Охотники за привидениями
nicola11
Мастер
6/14/2009, 4:29:42 AM
(Dracula_2000 @ 14.06.2009 - время: 00:27)
НКВД и приспешники ошибочно повывезло всё, что могло)))
Извини, не понял. Объясни.
НКВД и приспешники ошибочно повывезло всё, что могло)))
Извини, не понял. Объясни.
rattus
Удален 6/14/2009, 4:30:19 AM
(nicola11 @ 14.06.2009 - время: 00:22) Этак мы ВОВ начнём считать "исстеблением украинкой нации".
Конечно. И украинской в том числе. Правда уже раздаються голоса из-за границы, что дескать пока русские воевали другие народы в погребах отсиживались... Но это не была спланированная акция против украинского народа. Эт спланированая акция против класса, который именуеться крестьянство. По злому року большинство пострадавших составило население Украины и областей, где земледелием занимались украинцы.
Конечно. И украинской в том числе. Правда уже раздаються голоса из-за границы, что дескать пока русские воевали другие народы в погребах отсиживались... Но это не была спланированная акция против украинского народа. Эт спланированая акция против класса, который именуеться крестьянство. По злому року большинство пострадавших составило население Украины и областей, где земледелием занимались украинцы.
Dracula_2000
Мастер
6/14/2009, 4:35:24 AM
(nicola11 @ 14.06.2009 - время: 00:29) (Dracula_2000 @ 14.06.2009 - время: 00:27)
НКВД и приспешники ошибочно повывезло всё, что могло)))
Извини, не понял. Объясни.
А ты почитай литературу о Голодоморе.
Я не учитель истории.
НКВД и приспешники ошибочно повывезло всё, что могло)))
Извини, не понял. Объясни.
А ты почитай литературу о Голодоморе.
Я не учитель истории.
nicola11
Мастер
6/14/2009, 4:37:20 AM
(rattus @ 14.06.2009 - время: 00:28) По злому року большинство пострадавших составило население Украины и областе
У меня сведения несколько иные. Больше всего народу умерло в Казахстане.
Из 7 млн. погибших в Украине умерло около 2,5 млн. Это, конечно, ужасно много!
Но в России и Казахстане погибло не меньше.
Вообще, дурной тон, считать у кого покойников больше.
Голод был!
Мы его осуждаем! (а кто бы не осудил?)
В этом деле слишком много политики. На таких вещах, мне кажется, нельзя оттачивать ораторское мастерство.
У меня создалось впечатление, что происходит спор ради спора.
У меня сведения несколько иные. Больше всего народу умерло в Казахстане.
Из 7 млн. погибших в Украине умерло около 2,5 млн. Это, конечно, ужасно много!
Но в России и Казахстане погибло не меньше.
Вообще, дурной тон, считать у кого покойников больше.
Голод был!
Мы его осуждаем! (а кто бы не осудил?)
В этом деле слишком много политики. На таких вещах, мне кажется, нельзя оттачивать ораторское мастерство.
У меня создалось впечатление, что происходит спор ради спора.
nicola11
Мастер
6/14/2009, 4:40:30 AM
(Dracula_2000 @ 14.06.2009 - время: 00:35) (nicola11 @ 14.06.2009 - время: 00:29) (Dracula_2000 @ 14.06.2009 - время: 00:27)
НКВД и приспешники ошибочно повывезло всё, что могло)))
Извини, не понял. Объясни.
А ты почитай литературу о Голодоморе.
Я не учитель истории.
С историей у меня, слава Богу, всё в порядке. Я не понял, как твоя реплика связана с моим сообщением!!!
НКВД и приспешники ошибочно повывезло всё, что могло)))
Извини, не понял. Объясни.
А ты почитай литературу о Голодоморе.
Я не учитель истории.
С историей у меня, слава Богу, всё в порядке. Я не понял, как твоя реплика связана с моим сообщением!!!
