Украина и демократия!

Почему у Цушко инфаркт?
Да он просто не захотел на охоту ехать!

Такая вот демократия...

(horvat @ 09.06.2007 - время: 00:21) самый главный принцип демократии это когда в государстве работают законы и когда они пишутся для всех без исключения! А у нас диктатура одного человека и человек этот наш президент ! Хочет конституционный суд распускает , хочет войска себе переподчиняет , в какой еще цивилизованной стране возможно такое ? о какой демократии может идти речь?
Дык... какие законы при этом он нарушил?

(Илли @ 09.06.2007 - время: 01:59) (horvat @ 09.06.2007 - время: 00:21) самый главный принцип демократии это когда в государстве работают законы и когда они пишутся для всех без исключения! А у нас диктатура одного человека и человек этот наш президент ! Хочет конституционный суд распускает , хочет войска себе переподчиняет , в какой еще цивилизованной стране возможно такое ? о какой демократии может идти речь?
Дык... какие законы при этом он нарушил?
В КОНСТИТУЦИИ НАПИСАНО ЧТО ВНУТРЕННИЕ ВОЙСКА ПОДЧИНЯЮТСЯ МВД ( какое ющ имел право переподчинять войска себе ?) нет такого закона !
а что он творит с конституционным судом ! снял , назначил , поставил , ( опять не позакону ) у президента есть квота 4 человека , остальных судей имеет назначать или снимать только парламент ! Наш герой разогнал всех а кого не разогнал те сами ушли поджав хвост!
Да и законность роспуска Верховной рады то-же вызывает сомнения ( в той-же конституции ясно прописано когда президент имеет право распустить парламент, а когда не имеет) ! На мой взгляд - (да и не только на мой)небыло у него законных оснований для этого , по моему он пошел на это просто для того что-бы самоутвердится ну и под давлением оппозиции конечно!
В конституции написано что у нас ;ПАРЛАМЕНТСКО-ПРЕЗИДЕНТСКАЯ СХЕМА ПРАВЛЕНИЯ; чо-то президент своими последними распоряжениями Парламент за пояс заткнул чо-то там заседают а чего? зачем ? он-же фактически лишил их власти! Путь мне кто нибудь докажет что это у нас демократия такая! и что то что сделал Ющенко это законно!
хотя честно говоря надоело переливать из пустого в порожнее , уже столько об этом сказано и написано что просто хочется плюнуть и махнуть рукой!
Ведь от того что они там перегрызутся или нет жизнь обычного человека никак не улучшится ! Хуже стать конечно может , но мы господа ничего к сожалению предпринять не можем , только наблюдать со стороны!( по крайней мере до следующих президентских выборов)

Да чё с пустого в порожнее переливать то ? ну нет демократии , ложили все и на конституцию и на конституционный суд и дальше по понижающей до народа , на наго просто уже давно и прочно положили .

(horvat @ 09.06.2007 - время: 00:21) самый главный принцип демократии это когда в государстве работают законы и когда они пишутся для всех без исключения!
Ну если быть точным - это принцип верховенства права. Бывает верховенство права без демократии - автро-венгерсая империя до 1-й мировой, и демократия без верховенства права - соверменная Украина и Веймарская республика в Германии (кстати паралели между этими двумя просто пугающие).
Но, конечено, лучше, чтоб они дург друга дополняли...

(shdsh @ 10.06.2007 - время: 11:04) Ну если быть точным - это принцип верховенства права. Бывает верховенство права без демократии - автро-венгерсая империя до 1-й мировой, и демократия без верховенства права - соверменная Украина и Веймарская республика в Германии (кстати паралели между этими двумя просто пугающие).
Но, конечено, лучше, чтоб они дург друга дополняли...
в Математике есть понятие "исключение подтверждающее правило" так вот эти примеры которые ты привел это исключение из правил!

