Свобода

(rattus @ 16.12.2008 - время: 22:36) А не думает ли Carnyx что это не только ихняя история? И ещё вопрос: история чего7 Крыма? Так это скорее татары должны украинцев со стихийным бедствием ассоциировать. А у них своя история, несколько отличная от русской....
Я думаю что у нас своя история ничем не связанная с украиной и особенно с УКРАИНСТВОМ. Особенно в тех уродливых формах в которых его пытаются навязать.

(rattus @ 16.12.2008 - время: 21:00) А где запретили? А то я ввёл в Яндексе запрос запретили "Молодую Гвардию" и первое что мне выдало так вот это:
Книга советского классика об украинских партизанах признана официальным Киевом неправдоподобной и искажающей действительность. В школьных учебниках по истории молодым украинцам почти ничего не рассказывают о подвигах их сверстников в годы войны. О попытках нынешних властей Украины переписать события тех лет говорили на международной конференции историков в Луганске.

Репортаж Александра Чернецова.

Учeные - историки, политики, представители общественных организаций Украины, России, Белоруссии и Польши выразили обеспокоенность ростом националистических настроений на Украине. В Луганске завершилась международная конференция "Великая Отечественная война. История и современность".

Елена Внукова, старший научный сотрудник Краснодонского музея "Молодая гвардия": "Финский, Итальянский, Китайский, Английский, Французский - на этих языках и на многих других в свое время роман "Молодая гвардия" был издан. На данный момент нигде на Украине невозможно найти "Молодую гвардию" ни на этих языках, ни даже на украинском или на русском".

Известный когда-то роман советского классика об украинских партизанах на их Родине сейчас в опале. Политики в Киеве посчитали, что события и судьбы, описанные в "Молодой гвардии", неправдоподобны и искажают истинную картину, происходящего на Востоке Украины в годы Великой Отечественной. Зато появилась другая, правильная литература, в которой даже самым маленьким украинцам дотошно разъяснят, кто есть настоящий герой.

Энциклопедия для детей. Обязательное издание, без которого украинского школьника младших классов сейчас просто не пустят на урок истории. О годах Великой Отечественной всего на двух страницах. Ни слова о героях-молодогвардейцах. Новое лицо переписанной истории Степан Бандера - лидер украинских националистов. В современной Украине наступает время других героев.

В Луганской области, в музее Молодой гвардии, местные краеведы всe ещe пытаются сохранить память об украинских 20-летних партизанах, заживо похороненных гитлеровцами в шахтах Краснодона. Личные вещи и переписку. Но сейчас сюда не заманить экскурсантов даже из местной школы. Краеведы бродят по пустым залам и не скрывают тревогу: сегодня официальный Киев негласно запретил издавать роман, а завтра закроют музей.

Дмитрий Табачник, народный депутат Украины: "Выпускаются за государственные деньги фальсифицированные истории Украины, где практически нет места подвигу и правде о Великой Отечественной войне. Зато есть ложь о том, что, оказывается, украинский народ чуть ли не воевал на стороне гитлеровской Германии. Воруется история, воруется и ампутируется историческая память украинского народа".

Эта международная конференция, собравшая в Луганске историков и политиков из разных стран, - еще одна попытка, говорят организаторы, спасти Украину от захлестнувшей еe волны национализма. Такая политика, считают участники конференции, ставит под угрозу вековые духовные связи двух братских славянских народов. Попытки переписать, перекроить исторические факты могут привести лишь к отдалению друг от друга русских и украинцев. И больше всего этого опасаются на Востоке Украины, где русский язык считают родным.

Валерий Голенко, председатель Луганского областного совета: "Формируется уже сегодня это мнение, формируется мироощущение, и формируется то, что мы говорим то, что мы можем назвать словом вражда. Это культивируется, это попытка вбить клин между Россией и Украиной".

Не дожидаясь окончания встречи, 90-летний Герой СССР Иван Сергеевич Малько ушeл из зала. Говорит, сердце разрывается. За что воевали?