Duhovnik
Удален 6/14/2009, 4:45:43 AM
(nicola11 @ 14.06.2009 - время: 00:22)
А по поводу голода 30-х годов никто и не спорит. Был. Глупо отрицать! (И никто не отрицает). Но это не была спланированная акция против украинского народа.
Да вообще-то Украина давно уже не настаивает что это был геноцид. С юридической точки это не смогли доказать ибо уничтожение проводилось по классовому признаку, а не по национальному поэтому "Геноцид" тут неприменимо, а вот то что это подпадает под статью "Преступление против человечества" признал практически весь мир (Украине не повезло в том плане что у нее этот класс, подпадавщий под уничтожение, был один из основных). Исключение составляет Россия, которая не признает уничтожение миллионов людей преступлением, несмотря на то что на ее территории было уничтожено ничуть не меньше людей чем в Украине!
Если честно меня позиция России в этом вопросе вообще шокирует! Я не могу понять почему Российские власти стремяться вычеркнуть из памяти собственного населения даже память о миллионах людей, которых заморили голодом на ее нынешней территории?! Почему в России памятников и музеев русским фашистам больше, чем памятников миллионам невинных жертв?!
Сразу отпишусь по поводу Украины - да у нас тоже есть памятники фашистским пособникам, но их в десятки а то и в сотни раз меньше чем мемориалов жертвам голодомора! А в России наоборот - памятников фашистам больше, чем памятников жертвам умервщленных голодом! -ПОЧЕМУ?
А по поводу голода 30-х годов никто и не спорит. Был. Глупо отрицать! (И никто не отрицает). Но это не была спланированная акция против украинского народа.
Да вообще-то Украина давно уже не настаивает что это был геноцид. С юридической точки это не смогли доказать ибо уничтожение проводилось по классовому признаку, а не по национальному поэтому "Геноцид" тут неприменимо, а вот то что это подпадает под статью "Преступление против человечества" признал практически весь мир (Украине не повезло в том плане что у нее этот класс, подпадавщий под уничтожение, был один из основных). Исключение составляет Россия, которая не признает уничтожение миллионов людей преступлением, несмотря на то что на ее территории было уничтожено ничуть не меньше людей чем в Украине!
Если честно меня позиция России в этом вопросе вообще шокирует! Я не могу понять почему Российские власти стремяться вычеркнуть из памяти собственного населения даже память о миллионах людей, которых заморили голодом на ее нынешней территории?! Почему в России памятников и музеев русским фашистам больше, чем памятников миллионам невинных жертв?!
Сразу отпишусь по поводу Украины - да у нас тоже есть памятники фашистским пособникам, но их в десятки а то и в сотни раз меньше чем мемориалов жертвам голодомора! А в России наоборот - памятников фашистам больше, чем памятников жертвам умервщленных голодом! -ПОЧЕМУ?
Dracula_2000
Мастер
6/14/2009, 4:50:37 AM
(nicola11 @ 14.06.2009 - время: 00:37) (rattus @ 14.06.2009 - время: 00:28) По злому року большинство пострадавших составило население Украины и областе
У меня сведения несколько иные. Больше всего народу умерло в Казахстане.
Из 7 млн. погибших в Украине умерло около 2,5 млн. Это, конечно, ужасно много!
Но в России и Казахстане погибло не меньше.
Вообще, дурной тон, считать у кого покойников больше.
Голод был!
Мы его осуждаем! (а кто бы не осудил?)
В этом деле слишком много политики. На таких вещах, мне кажется, нельзя оттачивать ораторское мастерство.
У меня создалось впечатление, что происходит спор ради спора.
Так и не надо постить видео с каналов, которые злятся, что их трансляцию в Украине запретили.
Тон дурной, но, выше ты посчитав допустил ошибку: в Украине 2,5 млн? всего 7? в России и Казахстане не меньше? 7:3 не получится 2,5. Увы)
У меня сведения несколько иные. Больше всего народу умерло в Казахстане.
Из 7 млн. погибших в Украине умерло около 2,5 млн. Это, конечно, ужасно много!
Но в России и Казахстане погибло не меньше.
