Они оставили след в истории Украины
Князь Игорь
2
Владимир Великий
9
Княгиня Ольга
0
Богдан Хмельницкий
4
Иван Мазепа
5
Михаил Грушевский
5
Павел Скоропадский
0
Петр 1
2
Екатерина 2
2
Николай 2
0
С.Петлюра
1
С.Бандера
4
Ленин
1
Сталин
1
Никита Хрущев
2
Л.И.Брежнев
0
М.Горбачев
1
Л.Кравчук
0
Л.Кучма
3
В.Черновол
4
Свой вариант (писать обязательно почему и кто)
4
Всего голосов: 50
DELETED
Акула пера
4/3/2007, 1:34:53 AM
Да в политике вообще нет такого слова как "подло" -- целесообразно!
Jeck
Любитель
4/3/2007, 1:44:43 AM
Ну по отношению к Петру он поступил именно что подло,ведь тот просто обожал Мазепу,а тут такое...
DELETED
Акула пера
4/3/2007, 1:52:25 AM
А не фиг обожательством заниматься, взрослые люди, судьба Европы решается, а они обожаются, понимаешь... 
podgorka
Любитель
4/3/2007, 4:46:22 PM
Jeck Ссылка на это сообщение 02.04.2007 - время: 17:11
Прально,может так оно и было,но что потом стало с простым людом?Как потом Петр отблагодарил простой люд за поддержку?Я согласен,что Мазепа поступил подло,но и у него были на то свои причины.
А Вы не задумывались, почему народ выступил против Мазепы?
Именно потому что "отец отечества" прижимал крестьян и мелких казаков.
Именно при нём нгачалось конкретное закрепощение украинцев. И продолжалочь при его преемниках. Почитайте, расстреляную большевиками Ефименко! А уж указ Екатерины, который якобы закрепостил свободных доселе украинцев ("Катерина, вража бабо, що ти натворила! Степ широкий, край багатий панам роздарила..."), лишь закрепил de jure то, что уже давно существовало de facto. Почитайте этот указ сами, а не слушайте чужие перепевки. Из текста видно , что указ направлен на меры, связаные с упорядочением фиска, а не на кардинальное изменение строя.
И начал это, повторяю, Мазепа!
И потому ещё до 1708 года против него было настроено большинство промтого люда. Он отгородился от него с помощью сперва стрельцов, коих выпросил у царя для личной охраны ("Гетман стрельцами крепок,... без них хохлы давно бы его... уходили..."), а затем заменил их польскими сердюками("начальные люди в войске малоросийском теперь все поляки...").
Сам Мазепа накануне 1707 отмечал, что "В народе внутренне начинает расширяться смятение", Что собираются ватаги вооружённых людей по нескольку сот человек. Что они "Арендаторов, сотников (т. е. опору Мазепинской олигархии) бьют..." и т. п. Т. е. измена Мазепы в 1708 была не причиной выступления народа против него, а лишь последней каплей, переполнившей чашу терпения простого люда, который уже давно был в состоянии бунта...
Прально,может так оно и было,но что потом стало с простым людом?Как потом Петр отблагодарил простой люд за поддержку?Я согласен,что Мазепа поступил подло,но и у него были на то свои причины.
А Вы не задумывались, почему народ выступил против Мазепы?
Именно потому что "отец отечества" прижимал крестьян и мелких казаков.
Именно при нём нгачалось конкретное закрепощение украинцев. И продолжалочь при его преемниках. Почитайте, расстреляную большевиками Ефименко! А уж указ Екатерины, который якобы закрепостил свободных доселе украинцев ("Катерина, вража бабо, що ти натворила! Степ широкий, край багатий панам роздарила..."), лишь закрепил de jure то, что уже давно существовало de facto. Почитайте этот указ сами, а не слушайте чужие перепевки. Из текста видно , что указ направлен на меры, связаные с упорядочением фиска, а не на кардинальное изменение строя.
И начал это, повторяю, Мазепа!
И потому ещё до 1708 года против него было настроено большинство промтого люда. Он отгородился от него с помощью сперва стрельцов, коих выпросил у царя для личной охраны ("Гетман стрельцами крепок,... без них хохлы давно бы его... уходили..."), а затем заменил их польскими сердюками("начальные люди в войске малоросийском теперь все поляки...").