(horvat @ 10.06.2007 - время: 11:50) в Математике есть понятие "исключение подтверждающее правило" так вот эти примеры которые ты привел это исключение из правил!
Простите, нет в математике такого понятия, это к неточным наукам

(horvat @ 09.06.2007 - время: 09:27) В КОНСТИТУЦИИ НАПИСАНО ЧТО ВНУТРЕННИЕ ВОЙСКА ПОДЧИНЯЮТСЯ МВД ( какое ющ имел право переподчинять войска себе ?) нет такого закона !
а что он творит с конституционным судом ! снял , назначил , поставил , ( опять не позакону ) у президента есть квота 4 человека , остальных судей имеет назначать или снимать только парламент ! Наш герой разогнал всех а кого не разогнал те сами ушли поджав хвост!
Да и законность роспуска Верховной рады то-же вызывает сомнения ( в той-же конституции ясно прописано когда президент имеет право распустить парламент, а когда не имеет) ! На мой взгляд - (да и не только на мой)небыло у него законных оснований для этого , по моему он пошел на это просто для того что-бы самоутвердится ну и под давлением оппозиции конечно!
В конституции написано что у нас ;ПАРЛАМЕНТСКО-ПРЕЗИДЕНТСКАЯ СХЕМА ПРАВЛЕНИЯ; чо-то президент своими последними распоряжениями Парламент за пояс заткнул чо-то там заседают а чего? зачем ? он-же фактически лишил их власти! Путь мне кто нибудь докажет что это у нас демократия такая! и что то что сделал Ющенко это законно!
хотя честно говоря надоело переливать из пустого в порожнее , уже столько об этом сказано и написано что просто хочется плюнуть и махнуть рукой!
Ведь от того что они там перегрызутся или нет жизнь обычного человека никак не улучшится ! Хуже стать конечно может , но мы господа ничего к сожалению предпринять не можем , только наблюдать со стороны!( по крайней мере до следующих президентских выборов)
Простите, но здесь только Ваши эмоции, никаких фактов
Всё же - что конкретно он нарушил?

(Илли @ 10.06.2007 - время: 12:19) (horvat @ 09.06.2007 - время: 09:27) В КОНСТИТУЦИИ НАПИСАНО ЧТО ВНУТРЕННИЕ ВОЙСКА ПОДЧИНЯЮТСЯ МВД ( какое ющ имел право переподчинять войска себе ?) нет такого закона !
а что он творит с конституционным судом ! снял , назначил , поставил , ( опять не позакону ) у президента есть квота 4 человека , остальных судей имеет назначать или снимать только парламент ! Наш герой разогнал всех а кого не разогнал те сами ушли поджав хвост!
Да и законность роспуска Верховной рады то-же вызывает сомнения ( в той-же конституции ясно прописано когда президент имеет право распустить парламент, а когда не имеет) ! На мой взгляд - (да и не только на мой)небыло у него законных оснований для этого , по моему он пошел на это просто для того что-бы самоутвердится ну и под давлением оппозиции конечно!
В конституции написано что у нас ;ПАРЛАМЕНТСКО-ПРЕЗИДЕНТСКАЯ СХЕМА ПРАВЛЕНИЯ; чо-то президент своими последними распоряжениями Парламент за пояс заткнул чо-то там заседают а чего? зачем ? он-же фактически лишил их власти! Путь мне кто нибудь докажет что это у нас демократия такая! и что то что сделал Ющенко это законно!
хотя честно говоря надоело переливать из пустого в порожнее , уже столько об этом сказано и написано что просто хочется плюнуть и махнуть рукой!
Ведь от того что они там перегрызутся или нет жизнь обычного человека никак не улучшится ! Хуже стать конечно может , но мы господа ничего к сожалению предпринять не можем , только наблюдать со стороны!( по  крайней мере до следующих президентских выборов)
Простите, но здесь только Ваши эмоции, никаких фактов
Всё же - что конкретно он нарушил?
Действительно - где именно в Конституции неписано, что ВВ подчиняются МВД? Это записано в законе про ВВ 92-го года. И указ президента наприает на то, что этот закон противоречит Конституции. Вот этот то аргумент и спорен, до соответствующего решения Конст. Суда нарушать этот закон очевидно нельзя. С другой стороны, действительно в Конституции записано, что Президент является главнокомандущим, и следовательно прямой приказ ВВ, минующий МВД сам по себе неконституцинноым не будет.

