Они оставили след в истории Украины

(Веталь @ 01.02.2007 - время: 01:20) Да не было колебаний у Владимира по поводу религии. Повторяю -- это миф, а если и имело место подобная история, то она не доказана научно. Я правда не понял к чему здесь пример, как Владимир здал печенегам Святослава, ну да ладно. Я позволю высказать своё видение данной ситуации. История, как известно, повторяется, но уже на другом витке. Представим, что наш президент хочет всунуть Украину в ЕС или в НАТО, или ещё куда-то, для этого ему необходимо придерживаться определенных требований того или иного объединения, естевственно всё делается только для блага граждан А теперь параллель. Владимиру нужно было вступить в союз с Византией, чтобы укрепить позиции Руси на международной арене, а требования Византии были просты -- принять християнство. Выходит полная здача национальных интересов вместе с традициями, которые слаживались не одну тысячу лет? Представьте, что бы сейчас началось, если бы для вступления в ЕС нам, всего лишь , пришлось бы принять католицизм? Было бы то же самое, что было при Владимире, когда за один день всех (или почти всех) насильно перекрестили. И наш президент (читай Владимир) принимает такое решение... страшно представить.
А я и не говорил, что что-то докзано научно, просто я по-своему разумению представил откуда ноги растут.
Я не совсем понял как вы оцениваете Владимира, но я в этом персонаже вижу больше отрицательного, чем положительного, просто Родине нужны были герои и воспльзовавшись случаем всплыла фигура Владимира. Хотя в принятии той или иной из мировых религий в то время уже назрела необходимость - время языческих держав (как это не прискорбно лично мне) уже прошло. Хотя если взглянуть на геополитическую обстановку конца 10-начала 11 века, то в принятии именно ортодоксального христианства особенных выигрышей не было. Наверное тут все же сыграло свою роль особое мироощущение восточног славянства.

Леонид Данилович, как бы его не поливали грязью, и что-бы не втирали в школах молодым Ющевские "Пидручники". Я да и многие другие помнят стабильность и спокойствие что было при нем, и какой бордак принесло купленое быдло с майдана во главе с амбициозными "помаранчевыми" ""лидерами"" и их символом бабкой Паразкой, тфу.

to Веталь

Теперь было бы интересно узнать от Ortodoxа, в чем позитив принятия християнства?
Позитив был в монотеизме.
Для создания сильного централизованного государства нужна была соответствующая идеология. А в роли такой идеологии на то время могла выступить только монотеистическая религия. Как совершенно верно заметил kashub, время языческих держав в 10-му веку уже окончилось.
И судя по всему, Владимир это понимал. Сначала он попопытался унифицировать язычество, но эти попытки окончились безрезультатно. Стало ясно, что создавать новую религию - долго и хлопотно, а действовать нужно было быстро. Поэтому вполне логичен следующий шаг - выбрать одну из уже существующих религий.
А теперь представьте на минутку, что Владимир выбрал бы ислам или скажем буддизм.Какой был бы сейчас сам уклад нашей жизни, наше мировозрение, наш менталитет? Какими были бы Россия, Украина, Беларусь? Была ли бы вообще "Русь святая"? была ли бы Москва как "третий Рим"?

И с чего Вы взяли будто Владимир мог принять ислам или, скажем, буддизм? Это один из раннехристиянских мифов времен Киевской Руси.
Ну, если "Повесть времянных лет" для Вас не более чем миф, тогда давайте объявим мифом всю раннюю историю Киевской Руси.
А с чего Вы взяли будто у Владимира такого выбора не было?
Ведь навязать Владимиру христианство, заставить его никто не мог. Это был именно его личный выбор. А любой выбор предполагает наличие альтернатив. И они у Владимира действительно были.

Да не было колебаний у Владимира по поводу религии. Повторяю -- это миф
Вы заявляете это с такой безапелляционностью, что создаётся впечатление будто в момент принятия Владимиром этого исторического решения Вы стояли по правую руку от княжьего трона и записывали на свитке все его слова.
Повторяю -- это миф, а если и имело место подобная история, то она не доказана научно.
Как раз в научную логику это всё прекрасно укладывается.

to kashub

Насчет буддизма, это конечно перегиб
Соловьёв для Вас достаточный авторитет?
Ну так вот, он считал, что Владимир допустил ошибку, что принимать в качестве государственной религии нужно было не христианство а именно буддизм, как наиболее соответствующий нашему славянскому характеру.
Так что по поводу перегибов - это не ко мне.
(кстати, для справки: я с Соловьёвым не согласен)
Я не совсем понял как вы оцениваете Владимира, но я в этом персонаже вижу больше отрицательного, чем положительного
в принятии именно ортодоксального христианства особенных выигрышей не было
Обоснуйте.

