Они оставили след в истории Украины

"Своих солдат" имелось ввиду бойцов Красной армии, среди которых, действительно, было много украинцев. Ну, Ваш выбор -- Сталин, имеете право.

(kashub @ 20.01.2007 - время: 15:57) (волыняка @ 19.01.2007 - время: 13:04) З приводу захоплення у Польщі Галичини і Волині Ви шановний помиляєтесь.  Так як велика кількість наших українських земель якраз і була віддана полякам назавжди, бо на той час там була велика кількість польського населення. При захопленні беруть все.
Скажите пожалуйста, а кто-нибудь еще смог за 700 лет присоединить Галичину к Украине? А за 900 лет Закарпатье?
Шановний це є наші українські землі з прадавніх часів. Просто була велика експансія з заходу і вони постійно заселялися іншими народами. Це були крайні рубежі України і до них не "доходили руки" у наших князів і гетьманів. І тому нічого не потрібно було приєднувати а просто взяти те що належало Україні малою кровью.

(волыняка @ 22.01.2007 - время: 10:24) Шановний це є наші українські землі з прадавніх часів. Просто була велика експансія з заходу і вони постійно заселялися іншими народами. Це були крайні рубежі України і до них не "доходили руки" у наших князів і гетьманів. І тому нічого не потрібно було приєднувати а просто взяти те що належало Україні малою кровью.
З прадавніх часів это были русские земли и назание украинцы закрепилось только в конце 19 века. У гетманов -то руки доходили, но вот тот отпор который Хмельницкий встретил в Галиции не дал ему там закрепиться.
И знаете странно - а почему если все так просто, украинцы за 700 лет сами не взяли то что им пренадлежало, а ждали для этого "красного тирана"?
Украина вообще странная страна - в нынешних границах ее создавли какие угодно властители , но только не украинские. Сбылась многовековая мечта о халяве - нам подарили готовую страну, а вот что делать с этим счастьем -не разберемся до сих пор. Только выскочили из-под одних , тут же надо быстренько умоститься под кого - нибудь другого, кто побогаче.

О, то Ви пане мабуть учень Жириновського і до нас потрібно відноситись як до братів менших малоросів ???
Цікаво, а до 19 століття як називалась Україна? І за яку землю бились гетьмани?
А за часів Київської Русі, як називалась Росія?
Хотілося б відкрити для себе щось нове. Просвятіть.

І українці це взагалі унікальна нація яка старається не втручатись в конфлікти та їх створювати. в цьому всі наші біди.

Я отвечал скорее на первую часть вопроса чем на вторую: "Они оставили след в истории Украины". Я не считаю сталина героем, скорее антигероем. Я также знаю, что часть исконно украинских земель была отдана Польше.

А также часть украинских земель была отдана при присоединении Крыма. Дядька Хрущев отдал часть курской и орловской областей, об этом мало кто знает.

(волыняка @ 22.01.2007 - время: 13:27) О, то Ви пане мабуть учень Жириновського і до нас потрібно відноситись як до братів менших малоросів ???
Цікаво, а до 19 століття як називалась Україна? І за яку землю бились гетьмани?
А за часів Київської Русі, як називалась Росія?
Хотілося б відкрити для себе щось нове. Просвятіть.

І українці це взагалі унікальна нація яка старається не втручатись в конфлікти та їх створювати. в цьому всі наші біди.
А вы ответьте мне пожалйста, почему никому из жителей Кракова не придет в голову обидеться по поводу того что он живет в Малой Польше?
В другой теме я уже писал по этому поводу, поэтому здесь просто повторюсь:
Первоначально Русской Землей назывались лишь земли Киевского, Черниговского,Переяславского княжеств. Все. Отсюда и пошло название Малая Русь - то есть Русь коренная, изначальная, откуда и пошла развиваться Русь Великая. Только идиотский комплекс неполноценности, привитый на Украине выходцами из Австрийской Украины заставил малоросов стесняться своего имени,понимая его как что-то уничижительное.
Кстати Малороссия никогда не было названием для всей Украины - На ее нынешнем Юге и Востоке была Новороссия, а уж назвать Галицию Малороссией вообще никому в голову не пришло бы. А сейчас как ни странно больше всего по поводу имени малороссы возмущаются именно галичане, которые к нему вообще никакого отношения не имеют.
В Российской империи русский народ считался триединым: великоросы, малоросы и белорусы. В преписях же просто указывалось вероисповедание - православные считались русскими.
Например сейчас практически невозможно установить сколько украинцев или русских переселились в 19 веке в Среднюю Азию - все три народа считались русскими и дделение на мало-, бело-, велико- росов было чисто условно и в официальных документах не учитывалось.