А про судей, на сколько я помню, именно свою квоту он и перетасовывал. Станик, например, была назначена Кучмой именно по президентской квоте. С другой стороны такие назначения-увольнения тоже не самая лучшая политика с т.з. верховенства парава - например, председателя Верховного Суда США, который серией своих решений фактически отменил новый курс Рузвельта назначил сам Рузвельт и страшно по этому пооду впоследствии сокрушался, но ничего поделать не мог.

С другой стороны поведение коалиционналистов тоже вызвает много вопросов - к примеру одной из очень немногих положительных черт партийных выборов является то, что народ высказывается какая из предложенных парадигм развития страны ему больше всего нравится. Соотвественно - каждая пратия представляет именно то колличество людей, которые за нее проголосовали и должна иметь именно то колличество голосов, сколько она получила. Иначе нафига оно было вообще нужно эту систему вводить? Поэтому перетаскивание под одеялом депутатов - к себе - от себя - совершеннейший бред с т.з. здравого рассудка, но когда ж наши политики им пользовались?

(Илли @ 10.06.2007 - время: 12:19) Простите, но здесь только Ваши эмоции, никаких фактов
Всё же - что конкретно он нарушил?

Я понимаю эмоции защитников нашего президента ! Но что касается фактов -то самый главный факт что такого бардака в политической жизни страны не было ни при Кравчуке ни при Кучме ! такого передела потрфелей и борьбы за теплые места возле кормушки , и не надо мне говорить что все это вина правительства или оппозиции ! Грош цена такому президенту который допустил такой хаос в стране ! Более того он принимает во всем этом самое непостредственное участие , впрочем чему удивлятся , я надеюсь мне не будут тут доказывать что Ющ пришел к власти законным путем ( или в Конституции прописаны оранжевые революции)?
Что касается законности его решений то единственная организация которая могла вынести резюме по этому поводу был Конституционный суд , и благодаря чьим манипуляциям работа этого органа была заблокирована ? мы тут можем еще долго спорить и доказывать друг-другу хороший Ющ или плохой ! но то что жизнь в стране за время его президенства превратилась в балаган и страна оказалась на грани гражданской войны так близко как никогда -это факт ФАКТ с которым бессмысленно спорить , может это опять эмоции ??? или вы не смотрите телевизор не слушаете радио не читаете газет , там показывают одни эмоции и никаких фактов?
Хотелось бы добавить что в этой теме мы не Ющенко обсуждаем и тем более не точные науки поэтому если у кого то есть вопросы пишите в личку!

(horvat @ 10.06.2007 - время: 15:36) (Илли @ 10.06.2007 - время: 12:19) Простите, но здесь только Ваши эмоции, никаких фактов
Всё же - что конкретно он нарушил?

Я понимаю эмоции защитников нашего президента ! Но что касается фактов -то самый главный факт что такого бардака в политической жизни страны не было ни при Кравчуке ни при Кучме ! такого передела потрфелей и борьбы за теплые места возле кормушки , и не надо мне говорить что все это вина правительства или оппозиции ! Грош цена такому президенту который допустил такой хаос в стране ! Более того он принимает во всем этом самое непостредственное участие , впрочем чему удивлятся , я надеюсь мне не будут тут доказывать что Ющ пришел к власти законным путем ( или в Конституции прописаны оранжевые революции)?
Что касается законности его решений то единственная организация которая могла вынести резюме по этому поводу был Конституционный суд , и благодаря чьим манипуляциям работа этого органа была заблокирована ? мы тут можем еще долго спорить и доказывать друг-другу хороший Ющ или плохой ! но то что жизнь в стране за время его президенства превратилась в балаган и страна оказалась на грани гражданской войны так близко как никогда -это факт ФАКТ с которым бессмысленно спорить , может это опять эмоции ??? или вы не смотрите телевизор не слушаете радио не читаете газет , там показывают одни эмоции и никаких фактов?
Хотелось бы добавить что в этой теме мы не Ющенко обсуждаем и тем более не точные науки поэтому если у кого то есть вопросы пишите в личку!
Вот с этим постом я позволю себе сильно не несогласится - при Кравчуке народ только приходил в себя пытался понять - че теперь делать то? А вот при Кучме тишь да гладь была из разряда той, что наблюдается на кладбище. Вам кажется все было спокойно? А вы знаете сколько экземпляров оппзиционных газет исчезало ежедневно прямо из типографий? А сколько исчезло журналистов, о которых не подбрасыли материалов в посольство Гузии?