(P@rtiz@n @ 01.02.2007 - время: 09:39) Леонид Данилович, как бы его не поливали грязью, и что-бы не втирали в школах молодым Ющевские "Пидручники". Я да и многие другие помнят стабильность и спокойствие что было при нем, и какой бордак принесло купленое быдло с майдана во главе с амбициозными "помаранчевыми" ""лидерами"" и их символом бабкой Паразкой, тфу.
Согласен в том, что появилась какая-то тенденция примитивизировать и демонизировать личность Кучмы.
А он далеко не такой однозначный был. Далеко не такой....
История ещё даст ему справедливую оценку.

Вместе с тем предостерегаю и Вас от той же ошибки, от примитивизации.
"купленное быдло с майдана" - это пол-Украины Вы так называете, 14 млн. своих соотечественников, проголосовавших за Ющенко?
Люся Янукович с её "наколотыми апельсинами" - для Вас более подходящий символ чем баба Параска? Ну-ну.
И вообще, позвольте напомнить:
"Майдан для всех нас стал очищением" (с) В.Янукович

(Ortodox @ 01.02.2007 - время: 12:29) (P@rtiz@n @ 01.02.2007 - время: 09:39) Леонид Данилович, как бы его не поливали грязью, и что-бы не втирали в школах молодым Ющевские "Пидручники". Я да и многие другие помнят стабильность и спокойствие что было при нем, и какой бордак принесло купленое быдло с майдана во главе с амбициозными "помаранчевыми" ""лидерами"" и их символом бабкой Паразкой, тфу.
Согласен в том, что появилась какая-то тенденция примитивизировать и демонизировать личность Кучмы.
А он далеко не такой однозначный был. Далеко не такой....
История ещё даст ему справедливую оценку.

Вместе с тем предостерегаю и Вас от той же ошибки, от примитивизации.
"купленное быдло с майдана" - это пол-Украины Вы так называете, 14 млн. своих соотечественников, проголосовавших за Ющенко?
Люся Янукович с её "наколотыми апельсинами" - для Вас более подходящий символ чем баба Параска? Ну-ну.
И вообще, позвольте напомнить:
"Майдан для всех нас стал очищением" (с) В.Янукович
P@rtiz@n. Получай фашист гранату.

(Ortodox @ 01.02.2007 - время: 12:29) (P@rtiz@n @ 01.02.2007 - время: 09:39) Леонид Данилович, как бы его не поливали грязью, и что-бы не втирали в школах молодым Ющевские "Пидручники". Я да и многие другие помнят стабильность и спокойствие что было при нем, и какой бордак принесло купленое быдло с майдана во главе с амбициозными "помаранчевыми" ""лидерами"" и их символом бабкой Паразкой, тфу.
Согласен в том, что появилась какая-то тенденция примитивизировать и демонизировать личность Кучмы.
А он далеко не такой однозначный был. Далеко не такой....
История ещё даст ему справедливую оценку.

Вместе с тем предостерегаю и Вас от той же ошибки, от примитивизации.
"купленное быдло с майдана" - это пол-Украины Вы так называете, 14 млн. своих соотечественников, проголосовавших за Ющенко?
Люся Янукович с её "наколотыми апельсинами" - для Вас более подходящий символ чем баба Параска? Ну-ну.
И вообще, позвольте напомнить:
"Майдан для всех нас стал очищением" (с) В.Янукович
Ладно погарячился, но я бы не называл майдан половиной украинцев, это пару тысячь человек, привезеных как правило из западной части страны. Да и очищением я бы это не назвал, спроси себя, стал ли я лучше жить после тех событий ? Думаю ответ ты знаешь ! Да и где ваш Ющенко сейчас, я вам скажу ведет работу с вашим недругом Януковичем, и посмотрите вконце концов его рейтинг он ниже плинтуса, вобщем проштрафился ваш майдан и идеалезировать его безполезно.

Уважаю твой ответ хотя-бы за то что он не несет в себе ничего личного, но разное понимание политических процесов приводит к разному толкованию этих процесов...