Вообще, дурной тон, считать у кого покойников больше.
Голод был!
Мы его осуждаем! (а кто бы не осудил?)
В этом деле слишком много политики. На таких вещах, мне кажется, нельзя оттачивать ораторское мастерство.
У меня создалось впечатление, что происходит спор ради спора.
Так и не надо постить видео с каналов, которые злятся, что их трансляцию в Украине запретили.
Тон дурной, но, выше ты посчитав допустил ошибку: в Украине 2,5 млн? всего 7? в России и Казахстане не меньше? 7:3 не получится 2,5. Увы)
nicola11
Мастер
6/14/2009, 4:57:25 AM
(Duhovnik @ 14.06.2009 - время: 00:45) (nicola11 @ 14.06.2009 - время: 00:22)
А по поводу голода 30-х годов никто и не спорит. Был. Глупо отрицать! (И никто не отрицает). Но это не была спланированная акция против украинского народа.
Да вообще-то Украина давно уже не настаивает что это был геноцид. С юридической точки это не смогли доказать ибо уничтожение проводилось по классовому признаку, а не по национальному поэтому "Геноцид" тут неприменимо, а вот то что это подпадает под статью "Преступление против человечества" признал практически весь мир (Украине не повезло в том плане что у нее этот класс, подпадавщий под уничтожение, был один из основных). Исключение составляет Россия, которая не признает уничтожение миллионов людей преступлением, несмотря на то что на ее территории было уничтожено ничуть не меньше людей чем в Украине!
Если честно меня позиция России в этом вопросе вообще шокирует! Я не могу понять почему Российские власти стремяться вычеркнуть из памяти собственного населения даже память о миллионах людей, которых заморили голодом на ее нынешней территории?! Почему в России памятников и музеев русским фашистам больше, чем памятников миллионам невинных жертв?!
Сразу отпишусь по поводу Украины - да у нас тоже есть памятники фашистским пособникам, но их в десятки а то и в сотни раз меньше чем мемориалов жертвам голодомора! А в России наоборот - памятников фашистам больше, чем памятников жертвам умервщленных голодом! -ПОЧЕМУ?
В России давно осудили коммунистический режим и поставили на этом точку. Там помнят погибших, но не делают из этого фетиш. Надо жить дальше.
А тема "голодомора" муссируется теми, кому нечего предложить в качестве объединяющей идеи.
Господа! Нам то не надо электоральных преференций. Пусть себе политики шумят.
Мы зажжём свечки в память о погибших и не будем лить воду на мельницы популистов.
А по поводу голода 30-х годов никто и не спорит. Был. Глупо отрицать! (И никто не отрицает). Но это не была спланированная акция против украинского народа.
Да вообще-то Украина давно уже не настаивает что это был геноцид. С юридической точки это не смогли доказать ибо уничтожение проводилось по классовому признаку, а не по национальному поэтому "Геноцид" тут неприменимо, а вот то что это подпадает под статью "Преступление против человечества" признал практически весь мир (Украине не повезло в том плане что у нее этот класс, подпадавщий под уничтожение, был один из основных). Исключение составляет Россия, которая не признает уничтожение миллионов людей преступлением, несмотря на то что на ее территории было уничтожено ничуть не меньше людей чем в Украине!
Если честно меня позиция России в этом вопросе вообще шокирует! Я не могу понять почему Российские власти стремяться вычеркнуть из памяти собственного населения даже память о миллионах людей, которых заморили голодом на ее нынешней территории?! Почему в России памятников и музеев русским фашистам больше, чем памятников миллионам невинных жертв?!
Сразу отпишусь по поводу Украины - да у нас тоже есть памятники фашистским пособникам, но их в десятки а то и в сотни раз меньше чем мемориалов жертвам голодомора! А в России наоборот - памятников фашистам больше, чем памятников жертвам умервщленных голодом! -ПОЧЕМУ?
В России давно осудили коммунистический режим и поставили на этом точку. Там помнят погибших, но не делают из этого фетиш. Надо жить дальше.