Приход Ющенко к власти был абсолютно законен - именно это сказал Верховный Суд. У вас сомнения в правильности его позиции? А кто только что рассказывал какая фиговая у нас демократия, бо нет независимого правосудия? А как оно появится если мы решения этого самого парвосудия будем поносить потому что мы иной политической ориентации? Именно поэтому то, как ведет себя Президент по отношению к КС вызывает во мне такую волну протеста, несмотря на вцелом очень положительное к нему отношение.

(shdsh @ 10.06.2007 - время: 17:53) .Вот с этим постом я позволю себе сильно не несогласится - при Кравчуке народ только приходил в себя пытался понять - че теперь делать то? А вот при Кучме тишь да гладь была из разряда той, что наблюдается на кладбище. Вам кажется все было спокойно? А вы знаете сколько экземпляров оппзиционных газет исчезало ежедневно прямо из типографий? А сколько исчезло журналистов, о которых не подбрасыли материалов в посольство Гузии?

Приход Ющенко к власти был абсолютно законен - именно это сказал Верховный Суд. У вас сомнения в правильности его позиции? А кто только что рассказывал какая фиговая у нас демократия, бо нет независимого правосудия? А как оно появится если мы решения этого самого парвосудия будем поносить потому что мы иной политической ориентации? Именно поэтому то, как ведет себя Президент по отношению к КС вызывает во мне такую волну протеста, несмотря на вцелом очень положительное к нему отношение.
Ну за-то судя по вашему посту при всех предшественниках было плохо - за то сейчас наступили золотые времена , жизнь забурлила , журналистов не убивают , народ знает что делать и к чему стремится , а самое главное свобода слова пиши все что вздумается ! ( хоть в газетах хоть на заборах) Какое то поверхностное у вас отношение к ситуации - поверхностное и предвзятое !
А реалии таковы что украину расколол ваш обожаемый президент на два лагеря Может мы и раньше были расколоты но политика Ющенко проявила этот недостаток и существенно усугубила ситуацию!
Реалии таковы что мы еще дней 10 назад находились на пороге гражданской войны ( и бодяга еще не закончена)
ну и самое главное что идет грызня за власть , народ в жо....! Хотя обьективности ради замечу что в последнем пункте виноват не столько Ющенко сколько все наши политиканы вместе взятые!
Кстати насчет решения Верховного суда по поводу законности прихода к власти Ющенко я то-же сильно сомневаюсь в обьективности ! или для вас является секретом то что все эти инстанции принимали и будут принимать решения в угоду людям которые находятся у власти , если бы у власти остался Янукович суд принял-бы решение в его пользу ! Вы помните хоть один пример что-бы суд , хоть верховный хоть конституционный принял хоть одно решение которое шло бы вразрез интересам высших руководителей нашей страны ? Может быть конституционный суд в этот раз принял-бы такое решение но чем все закончилось мы знаем и по большому счету никого уже не интересует что они там решат и решат ли вообще !Так что я на вашем месте не питал бы иллюзий насчет обьективности наших судов , там то-же люди сидят и они то-же хотят жить по человечески и у этих людей есть семьи ! вы понимете о чем я.......!

