Украина и демократия!

(horvat @ 10.06.2007 - время: 21:02) мы с тобой врядли что нибудь изменим в обозримом будущем , а так хочется пожить по человечески в нормальной ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ стране !
Что ты прав, то прав....
Помнишь последние слова Папанова в "Холодном лете 53-го"? Он выразился аналогично.
Вся проблема в том, что при власти сейчас находятся в оновном 50-60-ти летние. Да ещё такие динозавры как Ветрянка и СимАненко в политике обитают со своими бредовыми идеями. И имеют поддержку у таких-же по возрасту как они. (Я утрирую, не принимайте дословно).

Дык лучше жить станем, когда их кости истлеют, а "в нашем доме будет играть музыка, но мы её не услышим".

как ни прискорбно, но это так. Ну, хоть за детей порадуемся.

(shdsh @ 10.06.2007 - время: 21:29) Конституцию перекроил ваш любимый Кучма, который под конец, помоему двинулся крышей или прсото решил, что если не со мной так никак. Типа если страна меня не хочет, то и не нужна такая страна. Это ж надо было взять да и подложить под всю систему, которая худо-бедно работала 15 лет эдакую бомбу замедленного действия как парламентско-президентское правление.
Ну, он не то что-бы сам перекроил, но руку к этому приложил, и то не раз

Вспоминаются его слова "Вы меня ещё вспомните". Вспоминаем только и

А проФФесор ему ещё все привелеи вернул......

Эх, еду в Тегусигальпу.....

У нашей системы есть очень четкое название: КЛЕПТОКРАТИЯ.
Власть воров.
С настоящей демократией Украина и рядом не лежала.

(Reizele @ 10.06.2007 - время: 22:07) У нашей системы есть очень четкое название: КЛЕПТОКРАТИЯ.
Власть воров.
С настоящей демократией Украина и рядом не лежала.
дык в том то и дело что на смену одним ворам приходят другие , а мы тут распинаемся пытаемся что-то друг другу доказать !

(horvat @ 10.06.2007 - время: 22:12) (Reizele @ 10.06.2007 - время: 22:07) У нашей системы есть очень четкое название: КЛЕПТОКРАТИЯ.
Власть воров.
С настоящей демократией Украина и рядом не лежала.
дык в том то и дело что на смену одним ворам приходят другие , а мы тут распинаемся пытаемся что-то друг другу доказать !
Мы ждем "хорошего царя". Оцениваем политиков: вот тот (или та) - "хороший/ая", тот - "плохой", тот - "предатель", та - "честная", вот то - "зэк", а то - "Жанна дАрк", "Робин Гуд".

В 1990-91 говорили: вот-вот, вот отделимся от России, вот тогда заживем!

В 2004 говорили: "Злочынный режим Кучмы". Вот подождите, вот победит "помаранчовая" революция, придет добрый царь да еще и с доброй прынцессой с красивой косой, вот тогда заживем!

В 2007 говорим: "Почему-то Україна оказалась знову на колінах". Виновата узурпация власти (или виновата на выбор: Верховна Зрада, или предатель Мороз, или Ветрянка с Симоненкой, или "оточення президента"). Вот теперь давай досрочные перевыборы ВР - вот тогда заживем!

Любі друзі, не пора ли реально оценить ситуацию?

ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ УЗНАТЬ, СОЛЕНОЕ ЛИ МОРЕ, ДОСТАТОЧНО СДЕЛАТЬ ОДИН ГЛОТОК. Не обязательно выпивать всю воду в море.

Вся проблема не в "Ветрянке с СимАненкой", не в юлькопредателе Морозе и т.д., и т.п., а в том, что у нас - КЛЕПТОКРАТИЯ.
При власти воры были, воры есть и воры будут (по крайней мере в обозримом будущем - лет 200).
Увы: ни, дети, ни внуки, ни правнуки, ни мы сами на пенсии, не станем жить лучше (Разве что хуже - ведь когда-нибудь разворуют и распродадут все. Что тогда?)

