Свобода
quatroporte
Мастер
12/17/2008, 8:47:29 PM
(corwinnt @ 17.12.2008 - время: 17:17)Тогда плодотворная дискуссия снова благополучно зашла в тупик.
Блин, ну почему для всех свобода - это одеть других в вышиванки или лапти?! По мне, пусть хоть в кимоно ходят, лишь бы самим в кимоно не рядиться... Неужели никогда не получится у крымчанина понять гуцула? Не самому в вышиванку одеться и чужим богам поклоны бить, а понять, что для него эта вышиванка родная и отказываться от неё в пользу лаптей он не хочет... Ессссснно, гуцул тоже должен понять при этом значение памятника Ришелье или Дерибасу для оппонентов...
Да и не нужен гуцулу Крым в вышиванках. Это другим людям нужно.
Ежу понятно, что властям проще перекрасить всё в любимый ими цвет и как в Кин-Дза-Дзе "Всем радоваться полчаса!"... Только какая ж это к
свобода?
Есть еще общие вопросы морали.
Например, если не судить военных преступников и бандитов (как это делают во всех излюбленых западных демократиях) - то по крайней мере, не стоит раздавать им награды и почести. Ради всегобщего блага стоит вообще тихо об этом забыть - и заречься громко вспоминать (на государственном уровне).
Если ребята положили свои жизни во имя свободы Родины от явных оккупантов - то это, как минимум, достойно светлой и долгой памяти. Это пример другим, а примеры - они должны быть чисты и однозначны.
Можно провести аналогию между соседями - когда один ходит в штанах, другой в шароварах, а третий собирает у себя во дворе малину, ныкает хабар наворованый да обжигает обрубленые кабеля. И упаси вас Бог от таких - последних - соседей (это я по собственному опыту говорю!).
З.Ы. Кстати, в этом же контексте можно было найти менее неоднозначный образ для увековечивания, нежели императрицы Екатерины.
Блин, ну почему для всех свобода - это одеть других в вышиванки или лапти?! По мне, пусть хоть в кимоно ходят, лишь бы самим в кимоно не рядиться... Неужели никогда не получится у крымчанина понять гуцула? Не самому в вышиванку одеться и чужим богам поклоны бить, а понять, что для него эта вышиванка родная и отказываться от неё в пользу лаптей он не хочет... Ессссснно, гуцул тоже должен понять при этом значение памятника Ришелье или Дерибасу для оппонентов...
Да и не нужен гуцулу Крым в вышиванках. Это другим людям нужно.
Ежу понятно, что властям проще перекрасить всё в любимый ими цвет и как в Кин-Дза-Дзе "Всем радоваться полчаса!"... Только какая ж это к
свобода?Есть еще общие вопросы морали.
Например, если не судить военных преступников и бандитов (как это делают во всех излюбленых западных демократиях) - то по крайней мере, не стоит раздавать им награды и почести. Ради всегобщего блага стоит вообще тихо об этом забыть - и заречься громко вспоминать (на государственном уровне).
Если ребята положили свои жизни во имя свободы Родины от явных оккупантов - то это, как минимум, достойно светлой и долгой памяти. Это пример другим, а примеры - они должны быть чисты и однозначны.
Можно провести аналогию между соседями - когда один ходит в штанах, другой в шароварах, а третий собирает у себя во дворе малину, ныкает хабар наворованый да обжигает обрубленые кабеля. И упаси вас Бог от таких - последних - соседей (это я по собственному опыту говорю!).
З.Ы. Кстати, в этом же контексте можно было найти менее неоднозначный образ для увековечивания, нежели императрицы Екатерины.
corwinnt
Грандмастер
12/17/2008, 8:55:00 PM
(quatroporte @ 17.12.2008 - время: 17:47) примеры - они должны быть чисты и однозначны
Так тогда героев совсем не будет
Всегда найдётся в человеке неоднозначность или грешок. Даже если он ангел с крыльями, то праведность его действий будет зависеть от точки зрения тех, кто решает, герой он или покидьок якийсь... Вот "наши" герои Гражданской войны, герои ли они с точки зрения Российской Империи
Так тогда героев совсем не будет
Всегда найдётся в человеке неоднозначность или грешок. Даже если он ангел с крыльями, то праведность его действий будет зависеть от точки зрения тех, кто решает, герой он или покидьок якийсь... Вот "наши" герои Гражданской войны, герои ли они с точки зрения Российской Империи 
otkruvaysova
Мастер
12/18/2008, 5:01:25 PM
(quatroporte @ 17.12.2008 - время: 17:47)
Если ребята положили свои жизни во имя свободы Родины от явных оккупантов - то это, как минимум, достойно светлой и долгой памяти. Это пример другим, а примеры - они должны быть чисты и однозначны.
З.Ы. Кстати, в этом же контексте можно было найти менее неоднозначный образ для увековечивания, нежели императрицы Екатерины.
Время,лучший доктор и судья. Что мы можем знать о той страшной действительности в которой жили наши деды. Мы часто идем на поводу у людей корысти ради готовых перевернуть горы архивных материалов ради поиска чего-то остренького ,а еще хуже заказного.
И памятник явно заказан тоже.
Если ребята положили свои жизни во имя свободы Родины от явных оккупантов - то это, как минимум, достойно светлой и долгой памяти. Это пример другим, а примеры - они должны быть чисты и однозначны.
З.Ы. Кстати, в этом же контексте можно было найти менее неоднозначный образ для увековечивания, нежели императрицы Екатерины.
Время,лучший доктор и судья. Что мы можем знать о той страшной действительности в которой жили наши деды. Мы часто идем на поводу у людей корысти ради готовых перевернуть горы архивных материалов ради поиска чего-то остренького ,а еще хуже заказного.
И памятник явно заказан тоже.
rattus
Удален 12/18/2008, 8:46:25 PM
(quatroporte @ 17.12.2008 - время: 17:47) Кстати, в этом же контексте можно было найти менее неоднозначный образ для увековечивания, нежели императрицы Екатерины.
Ушакова например....
З.Ы.
Про Екатерину только фильм одноимённый интересен. Показывает свободу нравов в те времена
Ушакова например....
З.Ы.
Про Екатерину только фильм одноимённый интересен. Показывает свободу нравов в те времена
Carnyx
Удален 12/18/2008, 9:11:31 PM
(rattus @ 18.12.2008 - время: 17:46) Ушакова например....
Кстати да, а то у нас только бюст установлен на площади названной его именем, еще бы автомобильную развязочку там изменить и вообще в этой части горда хорошо будет
Кстати да, а то у нас только бюст установлен на площади названной его именем, еще бы автомобильную развязочку там изменить и вообще в этой части горда хорошо будет
DELETED
Акула пера
12/18/2008, 9:35:47 PM
(otkruvaysova @ 18.12.2008 - время: 14:01) И памятник явно заказан тоже.
Вам никто на ЗУ не мешает лепить фашистам памятники.
Так что коль свобода - позвольте и одесситам и крымчанам самим решать кому и что ставить. Вы гораздо больше бабла на Бандер и Шухевечий тратитись.
Вам никто на ЗУ не мешает лепить фашистам памятники.
Так что коль свобода - позвольте и одесситам и крымчанам самим решать кому и что ставить. Вы гораздо больше бабла на Бандер и Шухевечий тратитись.
otkruvaysova
Мастер
12/20/2008, 2:14:08 PM
(Luca Turilli @ 18.12.2008 - время: 18:35) (otkruvaysova @ 18.12.2008 - время: 14:01) И памятник явно заказан тоже.
Вам никто на ЗУ не мешает лепить фашистам памятники.
Так что коль свобода - позвольте и одесситам и крымчанам самим решать кому и что ставить. Вы гораздо больше бабла на Бандер и Шухевечий тратитись.
А если они заблуждаются,я понимаю что одномоментно что-то трудно изменить,тем болеечто постоянно подстрекает групченка прикормленных...И ты посмотри кто выходит на акции - это в основной массе пенсионеры отставники,у которых еще живы идеи о " Ни кем не сокрушимой",и боятся себе сами признаться в обратном. А молодежи то нет,ну кроме шустрых ,а за ней будущее. Как они скажут так и будет.
Для информации. В Виннице в областной газете статью прочел. Блок "Свобода" выступает с инициативой о проведении в следующем году открытого урока во всех школах в честь столетия Степана Бандеры .
И напоминают,Бандера вошел в четверку исторических личностее,а по признанию некоторых журналистов ,даже занял первое место.
Вам никто на ЗУ не мешает лепить фашистам памятники.
Так что коль свобода - позвольте и одесситам и крымчанам самим решать кому и что ставить. Вы гораздо больше бабла на Бандер и Шухевечий тратитись.
А если они заблуждаются,я понимаю что одномоментно что-то трудно изменить,тем болеечто постоянно подстрекает групченка прикормленных...И ты посмотри кто выходит на акции - это в основной массе пенсионеры отставники,у которых еще живы идеи о " Ни кем не сокрушимой",и боятся себе сами признаться в обратном. А молодежи то нет,ну кроме шустрых ,а за ней будущее. Как они скажут так и будет.
Для информации. В Виннице в областной газете статью прочел. Блок "Свобода" выступает с инициативой о проведении в следующем году открытого урока во всех школах в честь столетия Степана Бандеры .
И напоминают,Бандера вошел в четверку исторических личностее,а по признанию некоторых журналистов ,даже занял первое место.