(Capricornus @ 01.02.2007 - время: 14:01) P@rtiz@n. Получай фашист гранату.
Получите ее обратно :)

(P@rtiz@n @ 01.02.2007 - время: 16:42) Ладно погарячился, но я бы не называл майдан половиной украинцев, это пару тысячь человек, привезеных как правило из западной части страны. Да и очищением я бы это не назвал, спроси себя, стал ли я лучше жить после тех событий ? Думаю ответ ты знаешь ! Да и где ваш Ющенко сейчас, я вам скажу ведет работу с вашим недругом Януковичем, и посмотрите вконце концов его рейтинг он ниже плинтуса, вобщем проштрафился ваш майдан и идеалезировать его безполезно.

Уважаю твой ответ хотя-бы за то что он не несет в себе ничего личного, но разное понимание политических процесов приводит к разному толкованию этих процесов...
Ющенко мне не друг. И Янукович мне не недруг.
Оба они от меня равноудалены. И я всегда буду в конструктивной оппозиции к любой власти. Такая вот гражданская позиция.
Друг мне скорее ты:)) если ты такой же рядовой избиратель как и я, а не из их обоймы.

О Майдане можно говорить очень много и долго. Настолько это было сложное и противоречивое явление. Поэтому я скажу тебе только одно - любая односторонняя оценка этого события будет страдать предвзятостью. И неважно с каким знаком.

А чем плохо разное понимание и разное толкование политических процессов?
По-моему, это нормально, когда у людей разные взгляды и они могут их свободно высказывать, спорить друг с другом, отстаивать свои убеждения. Тем более, как ты совершенно верно заметил,не переходя при этом на личности

to Ortodox

Дело в том, что "Повесть временных лет" далеко не однозначный документ. Некоторые его части писались и исправлялись как раз при Владимире. При его правлении не всё было гладко, резкое принятие христианства поставило страну чуть ли не на грань гражданской войны, а историю любили переписывать и тогда и сейчас, и "Повесть..." как раз такой документ. Сие известно в научных кругах.
Дальше -- польза монотеизма, как средство укрепления и централизации государтва. Вы действительно в это верите? Ведь принятия христиантсва не укрепило Киевскую Русь как централизованое государство. Сразу же после смерти князя началась делюга и дерибан, такой привычный сейчас, и тогда он тоже был в рамках вещей. Каждый новый князь начинал правление с борьбы с федералистами, как сейчас бы сказали, т.е. с сепаратистами.
Дальше. Соловьев -- авторитет. Может быть для Вас он и авторитет, а в научных кругах его считают "писателем -фантастом".
Открою Вам ещё одну "тайну", сейчас наверное меня забрызгают слюной. Киевской Руси никогда небыло. Словосочетание "Киевская Русь" придумали недалекие предшественники современных историков для обозначения определенного, на тот момент конфедеративного, государственного образования. Была просто Русь, а всё остальное... термины.

(P@rtiz@n @ 01.02.2007 - время: 09:39) Леонид Данилович, как бы его не поливали грязью, и что-бы не втирали в школах молодым Ющевские "Пидручники". Я да и многие другие помнят стабильность и спокойствие что было при нем, и какой бордак принесло купленое быдло с майдана во главе с амбициозными "помаранчевыми" ""лидерами"" и их символом бабкой Паразкой, тфу.
Уважаемый P@rtiz@n! Хочу сразу Вам напомнить, что у нас тема о "позитивных фигурах в истории Украины", ну и негативы сюда же, с обоснованием своего мнения. Но у нас не ведется разговор о том, где и на каком майдане стояло больше быдла. Более того, считаю подобные выражения здесь неуместными, они оскорбительны. Ну и раз мы уже отошли от темы, то скажу Вам со всей ответственностью, что Вы ничего абсолютно не знаете про майдан и в глаза его не видели, поэтому и пишите такую херню. Впредь попросил бы Вас придерживаться темы!

(Ortodox @ 01.02.2007 - время: 17:40) Ющенко мне не друг. И Янукович мне не недруг.
Оба они от меня равноудалены. И я всегда буду в конструктивной оппозиции к любой власти. Такая вот гражданская позиция.
Друг мне скорее ты:)) если ты такой же рядовой избиратель как и я, а не из их обоймы.

О Майдане можно говорить очень много и долго. Настолько это было сложное и противоречивое явление. Поэтому я скажу тебе только одно - любая односторонняя оценка этого события будет страдать предвзятостью. И неважно с каким знаком.

