Украина и демократия!

(Carnyx @ 17.06.2007 - время: 13:14) Отдельно рыдал по ЧФ, окрывается РФ содержит 30 тыщ офицеров и мичманов (это без матросов) плюс отдельно тратится на поддерание боеспособности судов и подводных лодок (включая атомоходы и соотвествующее вооружение) плюс содержание зданий и сооружение плюс сумма аренды. И все это только для абстрактного понятия "дестабилизации" ситуации на крымком полуострове (чего лет 10 незамечал, единственным дестабилизирущим фактором пока является так называемое коренное население, а еще точнее меджалис чьи цели как и любой политической партии весьма туманны и загадочны и скрыты от рядовых членов).
Естественно, все эти затраты не для дестабилизации. Последняя - это так, sidejob. Содержит она его чтоб "отсель грозить шведу", ну или туркам, учитывая географию, а также с недавних пор румынам, болгарам и грузинам. Больше в этой луже вроде и угрожать некому. Даже в средиземном море чаще светится северный флот чем черноморский.

Ключевое слово тут "отсель". Т.е. почему грозит он всем подряд именно с украинской терииторий, хотя российское побережье ЧМ ничуть не короче укаринского. Ответ прост как препендикуляр - намного дешевле оставить флот там где он есть, хотя и приходится платить арендную плату чем сторить с нуля новые базы. Ну и плюс неплохо и поугрожать стрпотивым соседям, которые то в НАТО лезут, то ГУАМ какой-то затевают, что на их собственной териитории находится сила если не превышающая, то во всяком случае равная всем их вооруженным силам вместе взятым. Вот и выходит, что напечатать прау сотен листовок или оплчивать пару газеток (глядишь чего и выйдет) куда как проще и дешевле чем новые базы строить...

(shdsh @ 16.06.2007 - время: 13:05) (Semchik @ 16.06.2007 - время: 11:55) а именно смена вектора развития страны с евразийского на западный, а без запрета русского языка это невозможно
И как уже запретили, выгоняют из госучреждений за его незнаие?
Что касательно госучреждений было бы только правильно...

(Илли @ 18.06.2007 - время: 14:40) (shdsh @ 16.06.2007 - время: 13:05) (Semchik @ 16.06.2007 - время: 11:55) а именно смена вектора развития страны с евразийского на западный, а без запрета русского языка это невозможно
И как уже запретили, выгоняют из госучреждений за его незнаие?
Что касательно госучреждений было бы только правильно...
Так я то и не против. Да что там, очень даже, "за", вот только очень многие тут, не будем показывать пальцем, тут же начнут про жуткие притеснения русского языка в Украине и их страшные страдания на тему того, что их, де, бедненьких, засталяют учить официальный язык той страны, гражданами которой они являются.

(shdsh @ 18.06.2007 - время: 20:59) Так я то и не против. Да что там, очень даже, "за", вот только очень многие тут, не будем показывать пальцем, тут же начнут про жуткие притеснения русского языка в Украине и их страшные страдания на тему того, что их, де, бедненьких, засталяют учить официальный язык той страны, гражданами которой они являются.
Ну прям таки. С гос.учреждениями, обсуждалось еще месяца два назад, я только за. Хочешь быть чиновником - учи. А по поводу официального языка, так, насколько я понял, примеры развитых демократических стран (уже двести раз обсмоктанных Швейцарии или Канады) Вас впечатляют только в выгодных для Вас моментах, а по поводу остального же можно сделать вид, что это такая мелочь, что не стоит на нее и внимание обращать.

DimitriyDon
А по поводу официального языка, так, насколько я понял, примеры развитых демократических стран (уже двести раз обсмоктанных Швейцарии или Канады) Вас впечатляют только в выгодных для Вас моментах, а по поводу остального же можно сделать вид, что это такая мелочь, что не стоит на нее и внимание обращать.
Примеры это дело такое. Ну, в смысле каждая страна ведь индивидуальна. Вот в Финляндии наример два языка шведский и финский это при том, что на шведском разговаривает примерно 6% населения. А в США более 9% испаноговорящие, но никто про второй язык не заикается.

(SexПарочка @ 20.06.2007 - время: 11:29) DimitriyDon
А по поводу официального языка, так, насколько я понял, примеры развитых демократических стран (уже двести раз обсмоктанных Швейцарии или Канады) Вас впечатляют только в выгодных для Вас моментах, а по поводу остального же можно сделать вид, что это такая мелочь, что не стоит на нее и внимание обращать.
Примеры это дело такое. Ну, в смысле каждая страна ведь индивидуальна. Вот в Финляндии наример два языка шведский и финский это при том, что на шведском разговаривает примерно 6% населения. А в США более 9% испаноговорящие, но никто про второй язык не заикается.
уже скоро , общий процент цветного населения перевалил за 50 миллионов , испаноязычных за 20 миллионов . На примере Франции все уже увидели что происходит когда процент подтягивается к половине населения .

