Штирлиц и Мюллер заговорили по-украински

(_guess_ @ 20.10.2008 - время: 20:20) Конечно..я сама вряд ли перейду в семье на украинский, потому что думаю по русски..
Русский язык, родной язык - неотъемлемая часть нашей личности. Мне странно, что Вы выступаете как бы против Вашей личности. Неужели Вам доставляет удовольствие делать что-либо из-под палки?
Но знать надо и проблемы я не вижу в том, чтоб знать два языка, а еще лучше три или четыре..
Вам лень или что?
Нет, не лень. Не люблю хвастаться, но в данном случае скажу: я свободно, причем - действительно свободно, владею восемью языками, не считая русского и украинского. Английским, немецким, французским, испанским, итальянским, польским, венгерским и румынским.
Не лень - здесь дело в другом.
Например, украинским я владею лучше, чем другими иностранными языками. На работе я говорю по-украински (у нас на работе - Бандерштадт). Приходя домой чувствую себя уставшим. (Это я-то, имеющий способности к иностранным языкам, а что говорить о людях с обычными способностями.)
Но, наверное, основное - ломается во мне еще что-то внутреннее.
Я украинец, как, наверное, и Вы - но украинский не мой и не Ваш родной язык.
Принципиальная позиция?
Совершенно верно. Когда вам насильно навязывают неродной язык - это одна из высших форм насилия над личностью.

Респект и уважуха за знания!

Однако, Вы на работе не пытались бороться за свои права - принципиально говорить по русски, или лучше здесь портить настроение посторонним людим?

Спасибо за корректный ответ..польщена..

Усталось после работы не обязательно связана с языками, это требование к работе..так же может напрягать и дрескод или просто характер работы.
Украинский и не будет моим родным, и даже не будет родным у моих детей и я не заставляю их думать на украинском..не получится..Я выступаю только лишь за знание и свободное владение, только и всего. Никто не заставит меня думать на украинском, если МАМА я говорю на русском..Это понятно..Украинизацию воспринимаю как бесплатные курсы по изучению языка..даже ехать никуда не надо. Может, я во всем плюсы ищу..Но мне было очень стыдно за свое корявое произношение в суде при фиксации процесса.Ну это плохо, когда граждане страны не знают языка, мне стыдно, например.

А почему навязывают? Ведь Вы же знаете его, более того, свободно владеете..В чем навязывание?В том, что надо на украинском на работе говорить?Кстати, фильмы на украинском даже вам в помощь будут-бесплатная практика

(_guess_ @ 20.10.2008 - время: 20:59) Кстати, фильмы на украинском даже вам в помощь будут-бесплатная практика
Если бы в нашем детстве крутили ББС, я б английским владел бы....
А так....

Не понимают еще люди, сколько возможностей перед ними открывается...

(Farg0 @ 20.10.2008 - время: 20:22) Под понятием престижного рабочего места я подразумеваю крупные национальные и транснациональные компании (к одной из которых отношусь и я). В низу - да... А выше "среднего звена" - дули.
Кыпс, ты зря корчшь из себя непонятно кого. Ты ж образованный и достаточно обеспеченный мужик, который и языки выучил и занятие нашел не самое худшее. Просто развлекаешься тут и воду каламутишь среди "несознательных умов". Если б я не знал - не говорил бы. Если бы не знал русских,которые чего-то добились, именно интегировавшись в общество (ну, как ты) и тех, которые сидят и размазывают сопли, обижаясь на всех подряд, только не на собстенную тупость. 
Так что нинада. Мне - нинада ничег доказывать.
ФаргО, ты никак не хочешь понять, что кому-то не нравится, неприемлема дискриминация по национальному признаку!
Я из себя корчу только самого себя - человека, которому неприемлем и ненавистен национализм и расизм. Который пробился наверх не благодаря туземному националистическому государству, а вопреки ему. Меня реально зачисляли в чёрные списки, я не мог получить работу во многих местах. Разоряли мою компанию, даже не скрывая, за что.

Баламутят воду (не здесь, а в стране, в реале) именно те, кто считает себя "националами". Причин тому много, но все они кучкуются возле личной выгоды - устранить конкурентов, попаразитировать на их деньгах, либо потешить себя реваншизмом. А лозунг национализма, в силу своей примитивности, понятен даже самым узколобым представителям туземного населения. Это же так приятно - почувствовать себя лучше всех других, не прикладывая к этому никаких усилий... только на основании того, что когда-то встретились родители "праавильного" происхождения. Именно поэтому среди "националов" такое количество имбецилов. Это я говорю всерьёз, без подколки. У нас даже руководителем Нацбанка и премьер-министром был дипломированный шизофреникю А уж сколько было олигофренов среди зачинщиков "национального пробуждения"! Они даже не могли объяснить, посчему считают себя "высшим сортом". Просто им так хотелось. По сути, это разновидность гопников-рэкетиров: "Будешь нам платить, просто чтоб я тебя не прирезал!" И те, давешние дебилы сейчас очень часто сидят в креслах чиновников на разных должностях.
Ну, есть и молоджая поросль национальных дебилов.