Сам Мазепа накануне 1707 отмечал, что "В народе внутренне начинает расширяться смятение", Что собираются ватаги вооружённых людей по нескольку сот человек. Что они "Арендаторов, сотников (т. е. опору Мазепинской олигархии) бьют..." и т. п. Т. е. измена Мазепы в 1708 была не причиной выступления народа против него, а лишь последней каплей, переполнившей чашу терпения простого люда, который уже давно был в состоянии бунта...
Unpublished
Профессионал
4/20/2007, 12:06:15 AM
Я не историк и не могу судить о достоверности данных того или иного автора, но историей Украины интересуюсь не один день. По сему не буду спорить о эпизоде со шведами (из-за которого кстати в Европе о Мазепе знают больше чем на его родине), тем более это только один эпизод за более чем 20-летнее гетьманство Мазепы. У него была цель - независимое культурное европейское государство Украина, и именно в его время Украина была к этой цели ближе всего ИМХО.
В начале XVIII века, в конце Мазепинского периода, в Украине была одна школа на 1000 жителей (через столетие, в 1875 году — уже одна школа на почти 7000 жителей). Во времена Мазепы (1708 г.) Киево-Могилянская академия насчитывала 2000 спудеев (студентов), но уже в 1709 году их становится 161, а почти через век это количество увеличивается, но всего до 800—1000 человек. Сегодня воскрешенная академия имеет более 2000 студентов. Во времена Мазепы среди слушателей университетов Сорбонны и Праги было много украинцев. Почти вся казачья старшина в Украине имела высшее образование.
Что касается отношение Мазепы к простым крестьянам, я не буду его оправдывать, но скажу что в то время это было нормой в среде аристократов не только Украины и России.
В начале XVIII века, в конце Мазепинского периода, в Украине была одна школа на 1000 жителей (через столетие, в 1875 году — уже одна школа на почти 7000 жителей). Во времена Мазепы (1708 г.) Киево-Могилянская академия насчитывала 2000 спудеев (студентов), но уже в 1709 году их становится 161, а почти через век это количество увеличивается, но всего до 800—1000 человек. Сегодня воскрешенная академия имеет более 2000 студентов. Во времена Мазепы среди слушателей университетов Сорбонны и Праги было много украинцев. Почти вся казачья старшина в Украине имела высшее образование.
Что касается отношение Мазепы к простым крестьянам, я не буду его оправдывать, но скажу что в то время это было нормой в среде аристократов не только Украины и России.
Jeck
Любитель
4/20/2007, 12:32:19 AM
(podgorka @ 03.04.2007 - время: 12:46) Jeck Ссылка на это сообщение 02.04.2007 - время: 17:11
Прально,может так оно и было,но что потом стало с простым людом?Как потом Петр отблагодарил простой люд за поддержку?Я согласен,что Мазепа поступил подло,но и у него были на то свои причины.
А Вы не задумывались, почему народ выступил против Мазепы?
Именно потому что "отец отечества" прижимал крестьян и мелких казаков.
Именно при нём нгачалось конкретное закрепощение украинцев. И продолжалочь при его преемниках. Почитайте, расстреляную большевиками Ефименко! А уж указ Екатерины, который якобы закрепостил свободных доселе украинцев ("Катерина, вража бабо, що ти натворила! Степ широкий, край багатий панам роздарила..."), лишь закрепил de jure то, что уже давно существовало de facto. Почитайте этот указ сами, а не слушайте чужие перепевки. Из текста видно , что указ направлен на меры, связаные с упорядочением фиска, а не на кардинальное изменение строя.
И начал это, повторяю, Мазепа!
И потому ещё до 1708 года против него было настроено большинство промтого люда. Он отгородился от него с помощью сперва стрельцов, коих выпросил у царя для личной охраны ("Гетман стрельцами крепок,... без них хохлы давно бы его... уходили..."), а затем заменил их польскими сердюками("начальные люди в войске малоросийском теперь все поляки...").
Сам Мазепа накануне 1707 отмечал, что "В народе внутренне начинает расширяться смятение", Что собираются ватаги вооружённых людей по нескольку сот человек. Что они "Арендаторов, сотников (т. е. опору Мазепинской олигархии) бьют..." и т. п. Т. е. измена Мазепы в 1708 была не причиной выступления народа против него, а лишь последней каплей, переполнившей чашу терпения простого люда, который уже давно был в состоянии бунта...