А чем плохо разное понимание и разное толкование политических процессов?
По-моему, это нормально, когда у людей разные взгляды и они могут их свободно высказывать, спорить друг с другом, отстаивать свои убеждения. Тем более, как ты совершенно верно заметил,не переходя при этом на личности
Хорошая позиция но несколлько фантастическая и утопичная, понимаешь человек по своей сути не может быть нейтрален, ему либо что-то или кто-то нравится либо нет. Я думаю ты немного лукавишь когда говоришь что политика тебе поралельна, к одним все-же симпатии присутствуют а к другим нет. Хотя ты прав у политиков нет людей у них есть электорат вот кому точно на все наплевать так это им, так что проявлять личную вражду из-за них к собеседнику по меньшей мере грязно и глупо, так что

(Веталь @ 01.02.2007 - время: 19:58) (P@rtiz@n @ 01.02.2007 - время: 09:39) Леонид Данилович, как бы его не поливали грязью, и что-бы не втирали в школах молодым Ющевские "Пидручники". Я да и многие другие помнят стабильность и спокойствие что было при нем, и какой бордак принесло купленое быдло с майдана во главе с амбициозными "помаранчевыми" ""лидерами"" и их символом бабкой Паразкой, тфу.
Уважаемый P@rtiz@n! Хочу сразу Вам напомнить, что у нас тема о "позитивных фигурах в истории Украины", ну и негативы сюда же, с обоснованием своего мнения. Но у нас не ведется разговор о том, где и на каком майдане стояло больше быдла. Более того, считаю подобные выражения здесь неуместными, они оскорбительны. Ну и раз мы уже отошли от темы, то скажу Вам со всей ответственностью, что Вы ничего абсолютно не знаете про майдан и в глаза его не видели, поэтому и пишите такую херню. Впредь попросил бы Вас придерживаться темы!
На вопрос темы я ответил ! А по поводу майдана, мне хватило того что показывало телевиденье, плюс я ощутил на своей шкуре последствия этого явления, а считать мнение человека херней не красиво !!!

(Веталь @ 01.02.2007 - время: 19:52) to Ortodox

Дело в том, что "Повесть временных лет" далеко не однозначный документ. Некоторые его части писались и исправлялись как раз при Владимире. При его правлении не всё было гладко, резкое принятие христианства поставило страну чуть ли не на грань гражданской войны, а историю любили переписывать и тогда и сейчас, и "Повесть..." как раз такой документ. Сие известно в научных кругах.

ОК.
Сошлитесь тогда на другой исторический документ,известный в научных кругах и однозначно подтверждающий Вашу версию об отсутствии у князя Владимира колебаний в выборе религии для Руси.

Дальше -- польза монотеизма, как средство укрепления и централизации государтва. Вы действительно в это верите? Ведь принятия христиантсва не укрепило Киевскую Русь как централизованое государство. Сразу же после смерти князя началась делюга и дерибан, такой привычный сейчас, и тогда он тоже был в рамках вещей. Каждый новый князь начинал правление с борьбы с федералистами, как сейчас бы сказали, т.е. с сепаратистами.
Здесь у Вас методологическая ошибка.
Централизованное государство вовсе не подразумевает ни прекращения борьбы за влась, ни отсутствия сепаратистских тенденций. С чего Вы это взяли?
Централизованная власть как раз и есть тот инструмент, который позволяет успешно справляться с этими факторами. У Владимира Великого получилось. И у сына его, Ярослава Мудрого, тоже получилось. И у Владимира Мономаха тоже. И почти получилось у Андрея Боголюбского.
А феодальная раздробленность - неизбежный этап в развитии любого государства, проходящего стадию феодализма. Вспомните ту же Францию, к примеру. И Киевская Русь не является каким-то исключением. И точно так же как и Франция, она бы успешео преодолела этот этап, ведь закономерности развития одинаковы. Преодолела бы... если бы по ней не ударила лавина татарской конницы, прервавшая этот процесс,увы.....

