Свобода

Вот интересно..кому что, а кому только Бандера..ну что ж такое-то

Кстати, тема о свободе, а не о Бандере..это так, к слову..

(Luca Turilli @ 15.12.2008 - время: 09:26)К слову.. 2 минуты назад по Евроньюс был сюжет:
Луганск. Конференция историков. На Украине негласно
запретили Молодую гвардию. Типа искажает историю
Восточной Украины. По мнению минобразования всё было не так.
Учитель показал энциклопедию, с которой каждый ученик младшего
и среднего звена ходит в школу. Про ВОВ 2 страницы. Кроме
лысой рожи Бандеры там нет ни одной картинки. Дед ветеран,
который был на этой конференции поднялся и ушёл. Через 5 минут после начала. Сказал что ему тошно. Не мудрено. Вся грудь в наградах, а воевал получается за что? За эту Украину?
Вот вам и свобода... Слова и образования.. Мерзко просто..
страшно кончено, спору нет.
А что значит - "негласно запретили"? Это как? Выгоняют из общества историков без пенсии? избивают битами за знание ВОВ?

Ученики ходят в школу с ЭНЦИКЛОПЕДИЯМИ?
Пускай все же будет учебник - они все на одно лицо (учебники)? Все-все, до единого?
Вы будет удивлены возможно... но ведь учитель (Учитель!) кроме учебника - если считает, что этого недостаточно - может еще надиктовать матеирал так сказать своей волей

А отчего дедушка убежал? тошно стало? так он же борец, солдат бывший - взял бы слово - и высказался! отстоял свои взгляды!
у нас за это пока еще сапогами не топчут

Так и лезет в голову - "а у вас негров убивают!.." (с)

(quatroporte @ 15.12.2008 - время: 09:36) а для этого даже не нужно особо напрягаться - вуаля:
свободо!;)
имеющий уши - да услышит...
Да. Остроумно, но специфично..

страшно кончено, спору нет.

Именно. Ни свободы, ни совести, а скоро исчезнет и разум у многих

А отчего дедушка убежал? тошно стало? так он же борец, солдат бывший - взял бы слово  - и высказался!  отстоял свои взгляды!
у нас за это пока еще сапогами не топчут

Оттого и убежал.. Что он сидел в окопах, кормил вшей,
очищая землю от нечисти, чтобы такие вот свободные украинцы,
сидя за компом, издевались над ним.. что он дожив до 80 лет,
пройдя самую кровавую войну, должен теперь перед
разными сволочами оправдываться.. Бо живёт в Свободной Державе..

А что значит - "негласно запретили"? Это как? Выгоняют из общества историков без пенсии? избивают битами за знание ВОВ?

Ученики ходят в школу с ЭНЦИКЛОПЕДИЯМИ?
Пускай все же будет учебник - они все на одно лицо (учебники)? Все-все, до единого?
Вы будет удивлены возможно... но ведь учитель (Учитель!) кроме учебника - если считает, что этого недостаточно - может еще надиктовать матеирал так сказать своей волей

Ретикулярная ткань - разновидность соединительной ткани, составляющая основу кроветворных органов и лимфоидных скоплений в слизистых оболочках и мякоти зуба. Ретикулярная ткань входит в состав ретикулоэндотелиальной системы.
лат.Reticulum - сеточка

(Luca Turilli @ 15.12.2008 - время: 10:06) Оттого и убежал.. Что он сидел в окопах, кормил вшей,
очищая землю от нечисти, чтобы такие вот свободные украинцы,
сидя за компом, издевались над ним.. что он дожив до 80 лет,
пройдя самую кровавую войну, должен теперь перед
разными сволочами оправдываться.. Бо живёт в Свободной Державе..


Ой..ну хватит утрировать уже..Оправдыватся..дедушку за уши притащили на конференцию?перед кем оправдыватся?Его кто-то обвинял??

В том то и дело, что можно свободно считать героями того, кого считаешь нужным..а не подвергатся репрессиям за свои взгляды..

А отчего дедушка убежал? тошно стало? так он же борец, солдат бывший - взял бы слово  - и высказался!  отстоял свои взгляды!
у нас за это пока еще сапогами не топчут

Оттого и убежал.. Что он сидел в окопах, кормил вшей,
очищая землю от нечисти, чтобы такие вот свободные украинцы,
сидя за компом, издевались над ним.. что он дожив до 80 лет,
пройдя самую кровавую войну, должен теперь перед
разными сволочами оправдываться.. Бо живёт в Свободной Державе..

Верно, верно.
Сидел в окопах, кормил вшей, всегда знал о километровой (кажется) зоне, после которой - НКВД, и троечка в течении 10 минут.
Что если не сберег патрона для себя или контузило и немцы утащили к себе - для своих он уже формальный враг и предатель.
Что при очередном наступлении к великой дате (ну вроде освобождения Киева!) никто не будет считаться -сколько их там поляжет... парней хороших...

Но это лирика.

А вот спросить дедушку стоит - как насчет бритых патриотов? Которым свастика роднее серпа и молота? А бита - заменяет гимн?
Понравился бы ему такой расклад?
Если бы знал, что таджика да узбека, с которыми он в окопе лежит - по хребту, по хребту! нерусь поганую!
Что основные "патриотические" ресурсы выходят двуцветные - черно-красные?

З.Ы. А В.П. все же хороше в курточке смотрелся... уух!

Только сказать хотела-не можем мы судить о мотивах кто и за что воевал..Часть(уверена) за Родину, за Сталина!а часть потому что бежать некуда было и уж лучше в бою, чем в лагере..Так что давайте не будем судить по каким мотивам воевал дедушка, которого так задел " негласный запрет" Молодой гвардии..

(тень меня @ 15.12.2008 - время: 10:17) В том то и дело, что можно свободно считать героями того, кого считаешь нужным..а не подвергатся репрессиям за свои взгляды..


Украина - оплот свободы и демократии


Верно, верно.
Сидел в окопах, кормил вшей, всегда знал о километровой (кажется) зоне, после которой - НКВД, и троечка в течении 10 минут.
Что если не сберег патрона для себя или контузило и немцы утащили к себе - для своих он уже формальный враг и предатель.
Что при очередном наступлении к великой дате (ну вроде освобождения Киева!) никто не будет считаться -сколько их там поляжет... парней хороших...

Но это лирика.

Это не лирика. Это сожаление наверное, что в ВОВ победил не тот кто следовало бы.. Так?

А вот спросить дедушку стоит - как насчет бритых патриотов? Которым свастика роднее серпа и молота? А бита - заменяет гимн?
Понравился бы ему такой расклад?
Если бы знал, что таджика да узбека, с которыми он в окопе лежит - по хребту, по хребту! нерусь поганую! wink.gif
Что основные "патриотические" ресурсы выходят двуцветные - черно-красные?

З.Ы. А В.П. все же хороше в курточке смотрелся... уух!

Свобода на всех такое воздействие оказывает?

Андрей, эта тема тоже будет в уголке националиста скоро?Ты сознательно это делаешь??

(Luca Turilli @ 15.12.2008 - время: 10:38) Верно, верно.
Сидел в окопах, кормил вшей, всегда знал о километровой (кажется) зоне, после которой - НКВД, и троечка в течении 10 минут.
Что если не сберег патрона для себя или контузило и немцы утащили к себе - для своих он уже формальный враг и предатель.
Что при очередном наступлении к великой дате (ну вроде освобождения Киева!) никто не будет считаться -сколько их там поляжет... парней хороших...

Но это лирика.

Это не лирика. Это сожаление наверное, что в ВОВ победил не тот кто следовало бы.. Так?

А вот спросить дедушку стоит - как насчет бритых патриотов? Которым свастика роднее серпа и молота? А бита - заменяет гимн?
Понравился бы ему такой расклад?
Если бы знал, что таджика да узбека, с которыми он в окопе лежит - по хребту, по хребту! нерусь поганую! wink.gif
Что основные "патриотические" ресурсы выходят двуцветные - черно-красные?

З.Ы. А В.П. все же хороше в курточке смотрелся... уух!

Свобода на всех такое воздействие оказывает?
Вы извратили смысл моих слов, профессор! (с)
Видите в словах то, чего там не было и нет. И быть не может

Просто вы мне как бы про свободу с одной стороны, а я - с другой. Государственной, если говорить определеннее.
Помните с чего все начиналось?
И про правильность победы в ВОВ - ни слова не было, и не намека!

Это было к тому, что будет милее сердцу дедушки - свобода националистов с одной или с другой стороны?

Да хотя мы вообще-то увлеклись. Дедушка в данном случае здесь абсолютно не при чем. Речь о свободе в разных ипостасях, в т.ч. государственных

(тень меня @ 15.12.2008 - время: 10:40) Андрей, эта тема тоже будет в уголке националиста скоро?Ты сознательно это делаешь??
Причём тут уголок? Государство, которое позволяет себе переписывать историю,
не то что свободным, а полноценным считаться не может.. Приятного вам обсуждения.

Только сказать хотела-не можем мы судить о мотивах кто и за что воевал..Часть(уверена) за Родину, за Сталина!а часть потому что бежать некуда было и уж лучше в бою, чем в лагере..Так что давайте не будем судить по каким мотивам воевал дедушка, которого так задел " негласный запрет" Молодой гвардии..

За тоже, за что воевала вся Европа.... Все нормальные люди..

(Luca Turilli @ 15.12.2008 - время: 10:53) Приятного вам обсуждения.


Отлично ..ты сам ответил..Твоя свобода в том, что считать так, как ты считаешь..Это твое право..Предоставь такую же свободу другим, а также свободу не учитывать твое мнение, как и ты не учитываешь мнение других..




Ой..ну давай не будем про войну..это все, чем ограничивается понимание свободы?Твоя позиция по вопросу УПА(и, предвижу следующее, голодомора) понятна..еще что-то?

Шо, опять про переписывание истрории?

(Luca Turilli @ 15.12.2008 - время: 10:53) (тень меня @ 15.12.2008 - время: 10:40) Андрей,  эта тема тоже будет в уголке националиста скоро?Ты сознательно это делаешь??
Причём тут уголок? Государство, которое позволяет себе переписывать историю,
не то что свободным, а полноценным считаться не может.. Приятного вам обсуждения.

Верно.
Скорее по-другому - государство, граждане которого позволяют себе обливать его помоями по поводу и без, да еще и подначивать на это святое дело других граждан... из так сказать "сочувствующих" государств (а по-русски говоря, "лошить") - не может считаться полноценным.
И никто не будет его считать полноценным.
Это армяне, чеченцы всякие - попробуй полезь к ним на форум, порассуждай, чей дедушка кого убивал! А вот на Украине это прикольно

Евреи кстати тоже вот - дерут задницы всем арабским соседям, на нефте халявной жирующим - да поддерживают друг друга - от ХАйфы до Владивостока. И не приглашают никого порассуждать о своей истории.

А на Украине модно про дедов вспоминать, да других науськивать - дескать, вот пришли бы соседские танки, да показали нам, как свою родину любить надо!
Свободе так сказать научили.

Извините, в оригинале..

З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про свободу совісті та релігійні організації

Стаття 3. Право на свободу совісті
Кожному громадянину в Україні гарантується право на свободу совісті. Це право включає свободу мати, приймати і змінювати релігію або переконання за своїм вибором .... Ніхто не може встановлювати обов'язкових переконань і світогляду.

(тень меня @ 15.12.2008 - время: 11:22) Извините, в оригинале..

З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про свободу совісті та релігійні організації

Стаття 3. Право на свободу совісті
Кожному громадянину в Україні гарантується право на свободу совісті. Це право включає свободу мати, приймати і змінювати релігію або переконання за своїм вибором .... Ніхто не може встановлювати обов'язкових переконань і світогляду.
Да извиняем конечно... И что? На Украине не пишут законы,
чтобы их соблюдали. Их пишут чтобы не отличаться от других.
А соблюдать их никто не собирается. Первый нарушитель закона
на Украине - это президент. Ему позволительно нарушать Основной
Закон - Конституцию. Простым гражданам позволительно нарушать все остальные законы.. Это можно назвать свободой конечно.. Но это выглядит
совсем нецивилизованно...

"Тогда Господь сказал: с кем сравню людей рода сего? и кому они подобны? Они подобны детям, которые сидят на улице, кличут друг друга и говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам плачевные песни, и вы не плакали. Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес. Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость всеми чадами ее. "

Евангелие от Луки. VII

(Luca Turilli @ 15.12.2008 - время: 11:41) Первый нарушитель закона
на Украине - это президент. Ему позволительно нарушать Основной
Закон - Конституцию. Простым гражданам позволительно нарушать все остальные законы..
А давайте не будем ни на кого кивать..А давайте с себя начнем..по Евангелию..а то двойные стандарты..тут гоним на ближнего, а тут Евангелие

А в своём глазу бревно незаметное....

(тень меня @ 15.12.2008 - время: 11:44) А давайте не будем ни на кого кивать..А давайте с себя начнем..по Евангелию..а то двойные стандарты..тут гоним на ближнего, а тут Евангелие
А мы и не киваем. Мы констатируем неоспоримые истины.
В стране, где клянутся на Конституции, вступая в должность
гаранта, а потом на неё плюют, ради того, чтобы любой ценой
сохранить лживую идеологию, никакие свободы в принципе невозможны..

Какие страсти! А поподробнее можно?

(rattus @ 15.12.2008 - время: 11:53) А в своём глазу бревно незаметное....
какая-то детская отмазка.. У вас единственный довод - что я живу в России..
Расплывчатый и туманный. Хотя вы прекрасно знаете, что живи я на Украине я был бы точно такого же мнения. Тут полно граждан Украины, которые мои единомышленники. Они тоже весьма скептически настроены в отношении самостийной... хммм. Державы.. Где историю своей страны стыдливо, на скорую руку извращают, называя это свободой и демократией.. Интересно, каково это, жить постоянно в иллюзорном мире лжи? Это хоть какой-то стыд вызывает? Или со временем привыкаешь? Свободные люди способны на адекватную оценку государственной идеологии? или мифическая свобода застилает глаза напрочь?