(Reizele @ 11.06.2007 - время: 07:36) (horvat @ 10.06.2007 - время: 22:12) (Reizele @ 10.06.2007 - время: 22:07) У нашей системы есть очень четкое название: КЛЕПТОКРАТИЯ.
Власть воров.
С настоящей демократией Украина и рядом не лежала.
дык в том то и дело что на смену одним ворам приходят другие , а мы тут распинаемся пытаемся что-то друг другу доказать !
Мы ждем "хорошего царя". Оцениваем политиков: вот тот (или та) - "хороший/ая", тот - "плохой", тот - "предатель", та - "честная", вот то - "зэк", а то - "Жанна дАрк", "Робин Гуд".

В 1990-91 говорили: вот-вот, вот отделимся от России, вот тогда заживем!

В 2004 говорили: "Злочынный режим Кучмы". Вот подождите, вот победит "помаранчовая" революция, придет добрый царь да еще и с доброй прынцессой с красивой косой, вот тогда заживем!

В 2007 говорим: "Почему-то Україна оказалась знову на колінах". Виновата узурпация власти (или виновата на выбор: Верховна Зрада, или предатель Мороз, или Ветрянка с Симоненкой, или "оточення президента"). Вот теперь давай досрочные перевыборы ВР - вот тогда заживем!

Любі друзі, не пора ли реально оценить ситуацию?

ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ УЗНАТЬ, СОЛЕНОЕ ЛИ МОРЕ, ДОСТАТОЧНО СДЕЛАТЬ ОДИН ГЛОТОК. Не обязательно выпивать всю воду в море.

Вся проблема не в "Ветрянке с СимАненкой", не в юлькопредателе Морозе и т.д., и т.п., а в том, что у нас - КЛЕПТОКРАТИЯ.
При власти воры были, воры есть и воры будут (по крайней мере в обозримом будущем - лет 200).
Увы: ни, дети, ни внуки, ни правнуки, ни мы сами на пенсии, не станем жить лучше (Разве что хуже - ведь когда-нибудь разворуют и распродадут все. Что тогда?)
эххх грустная картина - ,, черный квадрат ,, Малевича отдыхает !

Любі друзі, не пора ли реально оценить ситуацию?
Вся проблема не в "Ветрянке с СимАненкой", не в юлькопредателе Морозе и т.д., и т.п., а в том, что у нас - КЛЕПТОКРАТИЯ.
При власти воры были, воры есть и воры будут (по крайней мере в обозримом будущем - лет 200).
Увы: ни, дети, ни внуки, ни правнуки, ни мы сами на пенсии, не станем жить лучше (Разве что хуже - ведь когда-нибудь разворуют и распродадут все. Что тогда?)

Мрачно, но правдиво!

Согласно анализу, проведенному Уважаемым Дмитрием (+ в репу) - наша демократия обладает исключительно анархическими чертами.

А именно те черты, которые отличают истинную демократию от анархии у нас отсутствуют.


Короче делай каждый что хочешь, все равно тебя поимеют те, кто круче и у кого длиней джага-джага...


А поскольку джагой-джагой постоянно меряются несколько кланов - то и имеют те, у кого на сегодня джага-джага длиннее.

Жалко только, что ситуация меняется раз в несколько месяцев... :(

Вазелина уже не хватает.