Дальше. Соловьев -- авторитет. Может быть для Вас он и авторитет, а в научных кругах его считают "писателем -фантастом".
Чего-чего??? Кого это в научных кругах считают "писателем-фантастом"????
Владимира Сергеевича Соловьёва (1853-1900),одного их самых ярких и глубоких российских философов не только 19-го века, но и в российской философии в целом? Автора работ "История и будущность теократии" (1886), "Россия и вселенская церковь" (1889)? Учёного, которого комунисты надолго предали забвению, вернувшегося к нам в середине 80-х годов прошлого века и ныне являющегося общепризнанным классиком, наследие которого входит в обязательную программу философских факультетов??
Эээээ....признаться, я в лёгком недоумении...
Извините, а Вы часом не напутали чего-то? :)))

Открою Вам ещё одну "тайну", сейчас наверное меня забрызгают слюной. Киевской Руси никогда небыло. Словосочетание "Киевская Русь" придумали недалекие предшественники современных историков для обозначения определенного, на тот момент конфедеративного, государственного образования. Была просто Русь, а всё остальное... термины.
Абсолютно верно. И никто слюной Вас забрызгивать не будет:)
Древние греки понятия не имели, что они живут в Древней Греции. Себя они называли эллинами, а свою страну Элладой.
Но, во избежание путаницы, давайте всё-таки придерживаться общепринятых терминов, пусть даже они и условны.

ОК.
Сошлитесь тогда на другой исторический документ,известный в научных кругах и однозначно подтверждающий Вашу версию об отсутствии у князя Владимира колебаний в выборе религии для Руси.

Пожалуй, я сошлюсь на отсутствие каких-либо документов вообще подтверждающих эти самые колебания. К тому же это не моя версия, я её всего лишь озвучил.

Здесь у Вас методологическая ошибка.

Возможно, настаивать не буду.

Чего-чего??? Кого это в научных кругах считают "писателем-фантастом"????

Того самого В.С.Соловьева. Как правильно Вы заметили он больше философ чем историк. Понимаете, в научной среде, есть т.н. канонические и неканонические светила науки. И те и другие могут иметь научные степени, и те и другие могут иметь известность и т.п., но по своим внутренним "понятиям" они всё же остаются не каноническими. По одним делают учебники и рекомендуют в АН, других нет. Извините, если объяснил не внятно.

Нет, ну почему же, достаточно внятно.
Но, как по мне, слишком уж субъективно как-то...
Хотя ничего не имею против ниспровержения авторитетов:)
В общем вопрос исчерпан и я с Вашей ветки откланиваюсь. Удачи.

Блин, не успел отписаться а где тебя искать ,Ortodox ?

(kashub @ 04.02.2007 - время: 01:15) Блин, не успел отписаться а где тебя искать ,Ortodox ?
Можете отписАться здесь, всегда приятно поговорить с умным человеком.

Одна з ключових імперських містифікацій – теза про те, що нинішня Росія нібито має якесь відношення до історії Київської Русі, крім того, що окремі її території колись були підконтрольні Києву.

За часів СРСР вперто замовчувався елементарний факт, що за часів Київської Русі, Русь – це виключно територія Центральної України, тобто сучасних Київської, Чернігівської, Житомирської, Сумської, а також частин Вінницької, Черкаської та Полтавської областей.

З кінця XII століття Руссю починає зватися ще й Західна Україна. Доказів цьому така кількість, що радянська історіографія просто не знала, що з ними робити, і видавала в друк "перекази" літописів, а не їхні оригінали.

to kashub Правда чи ні?

https://www.pravda.com.ua/news/2007/2/6/54096.htm

(Mask_23 @ 07.02.2007 - время: 09:30)Одна з ключових імперських містифікацій – теза про те, що нинішня Росія нібито має якесь відношення до історії Київської Русі, крім того, що окремі її території колись були підконтрольні Києву.

За часів СРСР вперто замовчувався елементарний факт, що за часів Київської Русі, Русь – це виключно територія Центральної України, тобто сучасних Київської, Чернігівської, Житомирської, Сумської, а також частин Вінницької, Черкаської та Полтавської областей.

