Секты, церкви и т.д.

(Психиатр @ 09.11.2007 - время: 08:34) (Миха @ 09.11.2007 - время: 09:04) (Carnyx @ 08.11.2007 - время: 15:23) расхреначить все к чертовой матери или посмотреть чем все закончится сомо по себе. Так что может он прсто любопытный?   
Бог благ... вы когда нить видели Любовь которая расхренячивает?

Такого не видел, но фразу: "Я за добро! Я НЕНАВИЖУ зло!" Слышал неоднократно. Но разве может добрый человек ненавидеть?
можно ненавидеть зло... Зло- сатана
Но сатана- враг рода человеческого и Бога.
В главной битва Бога с сатаной выступили мы... Вот на сколько мы отступили от Бога на столько мы приступили ближе к сатане...
Видите, Бог благ даже к сатане... По этому- ну не может он расхренячивать

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
(книга Иова 1,6-12)

Вот так вот... интересен все таки Ветхий Завет.


(Handmen)Но это ведь всего лишь твое предположение, что он никогда не отстранится
Бог вечен и неизменен.... Ему не свойственно изменять вектор своих действий. И как мы видим, 2000 лет назад Бог даже жертву принес ради нас.

У меня так вообще Бог (если, конечно, поверить в сам факт его существования) ассоциируется с неким таким безумным экпериментатором
Не безумный а вне_нашего_ума_умный Промысел Божий непостижим нами...
Но одно могу сказать- Бог создает и других "экспериментаторов"...

(Миха @ 09.11.2007 - время: 12:52) Бог вечен и неизменен.... Ему не свойственно изменять вектор своих действий. И как мы видим, 2000 лет назад Бог даже жертву принес ради нас.
Ну во-первых это всего лишь нам РАССКАЗЫВАЮТ о принесеной 2000 лет назад жертве. И о том, что это была именно жертва, и именно ради нас. А ведь в реальности могло же быть и совсем иначе, правда? Разве в течении этих 2000 лет мы не были свидетелями того, как реальные события вдруг начинают трактоваться совсем иначе? Извини, для тебя это, конечно, богохульство, но разве Иесус из Назарета не мог быть просто обычным человеком, а может даже и не очень хорошим человеком? Которого распяли в полном соответствии с тогдашними законами и нравами? А потом, когда ПОНАДОБИЛСЯ фетиш, вокруг обычного человека и выстроилась божественная история?
Обществу всегда нужны герои и прочие сверхличности, на которых можно равняться. И если с героями вдруг возникает напряженка, то разве так сложно их выдумать? Для правдоподобия взяв за основу какие-то реально произошедшие события, но изменив их суть и трактовку?

(Миха @ 09.11.2007 - время: 12:52) Не безумный а вне_нашего_ума_умный Промысел Божий непостижим нами...
Но одно могу сказать- Бог создает и других "экспериментаторов"...
Ну да, создает. Адольфа Шикльгрубера например создал. И еще многих ему подобных. Не, я конечно понимаю, что ни хрена в логике Бога не понимаю, но уж прости меня за святоотатство - и на хрена мне упал такой вот бог, готорый не просто спокойнго взирална творения бесноватого немца, а еще и сам его создал! И если он СОЗНАТЕЛЬНО, по своему неисповедимому промыслу создает такое отребье, то с какого перепугу я должен ему верить? Верить в то, что он и впрямь тот, кому следует поклоняться?
Понятно, что ответить ты мне можешь очередной цитатой. А вот если без цитат, на уровне логики и понимания обычного образованного человека? Ведь как ни крути, но все зло, что мы имеем, если, конечно, Бог настолько всемогущ, как нас в это призывают верить - оно от него. И Сатана получается тоже от него...
Не, не нужен мне такой бог, ты знаешь, даже чисто психологически мне проще и комфортнее считать, что его нет, ибо если вдруг поверю, что он есть, то его личность получится уж очень пакостной, гнусной и непотребной.
Извини, если оскорбляю твои чувства, но я говорю лишь то, что думаю.

(Handmen @ 09.11.2007 - время: 13:24) разве Иесус из Назарета не мог быть просто обычным человеком, а может даже и не очень хорошим человеком? Которого распяли в полном соответствии с тогдашними законами и нравами? А потом, когда ПОНАДОБИЛСЯ фетиш, вокруг обычного человека и выстроилась божественная история?
Кому понадобился?

"Обществу всегда нужны герои и прочие сверхличности"
Простите, но общество не обладает ни личностью ни душой... Общество состоит из людей, каждый человек - личность...
Так что все таки- комы понадобился фетиш? Первым Христианам? Апостолам?
Хорош фетиш, если учесть что большинство первых христиан погибло мученической смертью. Погибли за свидетельство! Какую они получили выгоду в этой жизни?

Ну да, создает. Адольфа Шикльгрубера например создал.
Ну Шикльгрубер не самое страшное творение Бога... Только не нужно забывать что и сатану Бог создавал непорочным Ангелом и Адама Бог создавал непорочным человеком-сотворцом...
Мы ВСЕ не такие уж хорошие на самом деле...
Не будем говорить как называют людей которые себя любимого ставят выше других...


Ведь как ни крути, но все зло, что мы имеем, если, конечно, Бог настолько всемогущ, как нас в это призывают верить - оно от него.
Да, и сатана от Него... Но я уже говорил каким был создан сатана и каким он стал... и не Бог виноват в свободном выборе сатаны!!!
Бог всемогущ, но Его всемогущетсво ограничено его благостью... Он всемогущь и Всеблаг

Не, не нужен мне такой бог
Вот вот... в не нужности Бога и есть отступление от Него... Вот и спросите у себя- почему Бог создал такого сатану и такого Вас...
Суть падения сатаны была типа того: "Не нужен мне Бог... я сам буду себе Богом"... К чему могут привести подобные размышления на примера думаю рассказывать не нужно...

Извини, если оскорбляю твои чувства, но я говорю лишь то, что думаю.
Ничего страшного... тут уж явный случай "...не ведает что творит"
Очень уж искаженное понятие о Нем у тебя....

(Психиатр @ 09.11.2007 - время: 07:25) (Keitel_69 @ 08.11.2007 - время: 15:19) Как относитесь к африканской религии Вуду?
В смысле? Практиковали или нет? Или верите или нет?
я имел ввиду верите или нет?

(Миха @ 09.11.2007 - время: 14:17) (Handmen @ 09.11.2007 - время: 13:24) разве Иесус из Назарета не мог быть просто обычным человеком, а может даже и не очень хорошим человеком? Которого распяли в полном соответствии с тогдашними законами и нравами? А потом, когда ПОНАДОБИЛСЯ фетиш, вокруг обычного человека и выстроилась божественная история?
Кому понадобился?
Людям, вестимо. Но не всем, а лишь той небольшой горсточке, которая увидела возможность с помощью того или иного фетиша решать свои совершенно земные меркантильные проблемы. Понмиаю, что аналогия выглядит дико, но все же - в чем принципиальная разница между религией и какой-то другой идеологией, той же коммунистической, например? ПО СУТИ я особых различий не вижу, и там и там есть свои фетиши, и те и другие призывают верить, не приводя конкретных и логических доказательств основ, и то и другое имеет вполне конкретную цель - отвелечение масс от насущных проблем, "прикормку" этих масс обещаниями всяческих благ в будущем, внушение смирения с трудностями и т.д. и т.п. То есть управление массами. Вот скажи мне, если коммунизм назвать одной из религий, того же Ленина - посланцем Божьим, Маркса с Энгельсом - апостолами, первомайские демонстрации - священными действами, и тому подобная хренотень - ну разве не похоже оно на обычную религию получится, если посмотреть непредвзято и объективно, без ВЕРЫ в то или другое, а со стороны?

Так что все таки- комы понадобился фетиш? Первым Христианам? Апостолам?
Хорош фетиш, если учесть что большинство первых христиан погибло мученической смертью. Погибли за свидетельство! Какую они получили выгоду в этой жизни? Кому - уже ответил. И это, вообще-то, далеко не первый был фетиш в истории человечества, и уверен, что отнюдь не последний он. Как и за что гибли первые христиане - это опять же вопрос спорный, поскольку недоказыемый. Так же сразу вспоминается мой спор в институте с преподавательницей истории КПСС в далеком 81-м, из-за которого я вообще чуть из комсомола, и как следствие, из института не вылетел. Ну молодой был, дурной Суть спора была в том, что она мне доказывала - наш Маресьев - это герой, а японские камикадзе - одурманенные чокнутые фанатики. Аналогия думаю понятна, все от точки зрения зависит.
Извини, если оскорбляю твои чувства, но я говорю лишь то, что думаю.
Ничего страшного... тут уж явный случай "...не ведает что творит"
Очень уж искаженное понятие о Нем у тебя.... И опять же - смотря как посмотреть и смотря кто смотреть будет Для тебя мои высказывания - это такой примитивный и очевидный бред, что он не стоит ничего, и не ведаю я, что творю. А для меня чья-то бездумная вера выше моего понимания... Так что думаю, не стоит дальше этот разговор продолжать, ибо это как общение слепого с глухим - слепой никогда во всей полноте не осознает истиную визуальную красоту мира, а глухой не в силах оценить красоту пения птиц, шепот ручья и плеск моря... Не потому, что каждый из них в чем-то плох, а потому, что объективно не дано...

"Нас бросает от края до края,
По краям расположены двери,
На одной написано "ЗНАЮ"
На другой написано "ВЕРЮ".
И одной головой обладая
Никогда не войдешь в обе двери
Если ВЕРИШЬ - то веришь не зная,
Если ЗНАЕШЬ - то знаешь не веря..."