horvat
А реалии таковы что украину расколол ваш обожаемый президент на два лагеря Может мы и раньше были расколоты но политика Ющенко проявила этот недостаток и существенно усугубила ситуацию!
Вот, что интересно, когда речь заходит о расколе страны. Эти разговоры слышны от сторонников ПР? А? Может это так хорошо отпечатались ролики Яныка и комуняк перед выборами 2004г? Мол страну на сорта поделят. Бандеровцы к власти рвутся. и тд. и тп. Вот откуда пошел раскол.
Кстати насчет решения Верховного суда по поводу законности прихода к власти Ющенко я то-же сильно сомневаюсь в обьективности ! или для вас является секретом то что все эти инстанции принимали и будут принимать решения в угоду людям которые находятся у власти , если бы у власти остался Янукович суд принял-бы решение в его пользу !
Так Ющенко был тогда совсе не во власти Что-то вы напутали. Премьером то Янык был

(SexПарочка @ 10.06.2007 - время: 19:15) Так Ющенко был тогда совсе не во власти Что-то вы напутали. Премьером то Янык был

да нет ничего я не напутал ! Янык был премьером но верховный суд принимал решение если мне не изменяет память уже после того как ЦИК огласил результаты второго тура президентских выборов , на тот момент уже было ясно кому в стране принадлежит власть , Янык в то время показал только что не владеет ситуацией он фактически отдал власть ! ну и давление померанчевых демонстрантов конено то-же повлияло на решение суда ! А если бы Кучма сделал то что сделал Ющенко , ввел войска !!! вы можете предсказать как развивались бы события ? Мне кажется что на этом оранжевый путч бы и закончился у власти бы осталась та-же самая система или даже те же самые люди , а верховный суд признал бы действия правительства законными и действия померанчевых естественно вообще попали бы под какую нибудь статью , например за попытку государственного переворота ! Но это все предположения из области если бы да кабы ! Просто раз уж у нас тема о демократии то я хочу сказать что то как у нас развиваются события последние 2-3 года наводят на грусные размышления - по моему при Кучме у нас было больше демократии чем сейчас , никто не сидел и не перекраивал конституцию в соответсвии со своими интересами , власть работала , плохо, хорошо но работала ! О том что творится сейчас не хочу повторятся!!! и так все видят!

(SexПарочка @ 10.06.2007 - время: 19:15) Вот, что интересно, когда речь заходит о расколе страны. Эти разговоры слышны от сторонников ПР? А? Может это так хорошо отпечатались ролики Яныка и комуняк перед выборами 2004г? Мол страну на сорта поделят. Бандеровцы к власти рвутся. и тд. и тп. Вот откуда пошел раскол.
что касается раскола страны :
болтать об этом могут кто угодно и сторонники Пр и оранжевые
суть не в этом суть в том что и без всякой болтовни это очевидно , я думаю этого нельзя было ни заметить ни в Киеве ни в Донецке ни во Львове ни в Сумах ! Даже то что мы сейчас здесь не можем прийти к общему мнению о чем то говорит , поверьте я не зомбирован 25 кадром ! я просто пишу то что чувствуют и видят миллионы моих земляков! Или ваши земляки видят более радужную картину ?

horvat
да нет ничего я не напутал ! Янык был премьером но верховный суд принимал решение если мне не изменяет память уже после того как ЦИК огласил результаты второго тура президентских выборов , на тот момент уже было ясно кому в стране принадлежит власть
Нее путаете Решение было после второго тура. И ЦИК действительно объявила результаты. Только по этим результатам победил Янык. А, уже после Верховный Суд принял решение о проведении третьего тура.

(SexПарочка @ 10.06.2007 - время: 19:48) Нее путаете  Решение было после второго тура. И ЦИК действительно объявила результаты. Только по этим результатам победил Янык. А, уже после Верховный Суд принял решение о проведении третьего тура.