З кінця XII століття Руссю починає зватися ще й Західна Україна. Доказів цьому така кількість, що радянська історіографія просто не знала, що з ними робити, і видавала в друк "перекази" літописів, а не їхні оригінали.

to kashub    Правда чи ні?

https://www.pravda.com.ua/news/2007/2/6/54096.htm
Бугага. Слезайте с брони и не читайте на ночь альтернативную историю от "историков" типа Палия. Этот клоун приводит "цитаты" на современном украинском языке и ни одной ссылки на первоисточники.
Но начинаем мочить по пунктам:
1.Курите вот это:
А 4 се есть 4 правда рускаа  5.
Новгородская первая летопись старшего и младшего изводов - https://litopys.org.ua/novglet/novg15.htm

Въ лЂто 6603 . Иде Святопълкъ и Володимиръ на Давыда Смольньску, и вдаша Давыду Новъгородъ. Въ то же лЂто придоша въ Русь прузи августа въ 28. Примечание: "прузы" - прусы, о нашествии прусов на территорию современной Белоруссии.
Въ лЂто 6611 . Идоша вся брятья 5 Русьскыя земля на ПоловьцЂ, на СутЂнь, и побЂдиша я, и князя ихъ имЂние заяша. Семь же лЂтЂ побЂдиша Ярослава Моръдва МуромЂ. Въ то же лЂто заложиша 6 церковь БлаговЂщение Мьстислав князь на Городищи. /л.7./
Въ лЂто 6619 . Иде Святопълкъ, Володимиръ, Давыдъ и вся земля просто Русская на Половьце, и побЂдиша я, и възяшя дЂти ихъ, и городъ по Дънови Суртовъ 1 и Шарукань. Тъгда же погорЂ Подолье КыевЂ, и Цьрниговъ и Смолньскъ и Новъгоро/л.8./дъ. Томь же лЂтЂ прЂставися Иоанн епископъ черниговьскыи. Томь же лЂтЂ ходи Мьстислав на Очелу.
Въ лЂто 6642 . Почаша мълъвити о СужьдальстЂи воинЂ новъгородци и у/л.15./биша мужь свои 2 и съвьргоша и съ моста въ суботу Пянтикостьную. Томь же лЂтЂ погорЂ Търговыи полъ, от ручья Плътьницьнаго до конця Хълма, якоже и преже бяше погорЂлъ; а церквии цстьныхъ 10 съгорЂ, августа въ 4. Томь же лЂтЂ ходи ВсЂволодъ съ новгородьци, хотя брата своего посадити Суждали, и воротишася на ДубнЂ опять; и на томь же пути отяша посадницьство у Петрила и даша Иванку Павловицю. А Изяславъ иде Кыеву; и раздьрася вся земля Русьская. Томь же лЂтЂ рубоша новгородць за моремь /л.15об./ въ Дони. И иде Исаия игуменъ съломь Кыеву; приде опять съ митрополитомь Михаиломь Новугороду, декября въ 9. В то же лЂто, на зиму, иде ВсЂволодъ на Суждаль ратью, и вься Новгородьская область, мЂсяця декабря въ 31; и сташа денье зли: мразъ, вьялиця, страшно зЂло. И бишася на Ждани горЂ, и много ся зла створи: и убиша посадника новгородьскаго Иванка, мужа храбра зЂло, мЂсяця генъваря въ 26, и Петрила Микулъциця и много добрыхъ муж, а суждальць боле; и створше миръ, придоша опять. И пустиша ми/л.16./трополита Кыеву, мЂсяця феурря въ 10, въ мясопустную недЂлю, а на Суждаль идуце, не пустиша его, а онъ мълвляше имъ: «не ходите, мене богъ послушаеть». И пришьдъше, даша посадницьство Мирославу Гюрятиницю.

Въ лЂто 6643 . Ходи Мирославъ посадникъ из Новагорода миритъ кыянъ съ церниговьци, и приде, не успевъ ницто же: сильно бо възмялася вся земля Русская; Яропълкъ к собе зваше новъгородьце, а церниговьскыи князь к собе; и бишася, и поможе богъ Олговицю съ церниговчи, и многы кыяны исеце, а другыя изма руками

НОВГОРОДСКАЯ ПЕРВАЯ ЛЕТОПИСЬ СТАРШЕГО ИЗВОДА. СИНОДАЛЬНЫЙ СПИСОК - https://litopys.org.ua/novglet/novg01.htm