Иван Малько, ветеран Великой Отечественной войны: "Не только обидно, а зло берeт. Почему историю нашей Украины можно перекраивать? А сейчас наши правители присваивают звания разным бандеровцам. Какие мы им друзья, когда они расстреливали наших стариков и детей? Разве можно об этом говорить? Да, это позор".

Прошeл всю войну, был контужен и трижды ранен, заслужил Золотую звезду. Но тогда, в победном 1945, под Берлином, признаeтся ветеран, даже представить не мог, что снова услышит о нацизме в своей родной Украине.

(Carnyx @ 17.12.2008 - время: 01:39) Книга советского классика об украинских партизанах признана официальным Киевом неправдоподобной и искажающей действительность....
Для начала я нигде в статье неувидел про запрет этой книги. Интерестно, а в других странах её сейчас издают? А то я в том же поисковике ввёл "Молодая гвардия" купить Почему-то в инет-магазинах не нашлось...
А вот слова самого автора романа, Фадеева: "Я писал не подлинную историю молодогвардейцев, а роман, который не только допускает, а даже предполагает художественный вымысел"
А вот и ссылка на статью
А сам репортаж Александра Чернецова больше на заказную провокацию похож...

(rattus @ 17.12.2008 - время: 02:34) А сам репортаж Александра Чернецова больше на заказную провокацию похож...
Ну а что ещё сказать то? Даже поляков удивили своей ненавистью и нацизмом..
Конечно, о тех кто воевал с Гитлером стоит забыть, бо сегодняшние официальные
герои державы ему присягали, а тех кого эсэсовцы в шахту живими бросили помнить не стоит.. Неужели совсем нету совести и не капельки не стыдно?
Или в свободной стране это проходит у людей?

(Luca Turilli @ 17.12.2008 - время: 10:30) Ну а что ещё сказать то? Даже поляков удивили своей ненавистью и нацизмом..

Кто сказал? Чо-то я такого в статье ненашел. Так же и про то что помнить не стоит не нашел. Интерестно, а тех кого коммунисты живём закапывали нужно вспомнить?
Краеведы в Луганске переживают что в музей "Молодой Гвардии" никто не ходит? А раньше туда многие ходили добровольно ?
З.Ы.
Забывают говоришь? В моём городке собираються назвать одну улицу именем Ивана Цурканя. Знаешь кто это? Герой Советского Союза. Прошедший всю войну и дошедший до Берлина как и Иван Малько. А комуняку Свердлова отправят на свалку, нечего ему в моём городке делать.... "Формируется уже сегодня это мнение, формируется мироощущение, и формируется то, что мы говорим то, что мы можем назвать словом вражда. Это культивируется, это попытка вбить клин между Россией и Украиной". Валерий Голенко - засланый казачёк. Который сам вбивает клин, только не между странами, а между людьми, которые в одной стране живут...

(rattus @ 17.12.2008 - время: 11:05) "Формируется уже сегодня это мнение, формируется мироощущение, и формируется то, что мы говорим то, что мы можем назвать словом вражда. Это культивируется, это попытка вбить клин между Россией и Украиной".
Золотые слова. We are told very precisely. This man
identified the truth in one sentence ..
Народы эти живут в одной стране исключительно потому,
что это захотел товарищ Сталин.. И не почему более..
И клин между ними вбит давным давно госпожой историей.
И можно головой биться об стенку - ничего не изменишь. Юго-Восток Украины
всегда будет ближе и роднее России, чем те, с кем они живут в одной стране..
И понятия о свободе всегда будут разниться..

(Luca Turilli @ 17.12.2008 - время: 11:15) Народы эти живут в одной стране исключительно потому,
что это захотел товарищ Сталин.. И не почему более..

Точно? А до таварища Сталина они там не жили? Юго-Восток Украины  всегда будет ближе и роднее России, чем те, с кем они живут в одной стране. Точно? Хочешь я навскидку напишу пару штук мероприятий, после которых жители Луганска при упоминании соседней страны креститься будут?

(rattus @ 17.12.2008 - время: 11:47) Точно? А до таварища Сталина они там не жили?