может быть и так ! я не очень хорошо помню происходящее в то время в больнице валялся с гепатитом ! один телевизор на три палаты ! тем не менее Верховный суд находился под давление оранжевой толпы , а власть Янукович к тому времени уже фактически утратил ! по моему все видели что выборы будут проходить до тех пор пока не победит Ющенко и его банда !
мог-бы быть и четвертый тур и пятый и десятый !
Короче ну их всех нафик - надоели они мне как горькая редька БУДЬМО

(horvat @ 10.06.2007 - время: 18:10) А реалии таковы что украину расколол ваш обожаемый президент на два лагеря
(horvat @ 10.06.2007 - время: 18:10)А реалии таковы что украину расколол ваш обожаемый президент на два лагеря


А ты не помнишь ролик рекламный ПР о трёх сортах в 2004-м году????? Жаль, нарыть не могу нигде, а то напомню. Или песню Кобзона с намёком: "Всё это будет, если не будет гражданской войны....."

или для вас является секретом то что все эти инстанции принимали и будут принимать решения в угоду людям которые находятся у власти

А как тебе надавнее решение нашего Конституционного суда об отказе рассматривать за поданием Юща Закона о Кабмине? Хотя все, абсолютно все признают, что в нём есть по крайней мере 6 норм, не соответсвующих Конституции. Не в песок ушли-таки миллионы Станик и Пшеничному.....

я на вашем месте не питал бы иллюзий насчет обьективности наших судов , там то-же люди сидят и они то-же хотят жить по человечески и у этих людей есть семьи ! вы понимете о чем я.......!

Конечно, конечно..... Как заявил Пшеничный: "У меня зарплата 500 тыс в год, что, я не могу купить себе квариру за 2 миллиона?" Б..дь, и совесть же имеет такую херотень заявлять!
Или ПисЬкун заявил:"Да, на маму Станик записаны квартиры на 12 млн, но сейчас не 37-й год, что-бы дочь за мать отвечала".....
Да в любой нормальной стране эти пиндосы, вечные судьи, в таком случае давно подали в отставку. А эти-нет, будут сидеть до смерти в мантиях.....

ЭЭЭЭЭЭЭХХХХХХХ!

Semchik не буду цитировать скажу только одно дерьма много накопилось и дерьма в высших кругах власти , все погрязло в коррупции , до тех пор пока вся эта шваль сидит в своих креслах и жрет , жрет , жрет ! не будет стабильности и спокойствия в стране !
мы с тобой врядли что нибудь изменим в обозримом будущем , а так хочется пожить по человечески в нормальной ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ стране !
а дальше копатся в этих хитросплетениях нет у меня желания все они там друг друга стоят и померанчевые и регионалы !

(horvat @ 10.06.2007 - время: 19:40) [Просто раз уж у нас тема о демократии то я хочу сказать что то как у нас развиваются события последние 2-3 года наводят на грусные размышления - по моему при Кучме у нас было больше демократии чем сейчас , никто не сидел и не перекраивал конституцию в соответсвии со своими интересами , власть работала , плохо, хорошо но работала ! О том что творится сейчас не хочу повторятся!!! и так все  видят! 
Прочитал и просто даже не знаю плакать или смеятся - при Кучме было больше демократии??? Зашибись - незаконное снимание кандидатов с выборов, убийства журналистов, запреты демонстраци (почему это всех синих на Чайку демонстрировать не отправляют? - думаю многие киевляне вздохнули бы свобоней), закрытые газеты, арестованные политические противники, запугиваемые депутаты и т.д. и т.п.

Конституцию перекроил ваш любимый Кучма, который под конец, помоему двинулся крышей или прсото решил, что если не со мной так никак. Типа если страна меня не хочет, то и не нужна такая страна. Это ж надо было взять да и подложить под всю систему, которая худо-бедно работала 15 лет эдакую бомбу замедленного действия как парламентско-президентское правление. Причем она бы сработала вне зависимости от того, кого бы избрали президентом - если б Яныка допроталкивали, то оранжевые, как обиженные и оппозиционные легко б выиграли следующие парламентские выборы, создали б коалицию и уже Янык бв разгонял бы парламент и правительство. Плюс, это ж надо было постараться найти столь ... колоритную фигуру в приемники. Неужели нельзя было найти кого-то менее уязвимого для критики и кто б не вызвал бы рвотные порывы везде кроме Донецка? Того ж Тигипка или на худой конец Медведчука?

А так цитируя того же Кучму маемо те що маемо