Если бы не знал русских,которые чего-то добились, именно интегировавшись в общество (ну, как ты)
Я??? Интегрироваться в это ублюдочное "национальное" общество?! Ты что?!
Я существую сам по себе, и совершенно не отождествляю себя с пришибленным туземным обществом, у которого "интегрироваться" означает "ассимилироваться".
У украинцев намного меньше отличий от русских. Тем обидней, что украинские нацики вбили клин между разными группами населения Украины, нечужой мне страны. Только не говори, как обычно, что никакого клина нет. Ты хоть и считаешь себя нациком, но, всё-таки, не дурак, как... ну, не буду указывать пальцем на деятеля с виртуальным титулом.

Литва - неудачный пример . Там собственно литовцев - 85 процентов. Поэтому, вполне может быть, что во всей компании работает 1 русский. На территории Латвии никогда (НИКОГДА) латыши не были большинством. Это - многонациональная территория, мультинациональное государство. Собственно латышей - около 35%. Латгальцы, русские, белорусы, поляки, немцы, шведы, евреи, литовцы...

Средит русских размазывают соплю куда меньше людей, чем среди латышей. Как же? - им обещали, что они №1, и будут паразитировать на "русских". А вот, не обломилось. А русские уже 20 лет сами обеспечивают себя. У русскизх нет тёплых мест с гос. зарплатой (очень мало). Они ЗАРАБАТЫВАЮТ, а не ПОЛУЧАЮТ. И то, что они стараются добиться себе РАВНЫХ прав - это показатель как раз высокой сознательности и активности.

У тебя представление о русских, к сожалению, - типичный штамп "национального" образца.

В общем, "интегрируйся" сам куда хочешь, и не мути воду!

Во народ! Со Штирлица опять на притеснения сошли, ну шо ты скажешь Эх...

(_guess_ @ 20.10.2008 - время: 20:59) А почему навязывают? Ведь Вы же знаете его, более того, свободно владеете..В чем навязывание?В том, что надо на украинском на работе говорить?
Язык - важнейший элемент нашей индивидуальности, нашей личности.
Когда ты много говоришь на чужом языке, в какой-то степени изменяется твоя внутренняя природа: ты становишься немного другим. Нарушается самоидентификация.
Если бы я эмигрировал в Германию, например, я бы говорил по-немецки, и ощущал бы себя больше немцем, чем украинцем (другое дело, что для немцев я никогда бы не стал немцем), если бы в США - американцем и т.д.
Если бы я полностью перешел на чужой для меня украинский - я бы ощущал себя совсем другим, ну, скажем, это из той же оперы, что изменить пол, а я этого не хочу, не знаю, может, это инстинкт самосохранения личности.
Кстати,  фильмы на украинском даже вам в помощь будут-бесплатная практика
Вот если бы я пришел в кинотеатр, и увидел: в этом зале идут фильмы на украинском, а в этом - те же фильмы на русском, покупай билет, куда хочешь. Я бы может быть и купил в украинский для практики. А вот когда заставляют - это совсем другое дело. Это не "для практики" - это ломка твоей личности. Хотя, может быть, вся проблема в том, что я - не конформист.
И потом, в незалежной Украине - это не хиханьки-хаханьки: это не просто "практика языка", "нужно знать языки" и т.п. Здесь на полном серьёзе идет удушение моего и Вашего родного языка. И Вы не протестуете, Вам не жаль?
Но мне было очень стыдно за свое корявое произношение в суде при фиксации процесса.Ну это плохо, когда граждане страны не знают языка, мне стыдно, например.
Не понимаю, почему стыдно? У себя дома стыдно говорить на родном языке?!? Вы же говорите по-русски, а реальная Украина - двуязычная страна, причем Одесса - русскоязычная.
А вот Вы попробуйте выйти на Дерибасовскую с табличкой на груди: "Мне стыдно, что мой родной язык - русский". Поддержат ли Вас одесситы?