(SexПарочка @ 20.06.2007 - время: 11:29) Примеры это дело такое. Ну, в смысле каждая страна ведь индивидуальна. Вот в Финляндии наример два языка шведский и финский это при том, что на шведском разговаривает примерно 6% населения. А в США более 9% испаноговорящие, но никто про второй язык не заикается.
Ну Парочка от Вас не ожидал. Это чо получается - "Равнение на Америку!", "Есть сэр - нет сэр", "Oh, say, can you see, the dawn s early light". Фи, какое непотребство.

DimitriyDon
Ну Парочка от Вас не ожидал. Это чо получается - "Равнение на Америку!", "Есть сэр - нет сэр", "Oh, say, can you see, the dawn s early light". Фи, какое непотребство.
Да нет. Почему равнение? Я вам США так к примеру привел. Что в разных странах разный подход к языку.

(SexПарочка @ 20.06.2007 - время: 11:56) DimitriyDon
Ну Парочка от Вас не ожидал. Это чо получается - "Равнение на Америку!", "Есть сэр - нет сэр", "Oh, say, can you see, the dawn s early light". Фи, какое непотребство.
Да нет. Почему равнение? Я вам США так к примеру привел. Что в разных странах разный подход к языку.
а США как пример ваааще нельзя приводить так как у них всё примерно вплоть до демократии

(Direktor @ 20.06.2007 - время: 11:38) На примере Франции все уже увидели что происходит когда процент подтягивается к половине населения .
А какой собссно пример?

А сложности в многоязычных странах я уже приводил - вечный сепаратизм Квебека в Канаде и практически два разных народа, общающихся между собой на английском в Бельгии как-то не вдохновляют. Примеры удачного многоязычия – это Швейцария и Финляндия. В последний правящий класс всегда говорил на шведском, например первый президент Маннергейм до конца жизни запинался, когда говорил на финском. Но при этом этот же правящий класс сумел объединить финнов в 17-ом и отстоять независимость от красных в 18. Если б наш т.н. правящий класс смог провернуть такой же фокус в том же году я бы на китайский в качестве 2-го официального языка бы согласился. Но наша центральна рада была способна только уничтожить Скоропадского (украинского Маннергейма, кстати достаточно полная аналогия) и героически отправить пацанов-гимназистов умирать за себя под штыками Муравьева. Така фигня….

(shdsh @ 20.06.2007 - время: 20:38) Если б наш т.н. правящий класс смог провернуть такой же фокус в том же году я бы на китайский в качестве 2-го официального языка бы согласился. Но наша центральна рада была способна только уничтожить Скоропадского (украинского Маннергейма, кстати достаточно полная аналогия) и героически отправить пацанов-гимназистов умирать за себя под штыками Муравьева. Така фигня….
Как можно было отстоять свою независимость в то время, когда одна половина страны брала оружие в руки, а другая хлеб-соль?

(shdsh @ 20.06.2007 - время: 20:38) Примеры удачного многоязычия – это Швейцария и Финляндия. В последний правящий класс всегда говорил на шведском, например первый президент Маннергейм до конца жизни запинался, когда говорил на финском. Но при этом этот же правящий класс сумел объединить финнов в 17-ом и отстоять независимость от красных в 18.
Это Вы, наверное, "Калевалы" начитались, а история, она знаете ли больше факты любит. Мне интересно, где бы был этот правящий класс если бы Советами не был издан декрет о независимости Финляндии? А что касается отстаивания независимости, то отстоял ее не правящий класс, а немецкие войска. Так что не сильно-то и отличается их правящий класс от нашего.

(shdsh @ 20.06.2007 - время: 20:38) Но при этом этот же правящий класс сумел объединить финнов в 17-ом и отстоять независимость от красных в 18.
Можно поспорить по-поводу красных. Историки и теперь не могут понять, почему финам была дарована независимость..

(Бунтарь @ 20.06.2007 - время: 22:41) (shdsh @ 20.06.2007 - время: 20:38) Но при этом этот же правящий класс сумел объединить финнов в 17-ом и отстоять независимость от красных в 18.
Можно поспорить по-поводу красных. Историки и теперь не могут понять, почему финам была дарована независимость..
То есть как почему? Я как-то был уверен, что тогда независимость получили чохом все, включая украину. Отстоять ее потом смогли только фины и поляки, за что им мое огромное уважение.