Да ладно,если Мазепа прижимал простое казачество,то почему они выступили на его стороне когда он присоединился к Карлу?
Прально,может так оно и было,но что потом стало с простым людом?Как потом Петр отблагодарил простой люд за поддержку?Я согласен,что Мазепа поступил подло,но и у него были на то свои причины.
А Вы не задумывались, почему народ выступил против Мазепы?
Именно потому что "отец отечества" прижимал крестьян и мелких казаков.
Именно при нём нгачалось конкретное закрепощение украинцев. И продолжалочь при его преемниках. Почитайте, расстреляную большевиками Ефименко! А уж указ Екатерины, который якобы закрепостил свободных доселе украинцев ("Катерина, вража бабо, що ти натворила! Степ широкий, край багатий панам роздарила..."), лишь закрепил de jure то, что уже давно существовало de facto. Почитайте этот указ сами, а не слушайте чужие перепевки. Из текста видно , что указ направлен на меры, связаные с упорядочением фиска, а не на кардинальное изменение строя.
И начал это, повторяю, Мазепа!
И потому ещё до 1708 года против него было настроено большинство промтого люда. Он отгородился от него с помощью сперва стрельцов, коих выпросил у царя для личной охраны ("Гетман стрельцами крепок,... без них хохлы давно бы его... уходили..."), а затем заменил их польскими сердюками("начальные люди в войске малоросийском теперь все поляки...").
Сам Мазепа накануне 1707 отмечал, что "В народе внутренне начинает расширяться смятение", Что собираются ватаги вооружённых людей по нескольку сот человек. Что они "Арендаторов, сотников (т. е. опору Мазепинской олигархии) бьют..." и т. п. Т. е. измена Мазепы в 1708 была не причиной выступления народа против него, а лишь последней каплей, переполнившей чашу терпения простого люда, который уже давно был в состоянии бунта...
Да ладно,если Мазепа прижимал простое казачество,то почему они выступили на его стороне когда он присоединился к Карлу?
podgorka
Любитель
4/20/2007, 4:41:17 PM
Jeck Ссылка на это сообщение 19.04.2007 - время: 20:32
QUOTE (podgorka @ 03.04.2007 - время: 12:46)
QUOTE
Jeck Ссылка на это сообщение 02.04.2007 - время: 17:11
Прально,может так оно и было,но что потом стало с простым людом?Как потом Петр отблагодарил простой люд за поддержку?Я согласен,что Мазепа поступил подло,но и у него были на то свои причины.
А Вы не задумывались, почему народ выступил против Мазепы?
Именно потому что "отец отечества" прижимал крестьян и мелких казаков.
Именно при нём нгачалось конкретное закрепощение украинцев. И продолжалочь при его преемниках. Почитайте, расстреляную большевиками Ефименко! А уж указ Екатерины, который якобы закрепостил свободных доселе украинцев ("Катерина, вража бабо, що ти натворила! Степ широкий, край багатий панам роздарила..."), лишь закрепил de jure то, что уже давно существовало de facto. Почитайте этот указ сами, а не слушайте чужие перепевки. Из текста видно , что указ направлен на меры, связаные с упорядочением фиска, а не на кардинальное изменение строя.
И начал это, повторяю, Мазепа!
И потому ещё до 1708 года против него было настроено большинство промтого люда. Он отгородился от него с помощью сперва стрельцов, коих выпросил у царя для личной охраны ("Гетман стрельцами крепок,... без них хохлы давно бы его... уходили..."), а затем заменил их польскими сердюками("начальные люди в войске малоросийском теперь все поляки...").
Сам Мазепа накануне 1707 отмечал, что "В народе внутренне начинает расширяться смятение", Что собираются ватаги вооружённых людей по нескольку сот человек. Что они "Арендаторов, сотников (т. е. опору Мазепинской олигархии) бьют..." и т. п. Т. е. измена Мазепы в 1708 была не причиной выступления народа против него, а лишь последней каплей, переполнившей чашу терпения простого люда, который уже давно был в состоянии бунта...
Да ладно,если Мазепа прижимал простое казачество,то почему они выступили на его стороне когда он присоединился к Карлу?
