Секты, церкви и т.д.

(Svetick @ 07.11.2007 - время: 10:57) (Психиатр @ 07.11.2007 - время: 08:43) Или вы хотите сказать, что все священники придерживются заповедей и христианских догматов?
Все эти деяния, которые приписываюся той или иной церкви, делают ЛЮДИ, слабые и грешные.

Естественно, но и бблию писали и дополняли люди, так что в святой книге вполне могут быть моменты добавленные для удобства писавших.

(Миха @ 07.11.2007 - время: 07:38) Ну спорить о чем то не имея об этом много понятия- это мы все можем.... Часто спорим о том что совершенно не понимаем... но нам обычно кажется что мы "огого!" какие продвинутые...

Вот совет: если хотите знать что такое христианство(в частности- православие) ознакомтесь с сайтом predanie.ru
Уж на этом сайте вам смогут ВСЕ объяснить... Советую скачать лекции профессора Осипова для начала... Ну а потом, если что будет не понятно- я попробую объяснить...

зы. Я периодически воюю на форуме атеистов уже скоро год как... не хотелось бы переносить и на свой форум всю эту возню... Ну уж если нужно....
Миха, и спорить ВСЕРЬЕЗ о религии, и тем паче воевать с атеистами - ИМХО сорвершенно бессмысленное занятие. Вера (любая) изначально базируется на постулате, который доказать невозможно, но и опровергнуть его тоже никак нельзя. Сам факт, из которого все ноги дальше растут - есть какая-то высшая сила, или ее нет, он недоказуем в принципе. Так что и серьезный спор смысла не имеет.
Кроме того, есть теория, а есть практика. Теория может быть даже идеально выстроенной и не иметь ни малейшего изъяна, но то теория, а жизнь и реализация теории на практике - это уже совсем другая песня. Да, кто-то, дествительно с могучим интеллектом может объяснить какие-то возникшие вопросы и противоречия, но, во-первых, именно ОБЪЯСНИТЬ, не более, а не ДОКАЗАТЬ. А раз нет доказательств, то нет и окончательного убеждения в любых объяснениях...
Так же большинство людей имеет дело не с глобильной верой, а именно с религией. То, что религия во многих частных случаях представляет собой четко отстроенный и отлаженный бизнес, а религиозные деятели отнюдь не святоши, они так же меркантильны и так же падки на мирские блага, как и их прихожане (не все, наверняка не все, но меня почему-то со святыми жизнь не сводит) - это как раз факт.
Так о чем тут спорить? Можно только дилетантски поприкалываться, что я и делаю

доказывать действительно нечего.не доказуемо все это.а вот просто пообсуждать очень даже интересно.Только нормально и спокойно обсуждать,без скандалов и выяснений отношений.а то некоторые сюда уже КПСС впихнули...

(Психиатр @ 07.11.2007 - время: 10:21) (Svetick @ 07.11.2007 - время: 10:57) (Психиатр @ 07.11.2007 - время: 08:43) Или вы хотите сказать, что все священники придерживются заповедей и христианских догматов?
Все эти деяния, которые приписываюся той или иной церкви, делают ЛЮДИ, слабые и грешные.

Естественно, но и бблию писали и дополняли люди, так что в святой книге вполне могут быть моменты добавленные для удобства писавших.
Я даже больше скажу- все евангелисты писали именно так как именно они лично все понимали. Но считается что на них почил Дух Святой и от этого они стали гораздо лучше все понимать. Все Священное Писание принято считать богодухновенным. Богодухновенно так же и пророческие произведения.... Но пророки были до новозаветных времен, а как мы помним 2000 лет назад Бог все таки изменился... Вечный, неизменный как Камень Бог очеловечился!!!
Так что Ветхий Завет это всего лишь ветхий...

А вот Священное Предание уже не можно считать таковым...
Тут возникает вопрос- а ПОЧЕМУ то что писали люди может быть словами Всевышнего? Пожалуйста:

19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. (от Матфея 16,19)

То есть здесь на земле Он дал апостолам право самим решать каковой будет церковь Поэтому Православная Церковь и зовется Апостольской

Вот отсюда и уверенность что НЗ является откровением именно Бога.


А насчет исправлений в Библии- вы почитайте ВЗ и скажите- много там преукрашено?

(Миха @ 07.11.2007 - время: 10:23) Ну не стоит отождествлять христиан с христианством... Это все таки разные понятия...

Священники, как ни странно, являются тоже членами нашего с вами общества... Сколько подлецов в нашем обществе? Я не ошибусь если скажу- "ДОФИГА!!!"... И все таки в монашеской среде таких людей гораздо меньше чем в миру так сказать...
А ваще известный дьякон Кураев сказал про это приблизительно так:"Подлецы встречаются в церкви как и в миру- приблизительно каждый двенадцатый"

Печально известный факт- двенадцатый апостол Христа стал предателем... так уж повелось издревле...
ОБсуждение заявлялось о церкви как об организации, а не обсуждение христианских догм, отсюда приличное количество критики. А по поводу печально ивестного факта, так не будь этого предателя, христианство не получило бы такого развития. Т.к. если все остальные религии только обещали вечную жизнь, то у христиан были свидеели ее существования.

(Миха @ 07.11.2007 - время: 17:09) Вот отсюда и уверенность что НЗ является откровением именно Бога.

А насчет исправлений в Библии- вы почитайте ВЗ и скажите- много там преукрашено?
ВЗ практически не приукрашен, однако всё же исходя из всё того же: "Что истина на земле - то истина на небесах" получается, что откровения как раз апостолов, а Бог с ними соглашается. Хотя рассуждать на эту тему можно бесконечно равно каки рытся в обоих заветах в поисках разногласий и приукрашений. Поэтому лучше и спокойнее, когда воспринимается всё именно как истина

(Carnyx @ 07.11.2007 - время: 17:33) А по поводу печально ивестного факта, так не будь этого предателя, христианство не получило бы такого развития.
Христос был основоположником пиара. Рекламы таких масштабов не было создано ни до ни после него. Да и вряд ли ещё будет))))))

То-то и оно, что Христос стал уже как бренд, бренд приносящий прибыль. И что интересно, технологии пиара применяются одинаковые, что для Кока-кола что для Христа. Одни говорят "Кока-кола всегда с тобой", другие "Иисус любит тебя" ( с таким афроамериканским акцентом)

ага! скоро реклама по телику будет "ТЫ!!! НУЖЕН ИИСУСУ!!!"

(Веталь @ 07.11.2007 - время: 19:49) Одни говорят "Кока-кола всегда с тобой", другие "Иисус любит тебя" ( с таким афроамериканским акцентом)
Или что-то вроде: "Флюколд - спасение от простуды!" Церковь: "Спасение твоей души!". Церковь не гнушается рекламой, как и любая организация стремящаяся заполучить как можно больше клиентов.

(Психиатр @ 07.11.2007 - время: 16:46) всё же исходя из всё того же: "Что истина на земле - то истина на небесах" получается, что откровения как раз апостолов, а Бог с ними соглашается.
Бог много с чем соглашается
Он очень "согласливый"

(Миха @ 08.11.2007 - время: 09:25) (Психиатр @ 07.11.2007 - время: 16:46) всё же исходя из всё того же: "Что истина на земле - то истина на небесах" получается, что откровения как раз апостолов, а Бог с ними соглашается.
Бог много с чем соглашается
Он очень "согласливый"
Это точно! И многие к сожалению этим пользуются, творя безобразия, прикрывшись именем Его.

Как относитесь к африканской религии Вуду?

(Keitel_69 @ 08.11.2007 - время: 14:19) Как относитесь к африканской религии Вуду?
Давайте все будем верить в великого ДЖА!!!

(Миха @ 08.11.2007 - время: 09:25) (Психиатр @ 07.11.2007 - время: 16:46) всё же исходя из всё того же: "Что истина на земле - то истина на небесах" получается, что откровения как раз апостолов, а Бог с ними соглашается.
Бог много с чем соглашается
Он очень "согласливый"
неисповедимы пути господни.Никто не знает с чем он соглашается. Может просто у него есть два основных варианта: расхреначить все к чертовой матери или посмотреть чем все закончится сомо по себе. Так что может он прсто любопытный?

(Handmen @ 08.11.2007 - время: 15:50) (Keitel_69 @ 08.11.2007 - время: 14:19) Как относитесь к африканской религии Вуду?
Давайте все будем верить в великого ДЖА!!!
Да без разницы! лишь бы с колдовством,оргиями и жертвоприношениями!

(Keitel_69 @ 08.11.2007 - время: 15:19) Как относитесь к африканской религии Вуду?
В смысле? Практиковали или нет? Или верите или нет?

(Carnyx @ 08.11.2007 - время: 15:23) расхреначить все к чертовой матери или посмотреть чем все закончится сомо по себе. Так что может он прсто любопытный?
Бог благ... вы когда нить видели Любовь которая расхренячивает?

"Само по себе" тоже не получится... Бог - вечный Творец... Он никогда не отстранится от этого мира...

(Миха @ 09.11.2007 - время: 09:04) (Carnyx @ 08.11.2007 - время: 15:23) расхреначить все к чертовой матери или посмотреть чем все закончится сомо по себе. Так что может он прсто любопытный?   
Бог благ... вы когда нить видели Любовь которая расхренячивает?

Такого не видел, но фразу: "Я за добро! Я НЕНАВИЖУ зло!" Слышал неоднократно. Но разве может добрый человек ненавидеть?

(Миха @ 09.11.2007 - время: 08:04) Бог - вечный Творец... Он никогда не отстранится от этого мира...
Но это ведь всего лишь твое предположение, что он никогда не отстранится Ничем и никак недоказуемое. А вдруг ему таки надоест в итоге с нами возюкаться?
У меня так вообще Бог (если, конечно, поверить в сам факт его существования) ассоциируется с неким таким безумным экпериментатором - типа "А ну-ка глянем, чего из этого выйдет?" Не вышло - ну и ладно, отрицательный результат - это тоже результат.