Вот и выходит, что я всю жизнь конкретно ломлюсь только в ту дверь, на которой "Знаю" написано. А вера без знания ее истиной, ДОКАЗУЕМОЙ сущности для меня ничего не значит. А кто-то в дверь с надписью "Верю" тарабанит....
Так что благодарю за дискуссию и надеюсь, что разные двери отнюдь не помешают взаимоуважению

(Миха @ 09.11.2007 - время: 13:52) Вот так вот... интересен все таки Ветхий Завет.


И на мой взгляд там намного больше интереснейших тем для обсуждения и трактований чем в новом, однако спектр трактований уже чем для НЗ. В общем больше мне в этом плане нравиться ВЗ.

(Handmen @ 09.11.2007 - время: 13:24) (Миха @ 09.11.2007 - время: 12:52) Бог вечен и неизменен.... Ему не свойственно изменять вектор своих действий. И как мы видим, 2000 лет назад Бог даже жертву принес ради нас.
Ну во-первых это всего лишь нам РАССКАЗЫВАЮТ о принесеной 2000 лет назад жертве. И о том, что это была именно жертва, и именно ради нас. А ведь в реальности могло же быть и совсем иначе, правда? Разве в течении этих 2000 лет мы не были свидетелями того, как реальные события вдруг начинают трактоваться совсем иначе? Извини, для тебя это, конечно, богохульство, но разве Иесус из Назарета не мог быть просто обычным человеком, а может даже и не очень хорошим человеком? Которого распяли в полном соответствии с тогдашними законами и нравами? А потом, когда ПОНАДОБИЛСЯ фетиш, вокруг обычного человека и выстроилась божественная история?
Обществу всегда нужны герои и прочие сверхличности, на которых можно равняться. И если с героями вдруг возникает напряженка, то разве так сложно их выдумать? Для правдоподобия взяв за основу какие-то реально произошедшие события, но изменив их суть и трактовку?
В свое время читал статью о том, что приблизительно в тот же исторический период, как распяли Иисуса, в Тибете появился человек обладающий очень сильным даром внушения, гипноза , телекинеза и т.д. И пришед он с земель Иерусалимских. Там же, в статье, доказывали. что Иисусу ведь не задели НИОДНОГО жизненноважного органа прираспятии. Тобишь, пробив руки и ноги гвоздями человек мог получить болевой шок и потерять сознание. А потом, в прохладной пещере прийти в себя....

(Бунтарь @ 10.11.2007 - время: 00:23) А потом, в прохладной пещере прийти в себя....
И откочевать от римских солдат подальше... Например на Тибет? Интересно... А что? Вполне возможно!

(Миха @ 09.11.2007 - время: 13:52) ... Зло- сатана
Но сатана- враг рода человеческого и Бога.

Сатана -- просветитель рода человеческого и один из сотворцов самого человека Добро и Зло -- категории человеческие и приписывать их нечеловеку...мм.. мягко говоря некорректно. Все эти понятия уже чисто человеческие корреляции на образ.

(Веталь @ 10.11.2007 - время: 21:34) Все эти понятия уже чисто человеческие корреляции на образ.
Равно как и чудеса апостолов. Ведь их бы можно было объяснить с научной точки зрения, однако же предпочли присвоить людям.

(Handmen @ 09.11.2007 - время: 16:37)
"Нас бросает от края до края,
По краям расположены двери,
На одной написано "ЗНАЮ"
На другой написано "ВЕРЮ".
И одной головой обладая
Никогда не войдешь в обе двери
Если ВЕРИШЬ - то веришь не зная,
Если ЗНАЕШЬ - то знаешь не веря..."

Хорошие стихи, и что самое интересное очень точно отражают суть вопроса

Кто подскажет из знатоков:
_Правда ли, что сразу было "Око за око" а потом появилось "Подставь другую щеку"?
Немного утрировано, но, надеюсь, суть вопроса понятен. Много ли разных взглядов на вещи в Старом и Новом заветах?

Я к ним не отношусь. Считаю, что вера и церковь слабо связаны.

(Бунтарь @ 17.11.2007 - время: 00:22) Кто подскажет из знатоков:
_Правда ли, что сразу было "Око за око" а потом появилось "Подставь другую щеку"?
Немного утрировано, но, надеюсь, суть вопроса понятен. Много ли разных взглядов на вещи в Старом и Новом заветах?
Было дело. Христос привнес, или пытался привнести, новшества. Группа(секта) Христа так и называлась -- Новый завет, за что его иудеи и невзлюбили. Он пытался поломать многовековой уклад иудеев. В том числе и торговлю в храмах, вспомните знаменитый библейский сюжет с разгоном продавцов из храма, и отмена кровавых жертвоприношений. И таких сюжетов наберется достаточное количество, всего и не напишешь...