(shdsh @ 21.06.2007 - время: 01:50) (Бунтарь @ 20.06.2007 - время: 22:41) (shdsh @ 20.06.2007 - время: 20:38) Но при этом этот же правящий класс сумел объединить финнов в 17-ом и отстоять независимость от красных в 18.
Можно поспорить по-поводу красных. Историки и теперь не могут понять, почему финам была дарована независимость..
То есть как почему? Я как-то был уверен, что тогда независимость получили чохом все, включая украину. Отстоять ее потом смогли только фины и поляки, за что им мое огромное уважение.
У финов в Блокаду Ленинграда сработал инстинкт самосахронения. взвешивая все за и против они все таки не замкнули блокадное кольцо, а дошли только до своей границы умышленно оставив брешь. Понимали наверняка, шо Германии не ведать всеобщего господства. А СССР после войны все припомнит. И таки да. Припомнили!
Шо же до демократии в Украине, то положив руку на сердце,всетаки думаю, что не в свободе слова она, и не в вероисповедании и т. д.А в готовности воспринемать с терпимостью всех такими какие они есть. К чему мы явно не готовы. Ведь согласитесь, слушать высказывания неофашистов,наблюдать за парадами геев,-это одно.А уважать их мнение,и их действия это уже другое.
Хотя по канонам демократического общества,если хочешь чтобы уважали твое мнение , то научись уважать мнение других.
Так шо если у нас и есть демократия, то только под лейбом"Сделано в Украине". Своя , родная, извращенная и понятная только нам.

(yorkshir @ 21.06.2007 - время: 10:56) Ведь согласитесь, слушать высказывания неофашистов,наблюдать за парадами геев,-это одно.А уважать их мнение,и их действия это уже другое.
Хотя по канонам демократического общества,если хочешь чтобы уважали твое мнение , то научись уважать мнение других.
Так шо если у нас и есть демократия, то только под лейбом"Сделано в Украине". Своя , родная, извращенная и понятная только нам.
Ну ни хрена себе поворотик. Вы что же, предлагаете уважать мнение и действия неофашистов? Я думаю, что это занадто даже для воспеваемых Вами какнонов демократического общества. Так можно договориться до уважения мнений и действий всяких убийц, педофилов и т.д.

....Дружок, я все знаю.
Я сам,брат из этих.
Но в песне не понял ты увы не чего......
Ю. Шевчук.



Я как раз об этом и говорил.Убивал бы фашистов,голубых, и всех остальных недоумков. И таких, как я большенство. И ты наверное тоже из этого же большенства.
Так о какой же тогда демократии идет речь?

(yorkshir @ 21.06.2007 - время: 12:59) ....Дружок, я все знаю.
Я сам,брат из этих.
Но в песне не понял ты увы не чего......
Ю. Шевчук.



Я как раз об этом и говорил.Убивал бы фашистов,голубых, и всех остальных недоумков. И таких, как я большенство. И ты наверное тоже из этого же большенства.
Так о какой же тогда демократии идет речь?
так можно и договорится до того что демократии не может быть в природе : рождаясь мы не можем выбрать семью в которой хотим родится , страну -национальность и так далее . :)))) Хотя чем больше я смотрю на нынешнюю демократию тем больше убеждаюсь что это просто хорошая схема управления кучки людей остальными массами :) По большому счёту что такое демократия ? это мнение массы людей в которой теряется индивидуальная отвественность за произведённые действия . Делай что хочешь списывая всё на потребности и требования массы . При отлаженых технологиях управлять мнением и желаниями массы совершенно не тяжело . Сегодня нужно это и через телевизор -газеты-радио начинаем вдалбливать массам , завтра совершенно противоположное и опять схема таже . У меня крутится Платонов он ярко и точно ещё в прошлом веке всё описал ..... точно отцетировать сейчас не смогу , но завтра выложу в любом случае .....

(yorkshir @ 21.06.2007 - время: 12:59) Я как раз об этом и говорил.Убивал бы фашистов,голубых, и всех остальных недоумков. И таких, как я большенство. И ты наверное тоже из этого же большенства.
Так о какой же тогда демократии идет речь?
Тогда, следуя Вашей логике, демократии вообще не существует. Вон во Франции арабов гоняют, в Германии антиглобалистам пиндюлей насовали. Нет в мире уважения, блин.

(DimitriyDon @ 21.06.2007 - время: 16:05) (yorkshir @ 21.06.2007 - время: 12:59) Я как раз об этом и говорил.Убивал бы фашистов,голубых, и всех остальных недоумков. И таких, как я большенство. И ты наверное тоже из этого же большенства.
Так о какой же тогда демократии идет речь?
Тогда, следуя Вашей логике, демократии вообще не существует. Вон во Франции арабов гоняют, в Германии антиглобалистам пиндюлей насовали. Нет в мире уважения, блин.
Мне кажется , что демократия , это что то эллюзорное и каждый ее понимает по своему. Одним достаточно говорить о чем вздумается и не чего не боятся. А другие наровят мусор бросить мимо урны в целях самовыражения. А вообщето нет ее не фига.Так только ,название одно. Вот у Директора получается излогать красиво, хотя тоже прослеживаются нотки противоречия.