За Мазепу выступила в основном старшина и запорожцы (соблазнённые и обманутые(в чём они вскоре после выступления стали сами себе признаваться) Гордиенком). Простого казачества за Мазепой пошло безбожно мало, а вот Петру простое казачество оказало против шведов немалую помощь. Так, после взятия Меншиковым Батурина, один из командиров мазепинских сердюков был пойман и приведен к Меншикову казаками же (А "кровожадный" Меншиков его казнить не стал, а направил в ставку для судебного разбирательства!). Один из шведских генералов, адьютант Карла, был убит в центре шведской колоны на марше тоже простыми украинскими казаками (внезапно напавшими). И т. п.
Всех примеров РЕАЛЬНОЙ военной помощи казаков Петру и не перечислить - места не хватит. Я привёл наиболе характерные.
QUOTE (podgorka @ 03.04.2007 - время: 12:46)
QUOTE
Jeck Ссылка на это сообщение 02.04.2007 - время: 17:11
Прально,может так оно и было,но что потом стало с простым людом?Как потом Петр отблагодарил простой люд за поддержку?Я согласен,что Мазепа поступил подло,но и у него были на то свои причины.
А Вы не задумывались, почему народ выступил против Мазепы?
Именно потому что "отец отечества" прижимал крестьян и мелких казаков.
Именно при нём нгачалось конкретное закрепощение украинцев. И продолжалочь при его преемниках. Почитайте, расстреляную большевиками Ефименко! А уж указ Екатерины, который якобы закрепостил свободных доселе украинцев ("Катерина, вража бабо, що ти натворила! Степ широкий, край багатий панам роздарила..."), лишь закрепил de jure то, что уже давно существовало de facto. Почитайте этот указ сами, а не слушайте чужие перепевки. Из текста видно , что указ направлен на меры, связаные с упорядочением фиска, а не на кардинальное изменение строя.
И начал это, повторяю, Мазепа!
И потому ещё до 1708 года против него было настроено большинство промтого люда. Он отгородился от него с помощью сперва стрельцов, коих выпросил у царя для личной охраны ("Гетман стрельцами крепок,... без них хохлы давно бы его... уходили..."), а затем заменил их польскими сердюками("начальные люди в войске малоросийском теперь все поляки...").
Сам Мазепа накануне 1707 отмечал, что "В народе внутренне начинает расширяться смятение", Что собираются ватаги вооружённых людей по нескольку сот человек. Что они "Арендаторов, сотников (т. е. опору Мазепинской олигархии) бьют..." и т. п. Т. е. измена Мазепы в 1708 была не причиной выступления народа против него, а лишь последней каплей, переполнившей чашу терпения простого люда, который уже давно был в состоянии бунта...
Да ладно,если Мазепа прижимал простое казачество,то почему они выступили на его стороне когда он присоединился к Карлу?
За Мазепу выступила в основном старшина и запорожцы (соблазнённые и обманутые(в чём они вскоре после выступления стали сами себе признаваться) Гордиенком). Простого казачества за Мазепой пошло безбожно мало, а вот Петру простое казачество оказало против шведов немалую помощь. Так, после взятия Меншиковым Батурина, один из командиров мазепинских сердюков был пойман и приведен к Меншикову казаками же (А "кровожадный" Меншиков его казнить не стал, а направил в ставку для судебного разбирательства!). Один из шведских генералов, адьютант Карла, был убит в центре шведской колоны на марше тоже простыми украинскими казаками (внезапно напавшими). И т. п.
Всех примеров РЕАЛЬНОЙ военной помощи казаков Петру и не перечислить - места не хватит. Я привёл наиболе характерные.
DELETED
Акула пера
4/20/2007, 8:34:10 PM
Самый большой след - не обязательно позитив.
Что касается позитива, то єто конечно Грушевский и Горбач
Негатив и самій большой след - сТалин (наследил так наследил)
Но этого могло бы и не быть, если бы не Хмельницкий и не 1648 год
- это была большая ошибка
Что касается позитива, то єто конечно Грушевский и Горбач
Негатив и самій большой след - сТалин (наследил так наследил)
Но этого могло бы и не быть, если бы не Хмельницкий и не 1648 год
- это была большая ошибка
Jeck
Любитель
4/20/2007, 10:21:07 PM
(podgorka @ 20.04.2007 - время: 12:41) Jeck Ссылка на это сообщение 19.04.2007 - время: 20:32
QUOTE (podgorka @ 03.04.2007 - время: 12:46)
QUOTE
Jeck Ссылка на это сообщение 02.04.2007 - время: 17:11
Прально,может так оно и было,но что потом стало с простым людом?Как потом Петр отблагодарил простой люд за поддержку?Я согласен,что Мазепа поступил подло,но и у него были на то свои причины.
А Вы не задумывались, почему народ выступил против Мазепы?
Именно потому что "отец отечества" прижимал крестьян и мелких казаков.
Именно при нём нгачалось конкретное закрепощение украинцев. И продолжалочь при его преемниках. Почитайте, расстреляную большевиками Ефименко! А уж указ Екатерины, который якобы закрепостил свободных доселе украинцев ("Катерина, вража бабо, що ти натворила! Степ широкий, край багатий панам роздарила..."), лишь закрепил de jure то, что уже давно существовало de facto. Почитайте этот указ сами, а не слушайте чужие перепевки. Из текста видно , что указ направлен на меры, связаные с упорядочением фиска, а не на кардинальное изменение строя.
И начал это, повторяю, Мазепа!
И потому ещё до 1708 года против него было настроено большинство промтого люда. Он отгородился от него с помощью сперва стрельцов, коих выпросил у царя для личной охраны ("Гетман стрельцами крепок,... без них хохлы давно бы его... уходили..."), а затем заменил их польскими сердюками("начальные люди в войске малоросийском теперь все поляки...").
Сам Мазепа накануне 1707 отмечал, что "В народе внутренне начинает расширяться смятение", Что собираются ватаги вооружённых людей по нескольку сот человек. Что они "Арендаторов, сотников (т. е. опору Мазепинской олигархии) бьют..." и т. п. Т. е. измена Мазепы в 1708 была не причиной выступления народа против него, а лишь последней каплей, переполнившей чашу терпения простого люда, который уже давно был в состоянии бунта...
Да ладно,если Мазепа прижимал простое казачество,то почему они выступили на его стороне когда он присоединился к Карлу?
За Мазепу выступила в основном старшина и запорожцы (соблазнённые и обманутые(в чём они вскоре после выступления стали сами себе признаваться) Гордиенком). Простого казачества за Мазепой пошло безбожно мало, а вот Петру простое казачество оказало против шведов немалую помощь. Так, после взятия Меншиковым Батурина, один из командиров мазепинских сердюков был пойман и приведен к Меншикову казаками же (А "кровожадный" Меншиков его казнить не стал, а направил в ставку для судебного разбирательства!). Один из шведских генералов, адьютант Карла, был убит в центре шведской колоны на марше тоже простыми украинскими казаками (внезапно напавшими). И т. п.
Всех примеров РЕАЛЬНОЙ военной помощи казаков Петру и не перечислить - места не хватит. Я привёл наиболе характерные.
Ну,по поводу казачества у меня немного другие данные,но ладно,останемся каждый при своём.
QUOTE (podgorka @ 03.04.2007 - время: 12:46)
QUOTE
Jeck Ссылка на это сообщение 02.04.2007 - время: 17:11
Прально,может так оно и было,но что потом стало с простым людом?Как потом Петр отблагодарил простой люд за поддержку?Я согласен,что Мазепа поступил подло,но и у него были на то свои причины.
А Вы не задумывались, почему народ выступил против Мазепы?
Именно потому что "отец отечества" прижимал крестьян и мелких казаков.
Именно при нём нгачалось конкретное закрепощение украинцев. И продолжалочь при его преемниках. Почитайте, расстреляную большевиками Ефименко! А уж указ Екатерины, который якобы закрепостил свободных доселе украинцев ("Катерина, вража бабо, що ти натворила! Степ широкий, край багатий панам роздарила..."), лишь закрепил de jure то, что уже давно существовало de facto. Почитайте этот указ сами, а не слушайте чужие перепевки. Из текста видно , что указ направлен на меры, связаные с упорядочением фиска, а не на кардинальное изменение строя.
И начал это, повторяю, Мазепа!
И потому ещё до 1708 года против него было настроено большинство промтого люда. Он отгородился от него с помощью сперва стрельцов, коих выпросил у царя для личной охраны ("Гетман стрельцами крепок,... без них хохлы давно бы его... уходили..."), а затем заменил их польскими сердюками("начальные люди в войске малоросийском теперь все поляки...").
Сам Мазепа накануне 1707 отмечал, что "В народе внутренне начинает расширяться смятение", Что собираются ватаги вооружённых людей по нескольку сот человек. Что они "Арендаторов, сотников (т. е. опору Мазепинской олигархии) бьют..." и т. п. Т. е. измена Мазепы в 1708 была не причиной выступления народа против него, а лишь последней каплей, переполнившей чашу терпения простого люда, который уже давно был в состоянии бунта...
Да ладно,если Мазепа прижимал простое казачество,то почему они выступили на его стороне когда он присоединился к Карлу?
За Мазепу выступила в основном старшина и запорожцы (соблазнённые и обманутые(в чём они вскоре после выступления стали сами себе признаваться) Гордиенком). Простого казачества за Мазепой пошло безбожно мало, а вот Петру простое казачество оказало против шведов немалую помощь. Так, после взятия Меншиковым Батурина, один из командиров мазепинских сердюков был пойман и приведен к Меншикову казаками же (А "кровожадный" Меншиков его казнить не стал, а направил в ставку для судебного разбирательства!). Один из шведских генералов, адьютант Карла, был убит в центре шведской колоны на марше тоже простыми украинскими казаками (внезапно напавшими). И т. п.
Всех примеров РЕАЛЬНОЙ военной помощи казаков Петру и не перечислить - места не хватит. Я привёл наиболе характерные.
Ну,по поводу казачества у меня немного другие данные,но ладно,останемся каждый при своём.
Jeck
Любитель
4/20/2007, 10:23:07 PM
(cooluser @ 20.04.2007 - время: 16:34) Самый большой след - не обязательно позитив.
Что касается позитива, то єто конечно Грушевский и Горбач
Негатив и самій большой след - сТалин (наследил так наследил)
Но этого могло бы и не быть, если бы не Хмельницкий и не 1648 год
- это была большая ошибка
А в чем ошибка то?Надо было продолжать гнуть спину перед польскими панами?
Что касается позитива, то єто конечно Грушевский и Горбач
Негатив и самій большой след - сТалин (наследил так наследил)
Но этого могло бы и не быть, если бы не Хмельницкий и не 1648 год
- это была большая ошибка
А в чем ошибка то?Надо было продолжать гнуть спину перед польскими панами?
Парутчик Ржевский
Мастер
4/21/2007, 3:11:09 AM
(Jeck @ 20.04.2007 - время: 18:21) Ну,по поводу казачества у меня немного другие данные,но ладно,останемся каждый при своём.
Не поделитесь, случаем? Если это современные школьные учебники, то "фтопку".
Вот Величко, например, пишет именно об обмане и том, что большая часть запорожцев вообще повернула назад, узнав об этом. Поищите - хорошая книга. Много интересного о реалиях 17-18 вв. Не знаю, как сейчас с исторической литературой на Украине, но мне повезло: на волне гласности я хапнул 1-й том этой книги в 1991-м, в 1992-м - второй.
Не поделитесь, случаем? Если это современные школьные учебники, то "фтопку".
Вот Величко, например, пишет именно об обмане и том, что большая часть запорожцев вообще повернула назад, узнав об этом. Поищите - хорошая книга. Много интересного о реалиях 17-18 вв. Не знаю, как сейчас с исторической литературой на Украине, но мне повезло: на волне гласности я хапнул 1-й том этой книги в 1991-м, в 1992-м - второй.
SexПарочка
Мастер
4/21/2007, 3:16:17 AM
(Парутчик Ржевский @ 20.04.2007 - время: 22:11) (Jeck @ 20.04.2007 - время: 18:21) Ну,по поводу казачества у меня немного другие данные,но ладно,останемся каждый при своём.
Не поделитесь, случаем? Если это современные школьные учебники, то "фтопку".
Вот Величко, например, пишет именно об обмане и том, что большая часть запорожцев вообще повернула назад, узнав об этом. Поищите - хорошая книга. Много интересного о реалиях 17-18 вв. Не знаю, как сейчас с исторической литературой на Украине, но мне повезло: на волне гласности я хапнул 1-й том этой книги в 1991-м, в 1992-м - второй.
Где-то встречал цифру в 1500чел. которые пошли с Мазепой. Много это или мало черт его знает
Не поделитесь, случаем? Если это современные школьные учебники, то "фтопку".
Вот Величко, например, пишет именно об обмане и том, что большая часть запорожцев вообще повернула назад, узнав об этом. Поищите - хорошая книга. Много интересного о реалиях 17-18 вв. Не знаю, как сейчас с исторической литературой на Украине, но мне повезло: на волне гласности я хапнул 1-й том этой книги в 1991-м, в 1992-м - второй.
Где-то встречал цифру в 1500чел. которые пошли с Мазепой. Много это или мало черт его знает
Jeck
Любитель
4/21/2007, 3:22:29 AM
Ну,могу привести вырезку из википедии,она для вас является нормальным источником или нет?
Парутчик Ржевский
Мастер
4/21/2007, 3:29:28 AM
(Jeck @ 20.04.2007 - время: 23:22) Ну,могу привести вырезку из википедии,она для вас является нормальным источником или нет?
Не, википедия - это несерьёзно. Любой желающий может понаписывать такого... Вобщем, википедию надо всегда тщательно проверять.
Не, википедия - это несерьёзно. Любой желающий может понаписывать такого... Вобщем, википедию надо всегда тщательно проверять.
Jeck
Любитель
4/21/2007, 3:34:11 AM
Ну,вроде обычно данные,которые там находил были верными.
DELETED
Акула пера
4/21/2007, 5:46:36 AM
(Jeck @ 20.04.2007 - время: 18:23) (cooluser @ 20.04.2007 - время: 16:34) Самый большой след - не обязательно позитив.
Что касается позитива, то єто конечно Грушевский и Горбач
Негатив и самій большой след - сТалин (наследил так наследил)
Но этого могло бы и не быть, если бы не Хмельницкий и не 1648 год
- это была большая ошибка
А в чем ошибка то?Надо было продолжать гнуть спину перед польскими панами?
Нужно было додавить их, когда была возможность, а она была
Вообще наша история парадоксальна: это же надо было так менять вектора, что бы за такое время пройти большой путь, но при этом преодолеть малое расстояние
Что касается позитива, то єто конечно Грушевский и Горбач
Негатив и самій большой след - сТалин (наследил так наследил)
Но этого могло бы и не быть, если бы не Хмельницкий и не 1648 год
- это была большая ошибка
А в чем ошибка то?Надо было продолжать гнуть спину перед польскими панами?
Нужно было додавить их, когда была возможность, а она была
Вообще наша история парадоксальна: это же надо было так менять вектора, что бы за такое время пройти большой путь, но при этом преодолеть малое расстояние
Jeck
Любитель
4/21/2007, 4:23:29 PM
(cooluser @ 21.04.2007 - время: 01:46) (Jeck @ 20.04.2007 - время: 18:23) (cooluser @ 20.04.2007 - время: 16:34) Самый большой след - не обязательно позитив.
Что касается позитива, то єто конечно Грушевский и Горбач
Негатив и самій большой след - сТалин (наследил так наследил)
Но этого могло бы и не быть, если бы не Хмельницкий и не 1648 год
- это была большая ошибка
А в чем ошибка то?Надо было продолжать гнуть спину перед польскими панами?
Нужно было додавить их, когда была возможность, а она была
Вообще наша история парадоксальна: это же надо было так менять вектора, что бы за такое время пройти большой путь, но при этом преодолеть малое расстояние
Всё же Хмельницкий был человеком своего времени,поэтому и не стал добивать Польшу.
Что касается позитива, то єто конечно Грушевский и Горбач
Негатив и самій большой след - сТалин (наследил так наследил)
Но этого могло бы и не быть, если бы не Хмельницкий и не 1648 год
- это была большая ошибка
А в чем ошибка то?Надо было продолжать гнуть спину перед польскими панами?
Нужно было додавить их, когда была возможность, а она была
Вообще наша история парадоксальна: это же надо было так менять вектора, что бы за такое время пройти большой путь, но при этом преодолеть малое расстояние
Всё же Хмельницкий был человеком своего времени,поэтому и не стал добивать Польшу.
DELETED
Акула пера
4/21/2007, 7:39:44 PM
Многовекторность, блин -- крест нашей политики.
DELETED
Акула пера
4/22/2007, 12:34:30 AM
(Веталь @ 21.04.2007 - время: 15:39) Многовекторность, блин -- крест нашей политики.
Красиво сказано
Красиво сказано
SEX_DRUGS_ROCKnROLL
Мастер
4/22/2007, 6:21:18 AM
Самый позитивний Грушевский и Владимир Великий...
А "наследил" больше всего Кучма....
А "наследил" больше всего Кучма....