А тема "голодомора" муссируется теми, кому нечего предложить в качестве объединяющей идеи.
Господа! Нам то не надо электоральных преференций. Пусть себе политики шумят.
Мы зажжём свечки в память о погибших и не будем лить воду на мельницы популистов.
Dracula_2000
Мастер
6/14/2009, 5:02:02 AM
(nicola11 @ 14.06.2009 - время: 01:00) (Dracula_2000 @ 14.06.2009 - время: 00:50) ты посчитав допустил ошибку: в Украине 2,5 млн? всего 7? в России и Казахстане не меньше? 7:3 не получится 2,5. Увы)
....
Флуд запрещен правилами форума.
....
Флуд запрещен правилами форума.
Duhovnik
Удален 6/14/2009, 5:02:18 AM
(nicola11 @ 14.06.2009 - время: 00:57)
В России давно осудили коммунистический режим и поставили на этом точку. Там помнят погибших, но не делают из этого фетиш. Надо жить дальше.
А тема "голодомора" муссируется теми, кому нечего предложить в качестве объединяющей идеи.
Господа! Нам то не надо электоральных преференций. Пусть себе политики шумят.
Мы зажжём свечки в память о погибших и не будем лить воду на мельницы популистов.
странно - еще раз повторюсь если смотреть по памятникам то в России помнят русских фашистов и забыли о погибших от голода! Более того от Россиян постоянно слышны язвительные высказывания в адрес тех кто в других странах предпочитает иметь памятников жертвам голодомора больше, чем памятников фашистам!
PS Если комунистический режим и его преступления в России осуждены то почему Россия отказывается рассекретить архивы по вопросам голода 1933гг?
В России давно осудили коммунистический режим и поставили на этом точку. Там помнят погибших, но не делают из этого фетиш. Надо жить дальше.
А тема "голодомора" муссируется теми, кому нечего предложить в качестве объединяющей идеи.
Господа! Нам то не надо электоральных преференций. Пусть себе политики шумят.
Мы зажжём свечки в память о погибших и не будем лить воду на мельницы популистов.
странно - еще раз повторюсь если смотреть по памятникам то в России помнят русских фашистов и забыли о погибших от голода! Более того от Россиян постоянно слышны язвительные высказывания в адрес тех кто в других странах предпочитает иметь памятников жертвам голодомора больше, чем памятников фашистам!
PS Если комунистический режим и его преступления в России осуждены то почему Россия отказывается рассекретить архивы по вопросам голода 1933гг?
nicola11
Мастер
6/14/2009, 5:05:02 AM
(Dracula_2000 @ 14.06.2009 - время: 00:50) с каналов, которые злятся, что их трансляцию в Украине запретили.
Не думаю, что они сильно злятся.
А сообщением своим я хотел показать, что есть и другие (не менее аргументированные) мнения. Не всё так просто...
Не думаю, что они сильно злятся.
А сообщением своим я хотел показать, что есть и другие (не менее аргументированные) мнения. Не всё так просто...
Dracula_2000
Мастер
6/14/2009, 5:07:18 AM
(nicola11 @ 14.06.2009 - время: 01:05) (Dracula_2000 @ 14.06.2009 - время: 00:50) с каналов, которые злятся, что их трансляцию в Украине запретили.
Не думаю, что они сильно злятся.
А сообщением своим я хотел показать, что есть и другие (не менее аргументированные) мнения. Не всё так просто...
Я могу тебе в соседней теме про ТВ рассказать сколько стоит реклама.
А тут хватит не по теме писать.
Тут об уголовном деле.
Не думаю, что они сильно злятся.
А сообщением своим я хотел показать, что есть и другие (не менее аргументированные) мнения. Не всё так просто...
Я могу тебе в соседней теме про ТВ рассказать сколько стоит реклама.
А тут хватит не по теме писать.
Тут об уголовном деле.