А про уникальность наций я уже читал. Книжечка "Майн Кампф" называлась.
А про миролюбивых украинцев вы бы рассказали жителям всего черноморского побережья века 16-17 , польским поселенцам времен Богдана , Колиивщины и ВОВ на Волыни. Я не говорю о том были они правы или нет, а о том что методы их были методами своего времени - не лучше и не хуже чем у других народов.

(unnamed1974 @ 22.01.2007 - время: 18:35) Я отвечал скорее на первую часть вопроса чем на вторую: "Они оставили след в истории Украины". Я не считаю сталина героем, скорее антигероем. Я также знаю, что часть исконно украинских земель была отдана Польше.
А не поделитесь когда эти исконные земли были частью украинского государства или хотя бы одного из русских княжеств?

(kashub @ 23.01.2007 - время: 11:31) (unnamed1974 @ 22.01.2007 - время: 18:35) Я отвечал скорее на первую часть вопроса чем на вторую: "Они оставили след в истории Украины". Я не считаю сталина героем, скорее антигероем. Я также знаю, что часть исконно украинских земель была отдана Польше.
А не поделитесь когда эти исконные земли были частью украинского государства или хотя бы одного из русских княжеств?
Я Вам скажу з Вашого дозволу.
Галичина
Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Jump to: navigation, search
Галичина́ — історична назва українських етнічних земель (інколи як уточнення вживають назву "Східна Галичина"), розташованих на північ від Карпатських гір, в басейні верхнього і середнього Дністра, Західного Бугу (верхня течія), верхнього Сяну .

Це територія Львівської, Івано-Франківської, Тернопільської (за винятком північної частини, яка "належить" до Волині) областей України, а також деяких повітів Підкарпатського воєводства Польщі. Сучасна Галичина займає 8,2% площі України, тут проживає 10,4% її населення.

Кінець цитати
Історично говорилося і писалося від Сяну до Дону.
Переконав?

Да след оставили все вышеперечисленые, а наследили ещё больше!

І ще

То kashub

Я так розумію для Вас Русь, русские, можливо і рф одне і те ж.
Так як і крим исконно РУССКИЕ територии. Ах як їх мужньо РОСІЯНИ завоювали(я не про рос-тур війну). А потім хрущ подарував їх якимось українцям. І Взагалі Київську Русь московський метрополит похристив.

А була взагалі Україна чи її бадеровці видумали?

(kashub @ 23.01.2007 - время: 11:21) (волыняка @ 22.01.2007 - время: 13:27) О, то Ви пане мабуть учень Жириновського і до нас потрібно відноситись як до братів менших малоросів ???
Цікаво, а до 19 століття як називалась Україна? І за яку землю бились гетьмани?
А за часів Київської Русі, як називалась Росія?
Хотілося б відкрити для себе щось нове. Просвятіть.

І українці це взагалі унікальна нація  яка старається не втручатись в конфлікти та їх створювати. в цьому всі наші біди.
А вы ответьте мне пожалйста, почему никому из жителей Кракова не придет в голову обидеться по поводу того что он живет в Малой Польше?
В другой теме я уже писал по этому поводу, поэтому здесь просто повторюсь:
Первоначально Русской Землей назывались лишь земли Киевского, Черниговского,Переяславского княжеств. Все. Отсюда и пошло название Малая Русь - то есть Русь коренная, изначальная, откуда и пошла развиваться Русь Великая. Только идиотский комплекс неполноценности, привитый на Украине выходцами из Австрийской Украины заставил малоросов стесняться своего имени,понимая его как что-то уничижительное.
Кстати Малороссия никогда не было названием для всей Украины - На ее нынешнем Юге и Востоке была Новороссия, а уж назвать Галицию Малороссией вообще никому в голову не пришло бы. А сейчас как ни странно больше всего по поводу имени малороссы возмущаются именно галичане, которые к нему вообще никакого отношения не имеют.
В Российской империи русский народ считался триединым: великоросы, малоросы и белорусы. В преписях же просто указывалось вероисповедание - православные считались русскими.
Например сейчас практически невозможно установить сколько украинцев или русских переселились в 19 веке в Среднюю Азию - все три народа считались русскими и дделение на мало-, бело-, велико- росов было чисто условно и в официальных документах не учитывалось.