В лѣт̑ . ҂s҃ . х҃ . м҃з . Сѣде 7 Ѡлговичь в Къıѥвѣ . и нача замъıшлѧти на Володи|меричѣ . и на Мстиславичѣ 8. надѣӕсѧ силѣ своєи . и хотѣ 9 сам всю землю держати 10. с своєю брат̑ѥю . искаше подъ Ростиславом̑ А Смолиньска . и подъ Изѧславом̑ Володимерѧ . и посла воѣ на Изѧслава река иди из Володимерѧ . и дошедше Горинъı пополошившесѧ бѣжаша 11 ѡııѧть . и 12 тогда Всеволодъ приведъ 13 брата . ис Курьска Ст҃ослава . и иде с ним̑ Переӕславлю 14. на Андрѣӕ . и хотѧше 9 въıгнати Андрѣа . а брата своѥго 15 посадити . а Андрѣєви реч̑ иди Курску 16. и Андрѣи тако реч̑ . сдумавъ с дружиною своєю . лѣплѣѣ ми того 17 смр҃ть а совоєю дружиною 18. на своєи воѡчинѣ 19. и на дѣднѣ 20. нежели Курьскоє кнѧженьє . ѡц҃ь мои Курьскѣ 21 не сѣдѣлъ . но в Переӕславли . и 22 хочю на своєи ѡчинѣ 23 см҃рть приӕти . ѡже 24 ти брате не досъıти всю 25 землю Русскую 26 держаще 27. а хочешь и 28 сеѥ 29 волости .
Суздальская летопись - https://litopys.org.ua/lavrlet/lavr16.htm

2. Для тех, кто на особо скоростном бронепоезде, поясняю ещё раз: термин Киевская Русь введён в оборот историками нового времени для облегчения ПЕРИОДИЗАЦИИ истории, точно так же, как были введены термины Владимиро-Суздальская Русь и Московская Русь. Жители тех территорий в то время таких обозначений не знали и не использовали. Использовали либо Русь, либо земля Руская(иногда встречается и с двумя "с")
Если броня очень качественная и толстая, то объясняю на пальцах: термин "Трипольская культура" не означает того, что древние люди называли своё поселение Трипольем, а себя трипольцами. Это обозначение по названию современного населённого пункта. Так, в Румынии трипольская культура известна под названием культура Кукутени. Яволь?

3. По поводу преемственности княжеской власти напомню, что Киев не имел своей княжеской династии. И если в первой половине XII века князем Киева становился, как правило, самый старший князь генеалогически, то во второй половине князем Киева мог стать любой князь. За Киев боролись князья Суздальские, Смоленские, Волынские и Черниговские. Причём, если до сер. XII в. Мономашичи(старшая линия - князья волынские, галицкие и смоленские; младшая ветвь — князья владимиро-суздальские. Из них наиболее известны внуки Мономаха — Андрей Юрьевич Боголюбский и Всеволод Юрьевич Большое Гнездо, потомки которого стали впоследствии вел. князьями московскими) вели войны за верховенство на Руси с Ольговичами, князьями черниговскими, то во 2-й пол. XII в. разгорелась междоусобная борьба между старшей и младшей линиями самих Мономашичей, закончившаяся победой владимиро-суздальских князей.
Напомню ещё, что после разорения Киева монголами, а точнее в 1243 г., митрополит Киевский и Всея Руси Кирилл(родом из Галицко-Волынской земли) переезжает во Владимир-на-Клязьме, а в 1299 г. митрополит Максим(из греков) окончательно переносит кафедру во Владимир, при этом, Владимирская епархия упраздняется и присоединяется к Киевской. Последователи Максима сохраняют титул, но управляют епархией из Владимира. Так, преемник Максима - митрополит Киевский Петр(родом из Волыни) Киев посетил лишь проездом из Константинополя, а кафедру перенес из Владимира в Москву. Перед смертью в 1326 году, он завещал похоронить себя в кремлевском кафедральном Успенском соборе (митрополит Петр уговорил князя Ивана Калиту его построить). Собор стал усыпальницей последующих святителей Киевских, а потом Московских. Кстати, Московский патриарх до сих пор имеет посох митрополита Петра как символ исторической духовной власти.
А Киев на пару веков превратился, фактически, в село.

4. И на закуску:
"Грамматика" Мелетия Смотрицкого(1619г.), по которой, кстати, учились и в Киеве и в Москве:


"Лексикон словенороский и имен толкование" Павмо Беринды(1619 г.)


"Лексис" Лаврентия Зизания(1596 г.)


Так что подумайте, а была ли кража? Может быть всё-таки никто ничего не крал, а просто кто-то другой потерял и не смог сохранить...
Разума Вам и сознания.

Благодарю Вас порутчик за интересную информацию, прочитал всё, честно говорю -- интересно, но видать у меня броня самая качественная и я немного не догнал. Где про позитив? Или Вы с Mask_23 о чем-то своём общаетесь? О чистоте языка или о правдивости летописей? Честно, не понял...