Odesssa
Удален 6/15/2009, 3:14:19 AM
(rattus @ 14.06.2009 - время: 01:30) (nicola11 @ 14.06.2009 - время: 00:22) Этак мы ВОВ начнём считать "исстеблением украинкой нации".
Конечно. И украинской в том числе. Правда уже раздаються голоса из-за границы, что дескать пока русские воевали другие народы в погребах отсиживались...
Многие вместо воевать с захватчиком отсиживались в схоронах, а теперь тудаже, в ветераны.
Исключение составляет Россия, которая не признает уничтожение миллионов людей преступлением, несмотря на то что на ее территории было уничтожено ничуть не меньше людей чем в Украине!
Не приходила в голову доступная мысль, что в эти годы тарриторию по национальному признаку? Что например в моём, да и в вашем городе национальным флагом испокон считался именно триколор, а уже незадолго до голода 32-33гг. с появлением кумача уровнявшего все нации в гражданских правах, многие обнаружили к своему изумлению, что живут на территории Украины. И голод коснулся всех, не спрашивая за форму чуба и носа.
Я не могу понять почему Российские власти стремяться вычеркнуть из памяти собственного населения даже память о миллионах людей, которых заморили голодом на ее нынешней территории?! Почему в России памятников и музеев русским фашистам больше, чем памятников миллионам невинных жертв?!
Действительно странная непонятливость. Волна осуждения репрессий и массовая установка памятников их жертвам начала катиться по 1/6 суши ещё с конца 80х гг. Автоматически все осуждённые зачислились в невинные жертвы. Памятников репрессированным по России установлено не меньше чем умершим от голода на Украине, наверное даже больше, чем в своё время картавому вождю. А за какие массовые памятники и музеи русским фашистам вы говорите?
Конечно. И украинской в том числе. Правда уже раздаються голоса из-за границы, что дескать пока русские воевали другие народы в погребах отсиживались...
Многие вместо воевать с захватчиком отсиживались в схоронах, а теперь тудаже, в ветераны.
Исключение составляет Россия, которая не признает уничтожение миллионов людей преступлением, несмотря на то что на ее территории было уничтожено ничуть не меньше людей чем в Украине!
Не приходила в голову доступная мысль, что в эти годы тарриторию по национальному признаку? Что например в моём, да и в вашем городе национальным флагом испокон считался именно триколор, а уже незадолго до голода 32-33гг. с появлением кумача уровнявшего все нации в гражданских правах, многие обнаружили к своему изумлению, что живут на территории Украины. И голод коснулся всех, не спрашивая за форму чуба и носа.
Я не могу понять почему Российские власти стремяться вычеркнуть из памяти собственного населения даже память о миллионах людей, которых заморили голодом на ее нынешней территории?! Почему в России памятников и музеев русским фашистам больше, чем памятников миллионам невинных жертв?!
Действительно странная непонятливость. Волна осуждения репрессий и массовая установка памятников их жертвам начала катиться по 1/6 суши ещё с конца 80х гг. Автоматически все осуждённые зачислились в невинные жертвы. Памятников репрессированным по России установлено не меньше чем умершим от голода на Украине, наверное даже больше, чем в своё время картавому вождю. А за какие массовые памятники и музеи русским фашистам вы говорите?
Odesssa
Удален 6/15/2009, 3:30:33 AM
(Duhovnik @ 14.06.2009 - время: 02:02) PS Если комунистический режим и его преступления в России осуждены то почему Россия отказывается рассекретить архивы по вопросам голода 1933гг?
Ах как хочется верить что в московском подвале злые ЧКисты скрывают секретную директиву, где чёрным по белому написано: заморить гордый украинский народ по национальному признаку. И что б замести следы впятеро больше казахов, русских и с полсотни других национальностей. Все документы хранятся на местах, только ничего подобного СБУ в них не обнаружило, к своему сожалению, как ни старалось.
А теперь назовите мне хоть одну причину, по которой Москва должна выворачивать своё не слишком свежее бельё. Да перед кем?, перед нечистоплотным соседом?
Ах как хочется верить что в московском подвале злые ