Секты, церкви и т.д.
DELETED
Акула пера
11/6/2007, 8:46:35 PM
вот так вот весело! нихрена нельзя делать!
помоему ад вокруг нас.кругом зло,ложь,убийства,войны и т.д.
помоему ад вокруг нас.кругом зло,ложь,убийства,войны и т.д.
DELETED
Акула пера
11/6/2007, 8:46:38 PM
(Доппельгангер @ 06.11.2007 - время: 17:22) (Психиатр @ 06.11.2007 - время: 17:12) (Andaluziec @ 06.11.2007 - время: 17:09) И под раем можно понимать не географическое место, но например психологическое или нечто большее.
Понимать можно по разному, но суть одна - Богу просто не понравилось непослушание и он как любой хозяин выгнал непослушных "собак" из дома
Ну хорошо, допустим ты не различаешь добро и зло... Назвал бы ты свою жизнь райской?
Моя жизнь тут не причем
А по существу. Я имел ввиду что не различали добро и зло ибо зла небыло, не любви небыло. Было добро и любовь. И допустим с пониманием что это есть, Адам (люди) научились управлять этим - не любить, не творить добро. А как известно зло это отсутствие добра и т.д.
Понимать можно по разному, но суть одна - Богу просто не понравилось непослушание и он как любой хозяин выгнал непослушных "собак" из дома
Ну хорошо, допустим ты не различаешь добро и зло... Назвал бы ты свою жизнь райской?
Моя жизнь тут не причем
А по существу. Я имел ввиду что не различали добро и зло ибо зла небыло, не любви небыло. Было добро и любовь. И допустим с пониманием что это есть, Адам (люди) научились управлять этим - не любить, не творить добро. А как известно зло это отсутствие добра и т.д.
Психиатр
Грандмастер
11/6/2007, 8:51:41 PM
(Andaluziec @ 06.11.2007 - время: 17:46) Было добро и любовь.
Даже если они и были, то Адам и Ева ихз не воспринимали, поскольку не имели представления что это такое. И лишь отведа плод с древа ПОЗНАНИЯ добра и зла поняли, что это и чем это отличается от зла и нелюбви
Даже если они и были, то Адам и Ева ихз не воспринимали, поскольку не имели представления что это такое. И лишь отведа плод с древа ПОЗНАНИЯ добра и зла поняли, что это и чем это отличается от зла и нелюбви
Доппельгангер
Мастер
11/6/2007, 8:53:15 PM
(Психиатр @ 06.11.2007 - время: 17:41) (Доппельгангер @ 06.11.2007 - время: 17:22) Назвал бы ты свою жизнь райской?
Нет, потому что не знаю разницу между раем и адом, ведь рай - это добро, а ад - зло. То есть для меня слова ад и рай были бы не более чем слова)
А сейчас рай и ад это четко определенное место? И почему рай - добро, а ад - зло?
Нет, потому что не знаю разницу между раем и адом, ведь рай - это добро, а ад - зло. То есть для меня слова ад и рай были бы не более чем слова)
А сейчас рай и ад это четко определенное место? И почему рай - добро, а ад - зло?
DELETED
Акула пера
11/6/2007, 8:53:26 PM
а зло во имя добра? это всеравно грех?
DELETED
Акула пера
11/6/2007, 8:55:08 PM
(Доппельгангер @ 06.11.2007 - время: 17:53) И почему рай - добро, а ад - зло?
судя по всему в аду веселее.все так же как сдесь.
судя по всему в аду веселее.все так же как сдесь.
Психиатр
Грандмастер
11/6/2007, 9:03:12 PM
(Доппельгангер @ 06.11.2007 - время: 17:53) И почему рай - добро, а ад - зло?
Я не церковник и не смогу вам обосновать ответ с точки зрения церкви.
Скажу как мирянин: Рай - есть обитель Господа - Господь олицетворяет добро, вряд ли станет Квинтесенция добра обитать в противоположном по значению месте. Тоже самое с адом: Дьявол олицетворяет зло и обитает в аду, сомневаюсь, что он стал бы жить в месте концентрации благодати.
Я не церковник и не смогу вам обосновать ответ с точки зрения церкви.
Скажу как мирянин: Рай - есть обитель Господа - Господь олицетворяет добро, вряд ли станет Квинтесенция добра обитать в противоположном по значению месте. Тоже самое с адом: Дьявол олицетворяет зло и обитает в аду, сомневаюсь, что он стал бы жить в месте концентрации благодати.
Доппельгангер
Мастер
11/6/2007, 9:03:56 PM
Вобще, ИМХО, понятие добра и зла - чисто человеческие, придуманные для обозначения своего отношения к событиям или предметам и т.д. Поэтому зло во имя добра звучит как то нелепо... Точнее сказать: любые средства хороши...
Психиатр
Грандмастер
11/6/2007, 9:05:13 PM
(Доппельгангер @ 06.11.2007 - время: 17:53) А сейчас рай и ад это четко определенное место?