А про уникальность наций я уже читал. Книжечка "Майн Кампф" называлась.
А про миролюбивых украинцев вы бы рассказали жителям всего черноморского побережья века 16-17 , польским поселенцам времен Богдана , Колиивщины и ВОВ на Волыни. Я не говорю о том были они правы или нет, а о том что методы их были методами своего времени - не лучше и не хуже чем у других народов.
О шановний, а дайте посилання на авторів хто і де таку маячню доказував. Цікавих гуморесок можна було б начитатись і іншим переказувати.

Скорее всего инфа взята из книги О.Бузины "Тайная история Руси-Украины", очень похоже, или из издания(журнал), принадлежащего партии Литвина "МЫ", там было достаточно инормации про Малую Русь и Малую Польшу, как сравнение. Ну и так же, возможно, из перепечаток вышеуказаных изданий, поскольку я привел первоисточники. Эти публикации в свое время разошлись достаточно быльшим тиражом и стали достоянием гласности. С kashubом можно согласиться на половину, а так же с авторами, кто это написал. Дело в том, что понятие Малая Русь появилось с появлением Большой Руси, но в последствии стало применяться как уничижительное, так что дело не в комплексе малоценности, как пытаются втолковать нам многие издания, а в комплексе большерусости у некоторых, если можно так выразиться. Далее...

Первоначально Русской Землей назывались лишь земли Киевского, Черниговского,Переяславского княжеств. Все.

Давайте обратимся, опять таки, к первоисточнику, пусть и не самому достоверному -- "Повесть временных лет". На первых строках этого епического произведения сказано(прошу не судить строго, наизусть не процитирую): " ...жили северяне, древляне, анты, роксоланы, поляне, уличи, кривичи...оттого и стали прозываться они Русью". То есть идет перечисление племен живших в те далекие времена. Я не случайно привел именно эти племена, т.к. все они населяли современную территорию Украины и жили не только на территориях Черниговского, Переяславского, Киевского княжеств, а также на Галичи и Волыни. Далее идет перечисление племен..."чудь, мурома, поморцы и т.д.; эти племена жили уже на территория современной России и Прибалтики.
P.S. "Майн Кампф" здесь неуместна. Каждая нация действительно уникальна, по своему. Как бы не тяжело было это признать, даже если это украинская нация.

(Capricornus @ 23.01.2007 - время: 12:44) Галичина́ — історична назва українських етнічних земель (інколи як уточнення вживають назву "Східна Галичина"), розташованих на північ від Карпатських гір, в басейні верхнього і середнього Дністра, Західного Бугу (верхня течія), верхнього Сяну .

Це територія Львівської, Івано-Франківської, Тернопільської (за винятком північної частини, яка "належить" до Волині) областей України, а також деяких повітів Підкарпатського воєводства Польщі. Сучасна Галичина займає 8,2% площі України, тут проживає 10,4% її населення.

Кінець цитати
Історично говорилося і писалося від Сяну до Дону.
Переконав?
В чем именно вы хотели меня убедить? В том что реально существовавшее Галицко-Волынское княжество было Украиной? Нет не убедили. Это было русское княжество. В том что современные украинцы наследники тех самых русских княжеств? Так здесь меня и убеждать не надо . Такие же как русские и белорусы.
Задавая вопрос я имел ввиду когда после 13 века земли Перемышля и других земель Западной Галичины принадлежали Украинской державе? Когда вообще была эта держава? Не Советский ли Союз и Россия объединили все наши земли воедино?

(Mask_23 @ 23.01.2007 - время: 15:56) То kashub

Я так розумію для Вас Русь, русские, можливо і рф одне і те ж.
Так як і крим исконно РУССКИЕ територии. Ах як їх мужньо РОСІЯНИ завоювали(я не про рос-тур війну). А потім хрущ подарував їх якимось українцям. І Взагалі Київську Русь московський метрополит похристив.

А була взагалі Україна чи її бадеровці видумали?
Нет, для меня Русь и РФ не одно и тоже. Я не могу принять того, как легко украинцы отказались от своего имени, веди именно здесь было сердце Руси.

(Веталь @ 24.01.2007 - время: 00:03) Скорее всего инфа взята из книги О.Бузины "Тайная история Руси-Украины", очень похоже, или из издания(журнал), принадлежащего партии Литвина "МЫ", там было достаточно инормации про Малую Русь и Малую Польшу, как сравнение. Ну и так же, возможно, из перепечаток вышеуказаных изданий, поскольку я привел первоисточники. Эти публикации в свое время разошлись достаточно быльшим тиражом и стали достоянием гласности. С kashubом можно согласиться на половину, а так же с авторами, кто это написал. Дело в том, что понятие Малая Русь появилось с появлением Большой Руси, но в последствии стало применяться как уничижительное, так что дело не в комплексе малоценности, как пытаются втолковать нам многие издания, а в комплексе большерусости у некоторых, если можно так выразиться. Далее...