З.Ы. Я уже не говорю о наших бабушках, для которых только и остались, что телесериалы, как Вы думаете, им легко "практиковаться в украинском"? И нужно ли?
А может Вы посоветуете им покупать DVD? Но ведь Вы же не такая бессердечная.

Ничего скоро придут наши - ни одного Украинского канала не останется
Глубокоуважаемый мною Виктор Андреевич находящийся под действием диоксиновой интоксикации находится в президетском кресле последний год ! С приходом преемника ситуация может кардинально изменится !

(profeessor @ 20.10.2008 - время: 15:04) (Carnyx @ 18.10.2008 - время: 13:26) Выбрали козла из за того что на востоке все сильно занятые чтобы до участка прогуляться в в вскресеное, так получите и дальше будет только хуже.
Опять как всегда восток виноват.
А, если не секрет, за кого Вы голосовали?
В 2004 на президента (если Вы тогда были совершеннолетни)
В 2006 в Верховну Раду
В 2007 в Верховну Раду внеочередные.

(fekete @ 21.10.2008 - время: 00:17)
А, если не секрет, за кого Вы голосовали?
В 2004 на президента (если Вы тогда были совершеннолетни)
В 2006 в Верховну Раду
В 2007 в Верховну Раду внеочередные.
скоро придут Бендеровцы,фашисты,нацики и прочие,коолхознопанкоские эллементы

(Веталь @ 20.10.2008 - время: 21:35) Во народ! Со Штирлица опять на притеснения сошли, ну шо ты скажешь Эх...
ага,на обожаемых вами бендеровцес,тех,что :Хайль Гитлер, орали)))

(Кыпс @ 20.10.2008 - время: 21:02) ФаргО, ты никак не хочешь понять, что кому-то не нравится, неприемлема дискриминация по национальному признаку!


Кыпс, любому, наверняка хотелось бы добиться всего, приложив минимум усилий. Но та кбывает только в сказках и если на твоем пути были трудности, то это только закаляет и придает уверенности.
Ну, понятное дело , что ты ко всему этому очень обижен - это чувствуется

Баламутят воду (не здесь, а в стране, в реале) именно те, кто считает себя "националами". Причин тому много, но все они кучкуются возле личной выгоды - устранить конкурентов, попаразитировать на их деньгах, либо потешить себя реваншизмом.
Кучкуются где угодно - и у нас тоже. Грузины с грузинами, молдаванес молдаванами, поляки с поляками и т.п. Это нормально. Хотя согласен - на государственном уровне такое "кучкование" может создать большие проблемы для других национальных "кучкований"

Я??? Интегрироваться в это ублюдочное "национальное" общество?! Ты что?!
Я существую сам по себе, и совершенно не отождествляю себя с пришибленным туземным обществом, у которого "интегрироваться" означает "ассимилироваться".

Я не ассимиляции говорил - ты просто живешь в той стране и взаимодействуешь с другими гражданами, органами власти (в любом проявлении), знаешь язык, может быть даже платишь налоги но в любом случае - не уехал. Вот это я и называю "интегрироваться"

Литва -  неудачный пример . Там собственно литовцев - 85 процентов. Поэтому, вполне может быть, что во всей компании работает 1 русский. На территории Латвии никогда (НИКОГДА) латыши не были большинством. Это - многонациональная территория, мультинациональное государство. Собственно латышей - около 35%. Латгальцы, русские, белорусы, поляки, немцы, шведы, евреи, литовцы...
Неудачный пример чего? Литва - это самый правильный пример Литвы! Я ж про Латвию ничего не говорил - потому что не знаю! Вот в Литве действительно - русские пытаются кучковаться как только могут - не важно много их там или мало. Мой дядька, имеющий славянские корни, меет свой довольно успешный бизнес и старается нанимать русских, если специалист нормальный. Жалеет их, ибо многие неплохие работники, не зная языка не могут найти работу.
У тебя представление о русских, к сожалению, - типичный штамп "национального" образца.

Хм... не будем спорить на этот счет. Россия тоже, по сути не чужая мне страна, с которой я поддерживаю контакт - как на личном уровне, так, временами, по работе. У нас, знаешь ли, не железный занавес.

В общем, "интегрируйся" сам куда хочешь, и не мути воду!
Спасибо, но не надо. Я живу на своей подной земле, в своем родном городе уже...всю жизнь. Куда мне интегрироваться?

По поводу мутной воды. Я за то, чтобы люди развивались, учились, работали и вообще ловили кайф от жизни. Мутят воду те, которые говорят :не учите мову - если выучите, вы станете похожи на бандеровца!!!!! И слабые духом люди думают - точно! А жизнь тем временем идет вперед и место под солнцем не безгранично - ег озанимают те, кто учится, прикладывает усилия, а не протестует. Профессиональные революционеры - это либо мошенники, либо неудачники.

