Украине - это мгновенно привело бы к массовым злоупотреблениям, причем в обе стороны - и неоправдонное вмешательство в личную жизнь и невмешательство в тех случаях когда это соответствующим образом оплачено.

Во-вторых, проводить ее имело смысл в самом начале, для чистого старта "незамаранных" политиков, а сейчас, когда те, кого следовало б выключить с самого начала являются чуть не столпами политической элиты, а те, кто должен был бы получить чистый старт уже сами замараны так, что и их надо выкидывать всем скопом - это не имеет смысла.

В-третьих, проводить люстрацию можно тогода, когда есть сильная, имеющая широкую поддержку альтернативная элита, вроде Солидарности в Польше. Где она у нас? Ауууу. В начале ее роль попробовал сыграть Рух, и опять особенности Украины - он не имел поддержки не только на востоке и юге, но и в центре. А теперешний Рух - см. предыдущие аргумент.

(ladybirch @ 12.06.2007 - время: 18:58) Насчет люстрации все очень просто. К сожалению, когда в 1991 г. комуняки наложили в штаны и их можно было брать "голыми руками", наших демократов на большее, чем насильственная украинизация не хватило. А если бы провели суд над коммунизмом, признали КПСС преступной организацией и запретили красную символику. Так как немцы в ФРГ с фашистами разобрались и как сейчас действуют Прибалты. Только так. А о вкусах не спорят: может Яценюки не такой красавчег как бывший комсомольский фюрер Тегипко, зато он ведет принципиальную линию. И когда в Брюсселе он показал, как издевались в Греческом посольстве над детьми, выезжающими на отдых, это имело большой резонанс. Дипломата уволили и ситуация меняется к лучшему. А Москве он конечно непрятен, потому что умный, лучше бывшего ЦК-ского чинуши, а ныне ярого националиста Тарасюка, не говорю уж о лакее Грищенко. А вообще какое право комунисты имеют волать о каких-то правах? Это все равно как в 46 г. Кальтенбруннер с Гиммлером говорили бы о своих правах.
Хочу высказатся в защиту коммуняк ! конечно они дров наломали это далекая от демократии политическая сила много натворила беды ! я понимаю вам трудно быть обьективной хотя бы в силу вашего возраста , вы не жили при социализме а если и жили то было вам годков 5 не более ! НО .... ! Бесплатная медицина и образование , вполне приемлемые зарплаты для цен того времени ! Политическая стабильность и уверенность в завтрешнем дне ! В конце - концов именно коммунистический строй искоренил безграмотность и безработицу , победил фашизм! Да тут еще долго можно перечислять достоинства хотя еще раз повторю хватало недостатков , отсутствие свободы слова и даже намека на демократию , дефицит во всех его проявления ( помню как за молоком очередь занимали в 6 часов утра ) Конечно если сравнивать коммунизм и капитализм то сравнение явно не в пользу первого !
Но лично для меня лучше-бы было жить при социализме чем в том бардаке который происходит сейчас , именно в бардаке потому что я не знаю как называется тот государственный строй который мы имеем сейчас ! Так что если когда нибудь будет новый Нюрнбергский процесс мне бы хотелолсь увидеть на скамье подсудимых в первую очередь нынешнюю власть а уж во вторую коммуняк!

Демократия как форма правления возникла в античном рабовладельческом обществе. Тогда она работала эффективно. Но для современного общества она, пожалуй, не годится. Свободные выборы? Не смешите, мы же взрослые люди. Всё это сказки для старших. Не было их нигде никогда, нет и не будет. Так что Украина здесь не исключение.

(DimitriyDon @ 12.06.2007 - время: 19:56) Я понимаю, что такому русофобу, как Вы, доставляет удовольствие как сейчас действуют в Прибалтике, а вот с точки зрения демократии, там творится полный беспредел. Как можно в демократической стране, людей, которые там родились или живут десятки лет относить к лицам третьего сорта, наделять их другими паспортами, ограничивать в правах, только потому, что они не относятся к приииппаалтийским нациям. Вот Вы у нас не местная, понравилось бы Вам такое отношение к себе, только потому, что Вы не родились в Украине до 1940 года???
Уточню еще раз (помните наш диалог на тему что такое демократия), что защита прав меньшинства - это элемент не демократии как режима, а идеи прав человека, причем достаточно современного ее понимания. Т.е. многие демократии совершенно спокойно относились к ущемлению прав меньшинства (США с ее сегрегацией и индейцами, Афины в оношении рабов, Израиль по отношению к живущим там арабам). Демократия как власть большинства автоматически предполагает пренебрежение мнением меньшинства. Вопрос только на сколько глубоко это пренебрежение.

В отношении страдающих в балтийских странах русских - заметте, что они они страдают именно там, в балтийских странах. Напомню, что очень многие из них - бывшие военные, которые по самому характеру службы были легки на подъем. Существуют обширные программы по переселению их в Россию, с предоставлением квартир, счетов и прочих благ. Воспользовались ими немногие. Остальные плачут, колются, но продолжают жрать кактус в балтийских государствах. Вам это не о чем не говорит?

(shdsh @ 12.06.2007 - время: 20:22) Уточню еще раз (помните наш диалог на тему что такое демократия), что защита прав меньшинства - это элемент не демократии как режима, а идеи прав человека, причем достаточно современного ее понимания. Т.е. многие демократии совершенно спокойно относились к ущемлению прав меньшинства (США с ее сегрегацией и индейцами, Афины в оношении рабов, Израиль по отношению к живущим там арабам). Демократия как власть большинства автоматически предполагает пренебрежение мнением меньшинства. Вопрос только на сколько глубоко это пренебрежение.

В отношении страдающих в балтийских странах русских - заметте, что они они страдают именно там, в балтийских странах. Напомню, что очень многие из них - бывшие военные, которые по самому характеру службы были легки на подъем. Существуют обширные программы по переселению их в Россию, с предоставлением квартир, счетов и прочих благ. Воспользовались ими немногие. Остальные плачут, колются, но продолжают жрать кактус в балтийских государствах. Вам это не о чем не говорит?
Ну тогда пойдем по пути мух и котлет. США, Афины и Израиль сейчас трогать не будем, а то так и до Новгородской республики недалеко будет. Будем зрить в корень. Насколько я понимаю, в развитых странах сейчас существует, так называемая либеральная демократия, которую изобрели Монтескье и иже с ним. Так вот там, основной упор делается на ограничении воли большинства и власти в пользу защиты прав меньшинства и свободы гражданина. Цель ее (демократии) равное обеспечение, для всех, основных ценностей демократии (свобода слова, частная собственность, неприкосновенность и т.д.).
Что касается бывших военных и переселения, то давайте прикинем сколько им сейчас-то, если с момента отсоединения лет 17 прошло. Программы переселения не так давно появились. Кроме того, если я не ошибаюсь, основной упор в этих программах делается на заселение малоосвоеных территорий, то есть условия соответствующие.
Да и вообще смысл моих постов был в другом. Если в России тронуть прибалта, вонь будет стоять на всю Европу и Америку. Доблестные защитники демократии все микрофоны слюной забрызгают, всякие евроньюсы целыми днями сюжеты крутить будут, а если унижают десятками тысяч представителей недружественной нации, тут можно скривить морду и рассказать о невмешательстве во внутренние дела. Как не приелась эта фраза, но политика двойных стандартов живет и процветает.