Первоначально Русской Землей назывались лишь земли Киевского, Черниговского,Переяславского княжеств. Все.

Давайте обратимся, опять таки, к первоисточнику, пусть и не самому достоверному -- "Повесть временных лет". На первых строках этого епического произведения сказано(прошу не судить строго, наизусть не процитирую): " ...жили северяне, древляне, анты, роксоланы, поляне, уличи, кривичи...оттого и стали прозываться они Русью". То есть идет перечисление племен живших в те далекие времена. Я не случайно привел именно эти племена, т.к. все они населяли современную территорию Украины и жили не только на территориях Черниговского, Переяславского, Киевского княжеств, а также на Галичи и Волыни. Далее идет перечисление племен..."чудь, мурома, поморцы и т.д.; эти племена жили уже на территория современной России и Прибалтики.
P.S. "Майн Кампф" здесь неуместна. Каждая нация действительно уникальна, по своему. Как бы не тяжело было это признать, даже если это украинская нация.
1. Честно, Бузину не читал. Карамзина, Ключевского, Соловьева, Грушевского, Грекова, Рыбакова и т.д. читал - Бузину не читал.
Аннотации видел - что -то любопытно, что-то совсем по-дилетантски написано, а вот полностью не читал. По поводу того что наряду с комплексом Малой Руси присутствует и комплекс Великой даже спорить не буду - в советской армии ,было дело, за это "великим" и морды били.
2.По поводу "Повести" - ну что это за цитаты вы приводите? Нет там такого. И если посмотрите ранние русские летописи , то убедитесь, что Русской Землей назывались именно эти земли. И все вышеперечисленные племена там фигурируют как славяне, но не как русичи( хотя роксолан и некоторых других там конечно же нет).Даже Новгород фигурирует как земля словен или словенская земля. По поводу названия Русь это вообще долгий разговор и он уведет нас далеко в сторону от данной темы.
А вы действительно считаете что украинская нация существует? Украинский народ есть, народ Украины тоже присутствует, а вот до нации нам как до Киева рачки.

Ми, шановний, якраз і є НАЦІЯ , а таким малоросам, як Ви, дійсно даааалееекооо до нас.

(kashub @ 24.01.2007 - время: 02:00) Задавая вопрос я имел ввиду когда после 13 века земли Перемышля и других земель Западной Галичины принадлежали Украинской державе? Когда вообще была эта держава? Не Советский ли Союз и Россия объединили все наши земли воедино?
До 1946 гор. Сян. (аж по Сянік) лежав на суто укр. етнічній території , сер. (від Сянока на півн. до Сіняви) на укр.-поль. пограниччі (С. вважався за межу укр. і поль. частини Галичини), дол. — на поль. етнічній території. Після встановлення нового кордону між УРСР і Польщею на території УРСР лежать лише джерела С., далі на довж. 50 км С. являє собою кордон між Польщею й УРСР, а нижче на довж;. 390 км тече у Польщі. По виселенні укр. населення держ. кордон став й етнічною укр.-поль. межею.

Читате Вікіпедію

(Capricornus @ 24.01.2007 - время: 11:01) (kashub @ 24.01.2007 - время: 02:00) Задавая вопрос я имел ввиду когда после  13 века земли Перемышля и других земель Западной Галичины принадлежали Украинской державе? Когда вообще была эта держава? Не Советский ли Союз и Россия объединили все наши земли воедино?
До 1946 гор. Сян. (аж по Сянік) лежав на суто укр. етнічній території , сер. (від Сянока на півн. до Сіняви) на укр.-поль. пограниччі (С. вважався за межу укр. і поль. частини Галичини), дол. — на поль. етнічній території. Після встановлення нового кордону між УРСР і Польщею на території УРСР лежать лише джерела С., далі на довж. 50 км С. являє собою кордон між Польщею й УРСР, а нижче на довж;. 390 км тече у Польщі. По виселенні укр. населення держ. кордон став й етнічною укр.-поль. межею.

Читате Вікіпедію
Ну во-первых википедию я не считаю таким уж авторитетом.
Во-вторых я спрашивал КОГДА после 13 века эти земли принадлежали Украинскому государству, а не кто на них жил и когда. И когда вообще это государство возникло? НЕ как УССР?