Конешна точно. Родители моей мамы родились в свободной Польше.
А товарищ Сталин наколдовал и они очутились в Украине. Половина
Украины стала Украиной только перед войной. Я могу подробности
описать в привате. Спрашивай, н стесняйсо..

Точно? Хочешь я навскидку напишу пару штук мероприятий, после которых жители Луганска при упоминании соседней страны креститься будут?

Канешна хочу. Но в присутствии уроженца Луганска. Подождём Поллипула?

(Luca Turilli @ 17.12.2008 - время: 12:09) Конешна точно. Родители моей мамы родились в свободной Польше.

Мы же за Юго-Восток Украины вроде говорили? Канешна хочу. Для начала я бы не закрывал телеканалы. Вернее оставил бы часть передач только. Вот пару дней назад был у знакомого, кликал по каналам и попал на передачу по РТР. Про сатанистов там рассказывали русских, про убийства кандидатов которые криминальными авторитетами. были. Вот и нада сначала пускать официальные новости России, а потом подобные передачи. Устройство мышления человека таково что он склонен больше верить последнему сообщению. Как думаешь, что бы про Россию думали после полугода подобной практики? Но в присутствии уроженца Луганска. Подождём Поллипула? Почему только Поллипола? Вот ukrainets в сети, он там живёт а не просто там родился....

(Carnyx @ 17.12.2008 - время: 01:30) (rattus @ 16.12.2008 - время: 22:36)скорее татары должны украинцев со стихийным бедствием ассоциировать. А у них своя история, несколько отличная от русской.... Я думаю что у нас своя история ничем не связанная с украиной и особенно с УКРАИНСТВОМ. Особенно в тех уродливых формах в которых его пытаются навязать.
Насчёт уродливых форм согласен полностью. Только против тех ли боремся? При чём тут Украина? Президенты и кабмины приходят и уходят...

Вот давай чисто гипотетический вариант. Русский - второй государственный, русские школы не днём с огнём, а пропорционально составу населения, каналы никто не запрещает, визовый режим не вводит. С одной стороны. А с другой - ВТО, ЕС и т.д.

Против такой Украины претензии будут?

ЗЫЖ Ребята, нас же банально разводят. Тупо подменяя классовые противоречия противоречиями "национальными".

(corwinnt @ 17.12.2008 - время: 15:38) Насчёт уродливых форм согласен полностью. Только против тех ли боремся? При чём тут Украина? Президенты и кабмины приходят и уходят...

Против такой Украины претензии будут?

ЗЫЖ Ребята, нас же банально разводят. Тупо подменяя классовые противоречия противоречиями "национальными".
В том то и дело, что президенты и правительства меняются на одного нормального президента будет два а то и три урода, а потому тут напряженность будет всегда. Одни ввели другие отменили. Решать проблему нужно радикально один раз и навсегда.

Тупо подменяя классовые противоречия противоречиями "национальными". Само собой. Carnyx, как думашь. очень Лужкова волнует кто в Крыму живёт, русские или тунгусы? Его скорее волнует возможность бабки зарабатывать. Территория нужна, земля где он свои законы может диктовать. А проблеммы Carnyxа Handmena ему неинтересны....

(rattus @ 17.12.2008 - время: 15:54) Территория нужна, земля где он свои законы может диктовать. А проблеммы Carnyxа Handmena ему неинтересны....
+1
Самое смешное в том, что старые дачи (того же Пинчука) на ЮБК никуда не денутся, а новых добавится...

Вообще, я с трудом понимаю борьбу за свободу отдельно взятого хутора, простите за гиперболу. Все согласны, что даже страна масштаба Украины не может быть полностью независимой (свободной). А Крым или Одесса, значит, смогут? И какой именно Крым? Русский, татарский, генуэзский, греческий или вообще потомков тавров и киммерийцев?

А в свете последних данных о культуре Триполья в целом и Западной Арате в частности, еще непонятно, кто с кем исторически воссоединиться должен, мы с Россией или Россия с нами

(rattus @ 17.12.2008 - время: 15:54) Тупо подменяя классовые противоречия противоречиями "национальными". Само собой. Carnyx, как думашь. очень Лужкова волнует кто в Крыму живёт, русские или тунгусы? Его скорее волнует возможность бабки зарабатывать. Территория нужна, земля где он свои законы может диктовать. А проблеммы Carnyxф Handmena ему неинтересны....
Да мне плевать что там волнует лужкова. Хочет зарабатывать так пусть зарабатывает. ОНи хоть бало вкладывают, в отличии от укрианских властей которые только тырить и горазды. ЗАТО ему абсолютно плевать кто здесь живет. А какого хрена украинской власти не плевать кто здесь живет? комплекс неполноценности мешает? всех в вышиванки поодевать обязательно надо да заставить перед изображениями бандеры поклоны бить? Да детям в школах комплекс неполноценности по поводу своего происхождения прививать? Нет уж спасибо! Уж лучше вы это где нибудь на говерле устраивайте.

(Carnyx @ 17.12.2008 - время: 16:06) А какого хрена украинской власти не плевать кто здесь живет? комплекс неполноценности мешает? всех в вышиванки поодевать обязательно надо да заставить перед изображениями бандеры поклоны бить? Да детям в школах комплекс неполноценности по поводу своего происхождения прививать?
Стать по другому свободным - невозможно.
Именно за эти ценности воевал Бандера, которому ты должен бить
благодарные поклоны! Ты сам не понимаешь своего счастья..

Интересна..Раттус в натуре считает что половину Украины
можно вот так взять, переодеть и внушить им что фашист герой?
На что надеются эти свободоносцы, помешанные на национализме?
(ни к кому конкретно)

(Carnyx @ 17.12.2008 - время: 16:06) ОНи хоть бало вкладывают, в отличии от укрианских властей которые только тырить и горазды.
Думаешь когда это ИХ территоря будет они тырить не будут? Сейчас не могут, бо чужое. всех в вышиванки поодевать обязательно надо да заставить перед изображениями бандеры поклоны бить? А какая разница? Тогда в лапти оденут и заставят другим изображениям поклоны бить... Интересна..Раттус в натуре считает что половину Украины  можно вот так взять, переодеть и внушить им что фашист герой? Даж отвечать неинтересно человеку который кругом про бандеровцев пишет. Даже в теме про дружбу России с Венесуэлой...

(rattus @ 17.12.2008 - время: 16:25) всех в вышиванки поодевать обязательно надо да заставить перед изображениями бандеры поклоны бить? А какая разница? Тогда в лапти оденут и заставят другим изображениям поклоны бить...
Для меня большая.

Тогда плодотворная дискуссия снова благополучно зашла в тупик.
Блин, ну почему для всех свобода - это одеть других в вышиванки или лапти?! По мне, пусть хоть в кимоно ходят, лишь бы самим в кимоно не рядиться... Неужели никогда не получится у крымчанина понять гуцула? Не самому в вышиванку одеться и чужим богам поклоны бить, а понять, что для него эта вышиванка родная и отказываться от неё в пользу лаптей он не хочет... Ессссснно, гуцул тоже должен понять при этом значение памятника Ришелье или Дерибасу для оппонентов...
Да и не нужен гуцулу Крым в вышиванках. Это другим людям нужно.
Ежу понятно, что властям проще перекрасить всё в любимый ими цвет и как в Кин-Дза-Дзе "Всем радоваться полчаса!"... Только какая ж это к свобода?

(corwinnt @ 17.12.2008 - время: 17:17) Ессссснно, гуцул тоже должен понять при этом значение памятника Ришелье или Дерибасу для оппонентов...

Давайте, пусть Ющенка ещё дюка сделает врагом украинского народа..
Я уже ничему не удивлюсь... Свобода ж блин

О! Это уже ближе. Не "украина", а Виктор свет Андреич... Еще чуточку и задумаемся о тех силах, которые за ним (и за БЮТ и за ПР) стоят... И распевая Карманьолу двинем на баррикады.