(horvat @ 10.06.2007 - время: 15:36) Я понимаю эмоции защитников нашего президента ! Но что касается фактов -то самый главный факт что такого бардака в политической жизни страны не было ни при Кравчуке ни при Кучме ! такого передела потрфелей и борьбы за теплые места возле кормушки , и не надо мне говорить что все это вина правительства или оппозиции ! Грош цена такому президенту который допустил такой хаос в стране ! Более того он принимает во всем этом самое непостредственное участие , впрочем чему удивлятся , я надеюсь мне не будут тут доказывать что Ющ пришел к власти законным путем ( или в Конституции прописаны оранжевые революции)?
Что касается законности его решений то единственная организация которая могла вынести резюме по этому поводу был Конституционный суд , и благодаря чьим манипуляциям работа этого органа была заблокирована ? мы тут можем еще долго спорить и доказывать друг-другу хороший Ющ или плохой ! но то что жизнь в стране за время его президенства превратилась в балаган и страна оказалась на грани гражданской войны так близко как никогда -это факт ФАКТ с которым бессмысленно спорить , может это опять эмоции ??? или вы не смотрите телевизор не слушаете радио не читаете газет , там показывают одни эмоции и никаких фактов?
Хотелось бы добавить что в этой теме мы не Ющенко обсуждаем и тем более не точные науки поэтому если у кого то есть вопросы пишите в личку!
Ну, вот, снова одни эмоции
2). Я не являюсь ни защитником, ни даже сторонником нашего президента.
3). Как это незаконным? Вы путаете.
4). Конституционный суд, насколько я помню, не может отменить/запретить или ещё что-нибудь, он именно может вынести свою точку зрения - не более того. Но. Безусловно, действия Ющенко относительно КС смотрелись довольно-таки некрасиво

(Munir @ 11.06.2007 - время: 16:58) А поскольку джагой-джагой постоянно меряются несколько кланов - то и имеют те,  у кого на сегодня джага-джага длиннее.


А я-то думал, что они баблом меряются, оказывается все гораздо проще. Неплохо бы по примеру Форбса опубликовать список 100 самых ...., ну короче с этими джагами!
P.S. Желательно с указанием размеров.

(Илли @ 11.06.2007 - время: 17:04) Безусловно, действия Ющенко относительно КС смотрелись довольно-таки некрасиво
Некрасиво? И только?
Это был один из этапов попытки государственного переворота.

да-да! поскольку согласно Конституции на Украине парламентско-президенсткая форма правления, и нарушение президентом норм Конституции, наряду с нарушением работы КС и попытками втянуть в противостояние с ВР еще и армию - самый настоящий переворот.

Наш президент преступник.
Его надо задержать, и посадить в КПЗ.

Все это знают, всем это ясно, но...

(Munir @ 11.06.2007 - время: 17:13) Некрасиво? И только?
Это был один из этапов попытки государственного переворота.


А так всегда бывает, натворят, что-нибудь Пасечник или юлька, "ну ничего, с кем не случается", в худшем случае "некрасиво", зато в случае в оппонентами, крик стоит, мама дорогая: "бандитов за грати", "преступна влада" и т.д. Как говорится политика двойных стандартов действии.

Вот здесь на форуме Станик и Пшеничному все кости перемыли, такое впечатление, что им деньги и квартиры посреди Майдана выдавали, все в курсе как и чо было. Зато Домбровский и Ярема, вершители судеб выборов 2004г. - национальные герои. Они за народ радели и ничего кроме медальки не получили. А то, что Домбровский случайно стал председателем КС, так это совпадение и ничего более. Ярему вот не удалось председателем Верховного сделать, юлька со своим Онопенко влезла. Но самое главное, что денюшек они не брали, ни-ни. Ярема и дальше за идею боролся, у одесских Боделана с Гурвицем подсудность изменял,по мэру Мукачево, такие же чудеса творил. В чью пользу дела решались, я думаю говорить не надо. А то, что в свое время он был в скандалах с землей засвечен, так это наклепы врагов демократии. Так, что сейчас живет, здравствует и вершит правосудие в интересах царя-батюшки. Домбровский тот пожиже оказался, как заваруха началась худко зник, наверное на черный день уже хватат.

А мы тут про какую-то демократию.

(DimitriyDon @ 11.06.2007 - время: 17:44) Вот здесь на форуме Станик и Пшеничному все кости перемыли, такое впечатление, что им деньги и квартиры посреди Майдана выдавали, все в курсе как и чо было.
Прооранжевые СМИ представили все так, что Станик и Пшеничному коалиция заплатила взятки за "нужное" решение КС.
Но ведь каждый из них - из тех, что "наверху", - имеет и несколько квартир в Киеве, и дома, и престижные машины.
Да и Ющенко, я помню, читала, и квартиру имеет, и дом, стоимость которых гораздо превышала его доходы на время их приобретения.
Одна только бедная Юлька живет в 30-метровой двухкомнатной "хрущевке", а дачи у нее вообще нет - жила на веранде у знакомых (помню сама где-то читала этот бред).

(Reizele @ 11.06.2007 - время: 21:02) (DimitriyDon @ 11.06.2007 - время: 17:44) Вот здесь на форуме Станик и Пшеничному все кости перемыли, такое впечатление, что им деньги и квартиры посреди Майдана выдавали, все в курсе как и чо было.
Прооранжевые СМИ представили все так, что Станик и Пшеничному коалиция заплатила взятки за "нужное" решение КС.
Но ведь каждый из них - из тех, что "наверху", - имеет и несколько квартир в Киеве, и дома, и престижные машины.
Да и Ющенко, я помню, читала, и квартиру имеет, и дом, стоимость которых гораздо превышала его доходы на время их приобретения.
Одна только бедная Юлька живет в 30-метровой двухкомнатной "хрущевке", а дачи у нее вообще нет - жила на веранде у знакомых (помню сама где-то читала этот бред).
да ладно Ющенко на меде заработал миллион баксов , сам лично в газете читал ! Один 10 килограммовый бочонок меда с его пасеки уходит на аукционе за бешенные бабки ! Не хотите президентского медку отведать ?
И чо он в президенты подался ? сидел бы себе на пасеке , пчел разводил !
А за Юлю нашему государству должно быть стыдно - как это бывший премьер , главный оппозиционер , неутомимый революционер и 30-ти метровая хрущевка !!!!! позор !!!!!

(weervulf @ 11.06.2007 - время: 16:37)
От себя могу сказать четко:
БУДЬ ПРОКЛЯТА ЛЮБАЯ ДЕМОКРАТИЯ В НАШЕЙ СТРАНЕ (БЕЛАЯ, ГОЛУБАЯ, ПОМАРАНЧЕВАЯ), ИБО ВСЯКАЯ ДЕМОКРАТИЯ В НАШЕЙ СТРАНЕ ЧРЕВАТА ТОЛЬКО ОДНИМ - ДИКТАТУРОЙ МЕЛКИХ ЛАВОЧНИКОВ...
Щось ти перепланла, ципонько. Хто в нас такі? І при чому тут демократія? Тобі Дядю Джо захотілось? Так у нас Сибіру нема, хіба ГУЛАГ в зоні відчудження побудуємо. А де гарантія, що ми з тобою там не зустрінемось????

(Reizele @ 11.06.2007 - время: 21:02) Прооранжевые СМИ представили все так, что Станик и Пшеничному коалиция заплатила взятки за "нужное" решение КС.
Но ведь каждый из них - из тех, что "наверху", - имеет и несколько квартир в Киеве, и дома, и престижные машины.
Да и Ющенко, я помню, читала, и квартиру имеет, и дом, стоимость которых гораздо превышала его доходы на время их приобретения.
Одна только бедная Юлька живет в 30-метровой двухкомнатной "хрущевке", а дачи у нее вообще нет - жила на веранде у знакомых (помню сама где-то читала этот бред).
Тут, сонечко, треба розрізняти. Як посадиш кухарку керувати державою, то отримаєш "сказку о золотой рыбке-2". Розумієш, про що я? Чи хотіла-б, щоб Президент жив у хрущобі? Чи прем"єр? Світ би не зрозумів, одначе.
З іншого боку, як судді підозрюються в чому, то вони повинні хоча-б призупинитьсь....

(Semchik @ 11.06.2007 - время: 22:48) Чи хотіла-б, щоб Президент жив у хрущобі? Чи прем"єр? Світ би не зрозумів, одначе.

да свит не зрозумив-бы если бы узнал в каких условиях у нас живут обычные люди ! Я сам пол жизни прожил в семейной общаге -хорошо на шахте работал квартиру дали по льготной очереди ( и то 12 лет простоял)а сейчас цены подскочили , сейчас разве реально квартиру купить? Хотя-бы хрущевку - у нас в городе самая ,, дешевая 1-комнатная хрущевка стоит не меньше 50000$ ! у меня в общаге друзья остались - знакомые , на 13 квадратах живут по 3-4 человека ! кухня общая одна на 20семей на коридоре , туалетов 4 очка на такое -же количество семей! что-бы пожрать приготовить или в туалет сходить надо пол часа в очереди простоять , уср....ся можно Млин показывают Европу у них в тюрьмах условия лучше , одиночные камеры , индивидуальное питание , компьютер , телевизор , своя библиотека , а наш народ - неплохой ведь народ в сущности ! Несправедливость жуткая , шахтеры , металлурги , люди тяжелых профессий вынуждены прозябать по каким-то баракам и общагам жить хуже их уголовников ! Несправедливо это ! Противно ! и вся их вина в том что они родились не в том месте не в то время и не втой стране!

(Semchik @ 11.06.2007 - время: 22:48) Чи хотіла-б, щоб Президент жив у хрущобі? Чи прем"єр? Світ би не зрозумів, одначе.
З іншого боку, як судді підозрюються в чому, то вони повинні хоча-б призупинитьсь....
Це я хотіла? Я нічого не хотіла. Прочитай уважніше, Семчику. Я не давала вказівки, де жити прем'єру, де жити президенту.
Я передаю те, що Тимошенко розповідала про себе в інтерв'ю, в телепередачі.
Погодься, вона нахабно бреше, твоя улюблена Юля.
А щодо суддів... На якій посаді Станик одержала ці квартири (я питаюся, я не знаю)? Вона ж була міністром юстиції, ще кимось. Вони ж усі сьогодні судді, вчора - міністри, завтра - керівники парламентської фракції, позавчора - комуністи, вчора - кучмісти, сьогодні - помаранчеві, завтра - голубі. Статечним людям - пристойні квартири. Принаймні Станик не брехала, що живе в хрущовці.

да ладно Ющенко на меде заработал миллион баксов , сам лично в газете читал !
Он получил дорогущую квартиру напротив Софии Киевской еще в то время, когда руководил Нацбанком, получал 578 грв. 62 копейки в месяц.

(Semchik @ 11.06.2007 - время: 22:32)
    От себя могу сказать четко:
    БУДЬ ПРОКЛЯТА ЛЮБАЯ ДЕМОКРАТИЯ В НАШЕЙ СТРАНЕ (БЕЛАЯ, ГОЛУБАЯ, ПОМАРАНЧЕВАЯ), ИБО ВСЯКАЯ ДЕМОКРАТИЯ В НАШЕЙ СТРАНЕ ЧРЕВАТА ТОЛЬКО ОДНИМ - ДИКТАТУРОЙ МЕЛКИХ ЛАВОЧНИКОВ...
Тут остается только добавить "Вставаааай проклятьем заклеймееенный, весь мир голодных и рабов..." и дальше по тексту.

Только три вопроса - что такое диктатура мелких лавочников? кто такие мелкие лачники - поименно пожалста? и как попсть в их число?

(Reizele @ 12.06.2007 - время: 00:34) Он получил дорогущую квартиру напротив Софии Киевской еще в то время, когда руководил Нацбанком, получал 578 грв. 62 копейки в месяц.
Бедный как-же он ее оплачивал ? Такой зарплаты не хватит даже за метры заплатить в элитном жилье не говоря уж об остальных коммунальных платежах! он наверное субсидию оформил как малоимущий!