(Farg0 @ 21.10.2008 - время: 10:29) не учите мову - если выучите, вы станете похожи на бандеровца!!!!! :
Золотые слова...
Мюллер бы обиделсо, узнав что с него сделали бандеровца..
Человек служил в гестапо.. Хотя это близко....

(horvat @ 21.10.2008 - время: 00:08) Ничего скоро придут наши - ни одного Украинского канала не останется
Глубокоуважаемый мною Виктор Андреевич находящийся под действием диоксиновой интоксикации находится в президетском кресле последний год ! С приходом преемника ситуация может кардинально изменится !
Это вряд ли.... Даже преемник понимает, что украинизация -- часть национальной идеи, а без нац идеи -- не возможно построение государства Так что придется смотреть Штирлица на мове

(horvat @ 21.10.2008 - время: 00:08) Ничего скоро придут наши - ни одного Украинского канала не останется
Глубокоуважаемый мною Виктор Андреевич находящийся под действием диоксиновой интоксикации находится в президетском кресле последний год ! С приходом преемника ситуация может кардинально изменится !
Злой ты, horvat. Ну, нельзя же так: «ни одного». Давай хотя бы «5 канал» им оставим, откуда же они тогда новости будут узнавать, еще чего доброго от информационного голода помруть, опять про геноцид крик стоять будет. Да и Глубокоуважаемому тобой Виктору Андреевичу надо же на пенсии что-нибудь смотреть, русский он, поди забыл, а американскому не успел научиться, сейчас вон бедолага зачастил в Штаты уроки брать, но все равно может не успеть. Кроме того, к тому времени столько фильмов и мультиков переведут, не пропадать же добру. Будут долгими зимними вечерами смотреть «Белое солнце пустыни» и наслаждаться: «Гюльчатай, видкрой пыкасыка».

(Веталь @ 21.10.2008 - время: 11:37)
Это вряд ли.... Даже преемник понимает, что украинизация -- часть национальной идеи, а без нац идеи -- не возможно построение государства
Что ты носишься со своими национальными идеями как вшивый по бане .......
Придет нужный человек изменится внешняя политика а вместе с нею и национальные идеи - а там черт не шутит может даже и валюту на рубли поменяют а то мне чойто красивая гривня надоела уже

Надоела? Наверное у тебя её слишком много остается только позавидовать.. Тогда скажи, почему богатого человека волнует Мюллер со Штирлицом, а?

(Веталь @ 21.10.2008 - время: 19:04) Надоела? Наверное у тебя её слишком много остается только позавидовать.. Тогда скажи, почему богатого человека волнует Мюллер со Штирлицом, а?
Да кино я это с детства люблю и еще иронию судьбы или с легким паром !
Осквернили - испохабили , смотреть тошно ......
Кстати зависть это плохое чувство .... ты сейчас мешки таскаеш а я в свое время то же балдой махал

Ты же понимаешь, Хорват, что "завидую" я в переносном смысле, а не в прямом, мне тоже не нравится некоторые дубляжи, я этого не скрываю, но это следствие политики украинизации, а она крайне необходима ибо она(украинизация) часть плана, сам знаешь какого

(DimitriyDon @ 21.10.2008 - время: 18:36) русский он, поди забыл, а американскому не успел научиться,
Ага, "американскому". А в Бразилии говорят на бразильском.

А если серёзно:
Считаю, что фильмы сработанные на русском можно было бы не переводить. А вот для фильмов выпущенных на других языках (франц., немецкий, англ. и т.д.) - перевод обязательно на украинском. Потому как наши ушлые кинопрокатичики, чтобы не тратиться, наверняка закупают западные фильмы в России с готовым переводом. И кому капает денежка за перевод? А вот заставить переводить фильмы, да ещё и драть как сидоровых коз за качество перевода! ( А могут ведь у нас красиво озвучивать, если захотят - те же мульты взять!)
А что касается телевидения:
Во-первых: с какой радости кабельный оператор обязан обеспечивать показ иностранных каналов? Вперёд - за тарелкой. Не в совке живём, глушить никто не будет.
Во-вторых (и это - главное): а никто не обратил внимание, что в результате данного действа высвобождается 20% сегмента в сфере телевещания. Так что та же,к примеру Партия Регионов пошумит-пошумит (для избирателей), а свой кусочек оттяпает. Экономика, господа!