Согласно тех же библейских заветов : рай на небесах - ад в недрах земли. Однако если человек истово верует, то вполне возможно что частицу рая он носит в себе, то жэе самое и с грешником, в сердце его крупинка ада.
Согласно тех же библейских заветов : рай на небесах - ад в недрах земли. Однако если человек истово верует, то вполне возможно что частицу рая он носит в себе, то жэе самое и с грешником, в сердце его крупинка ада.
Психиатр
Грандмастер
11/6/2007, 9:07:00 PM
(Доппельгангер @ 06.11.2007 - время: 18:03) Вобще, ИМХО, понятие добра и зла - чисто человеческие, придуманные для обозначения своего отношения к событиям или предметам и т.д. Поэтому зло во имя добра звучит как то нелепо... Точнее сказать: любые средства хороши...
Жаль что в репу можно давать раз в два дня!!! Ну да ничего, через два дня - исправлю. И не только для отношения к предметам но и самоле главно для толкования собственнных поступков
Жаль что в репу можно давать раз в два дня!!! Ну да ничего, через два дня - исправлю. И не только для отношения к предметам но и самоле главно для толкования собственнных поступков
Handmen
Мастер
11/6/2007, 9:34:36 PM
(Психиатр @ 06.11.2007 - время: 15:08) (Доппельгангер @ 06.11.2007 - время: 16:00) (Keitel_69 @ 06.11.2007 - время: 15:48) икона(или распятие) это же предмет! а раз предмет и ему молятся и просят чета там то это уже идолопоклонство!
Молятся не иконе. Икона используется скорее как помощь...
Ну да - что-то вроде моста с земли на небо. Так сказать христианский блютус))) Вроде как по негласному решению церковников иконы не рассматриваются как идолы
Иконы еще туда-сюда, хотя с одной стороны есть "Не сотвори себе кумира", правда с приписочкой "Кроме господа", но таки с другой на иконах ведь в качестве кумиров отнюдь не только один бог бывает
А сколько еще кроме икон идолов утворено? Всякие типа "святые" вещи и предметы?
А мощи-то как понять и назвать?! Это чего, вообще кускам и останкам тел ведь по сути молятся и поклоняются?
Молятся не иконе. Икона используется скорее как помощь...
Ну да - что-то вроде моста с земли на небо. Так сказать христианский блютус))) Вроде как по негласному решению церковников иконы не рассматриваются как идолы
Иконы еще туда-сюда, хотя с одной стороны есть "Не сотвори себе кумира", правда с приписочкой "Кроме господа", но таки с другой на иконах ведь в качестве кумиров отнюдь не только один бог бывает
А сколько еще кроме икон идолов утворено? Всякие типа "святые" вещи и предметы?
А мощи-то как понять и назвать?! Это чего, вообще кускам и останкам тел ведь по сути молятся и поклоняются?
Психиатр
Грандмастер
11/6/2007, 10:14:23 PM
(Handmen @ 06.11.2007 - время: 18:34) А мощи-то как понять и назвать?! Это чего, вообще кускам и останкам тел ведь по сути молятся и поклоняются?
Некоторые мощи называют оберегами, хотя обереги пошли из язычества... В общем в этой мешанине коктейльной можно с катушек съехать!
Некоторые мощи называют оберегами, хотя обереги пошли из язычества... В общем в этой мешанине коктейльной можно с катушек съехать!
DELETED
Акула пера
11/6/2007, 10:22:51 PM
обереги это там медальенчики,кольца,статуи какиета...вроде
но поклонятся...э-э-э...хм...трупам это черезчур помоему!
но поклонятся...э-э-э...хм...трупам это черезчур помоему!
Психиатр
Грандмастер
11/6/2007, 10:26:37 PM
(Keitel_69 @ 06.11.2007 - время: 19:22) обереги это там медальенчики,кольца,статуи какиета...вроде
но поклонятся...э-э-э...хм...трупам это черезчур помоему!
Оберегом может быть всё то угодно. Кроме тех видов предметов, которые относятся к иным разновидностям предметов культа. Но вот поклонение людям возхведённым людьми же в сам святых заслуживающих поклонения - это на мой взгляд спорная тема
но поклонятся...э-э-э...хм...трупам это черезчур помоему!
Оберегом может быть всё то угодно. Кроме тех видов предметов, которые относятся к иным разновидностям предметов культа. Но вот поклонение людям возхведённым людьми же в сам святых заслуживающих поклонения - это на мой взгляд спорная тема
DELETED
Акула пера
11/6/2007, 10:36:33 PM
согласен.поклонятся смертному это страновато.
Психиатр
Грандмастер
11/6/2007, 10:41:43 PM
(Keitel_69 @ 06.11.2007 - время: 19:36) согласен.поклонятся смертному это страновато.
Вот ту и возникает интересный нюанс: канонизированный смертный переходит в ранг святого, а святые бессмертны. То есть поклонение происходить уже смертному произхмедённому в ранг бессмертных, что (поклонение бессмертному) в принципе не противоречит библии ведь бессмертны Бог и ангелы изначальные сущность высшего бытия.
Вот ту и возникает интересный нюанс: канонизированный смертный переходит в ранг святого, а святые бессмертны. То есть поклонение происходить уже смертному произхмедённому в ранг бессмертных, что (поклонение бессмертному) в принципе не противоречит библии ведь бессмертны Бог и ангелы изначальные сущность высшего бытия.
DELETED
Акула пера
11/6/2007, 10:50:03 PM
(Психиатр @ 06.11.2007 - время: 19:41) (Keitel_69 @ 06.11.2007 - время: 19:36) согласен.поклонятся смертному это страновато.
Вот ту и возникает интересный нюанс: канонизированный смертный переходит в ранг святого, а святые бессмертны. То есть поклонение происходить уже смертному произхмедённому в ранг бессмертных, что (поклонение бессмертному) в принципе не противоречит библии ведь бессмертны Бог и ангелы изначальные сущность высшего бытия.
да но он то всеравно земной! причем непонятно чем он та при жизни на самом деле занимался и увлекался.вдруг он в детстве у бабушки пенсию украл! а потом сделал что-то хорошее и БАЦ! все он святой! нэсить мэни по тры рубля и мудрости я дам вам дохрена!
Вот ту и возникает интересный нюанс: канонизированный смертный переходит в ранг святого, а святые бессмертны. То есть поклонение происходить уже смертному произхмедённому в ранг бессмертных, что (поклонение бессмертному) в принципе не противоречит библии ведь бессмертны Бог и ангелы изначальные сущность высшего бытия.
да но он то всеравно земной! причем непонятно чем он та при жизни на самом деле занимался и увлекался.вдруг он в детстве у бабушки пенсию украл! а потом сделал что-то хорошее и БАЦ! все он святой! нэсить мэни по тры рубля и мудрости я дам вам дохрена!
Доппельгангер
Мастер
11/6/2007, 10:56:57 PM
(Keitel_69 @ 06.11.2007 - время: 19:50) (Психиатр @ 06.11.2007 - время: 19:41) (Keitel_69 @ 06.11.2007 - время: 19:36) согласен.поклонятся смертному это страновато.
Вот ту и возникает интересный нюанс: канонизированный смертный переходит в ранг святого, а святые бессмертны. То есть поклонение происходить уже смертному произхмедённому в ранг бессмертных, что (поклонение бессмертному) в принципе не противоречит библии ведь бессмертны Бог и ангелы изначальные сущность высшего бытия.
да но он то всеравно земной! причем непонятно чем он та при жизни на самом деле занимался и увлекался.вдруг он в детстве у бабушки пенсию украл! а потом сделал что-то хорошее и БАЦ! все он святой! нэсить мэни по тры рубля и мудрости я дам вам дохрена!
Не бац, а сначала моральные переживания, осознание греховности, падения, желание искупления, и уж потом...
Вот ту и возникает интересный нюанс: канонизированный смертный переходит в ранг святого, а святые бессмертны. То есть поклонение происходить уже смертному произхмедённому в ранг бессмертных, что (поклонение бессмертному) в принципе не противоречит библии ведь бессмертны Бог и ангелы изначальные сущность высшего бытия.
да но он то всеравно земной! причем непонятно чем он та при жизни на самом деле занимался и увлекался.вдруг он в детстве у бабушки пенсию украл! а потом сделал что-то хорошее и БАЦ! все он святой! нэсить мэни по тры рубля и мудрости я дам вам дохрена!
Не бац, а сначала моральные переживания, осознание греховности, падения, желание искупления, и уж потом...
DELETED
Акула пера
11/6/2007, 11:03:21 PM
(Доппельгангер @ 06.11.2007 - время: 19:56)
Не бац, а сначала моральные переживания, осознание греховности, падения, желание искупления, и уж потом...
эт само собой.просто сам факт...
Не бац, а сначала моральные переживания, осознание греховности, падения, желание искупления, и уж потом...
эт само собой.просто сам факт...
Handmen
Мастер
11/6/2007, 11:05:42 PM
(Психиатр @ 06.11.2007 - время: 18:14) (Handmen @ 06.11.2007 - время: 18:34) А мощи-то как понять и назвать?! Это чего, вообще кускам и останкам тел ведь по сути молятся и поклоняются?
Некоторые мощи называют оберегами, хотя обереги пошли из язычества... В общем в этой мешанине коктейльной можно с катушек съехать!
Я же и говорю - сплошной театр абсурда и противоречий, причем даже те батюшки, с которыми я по молодости пытался спорить по поводу подобных, мягко говоря, странных вещей в религии, ничего внятного и вразумительного в качестве аргументов противопоставить не смогли.
Некоторые мощи называют оберегами, хотя обереги пошли из язычества... В общем в этой мешанине коктейльной можно с катушек съехать!
Я же и говорю - сплошной театр абсурда и противоречий, причем даже те батюшки, с которыми я по молодости пытался спорить по поводу подобных, мягко говоря, странных вещей в религии, ничего внятного и вразумительного в качестве аргументов противопоставить не смогли.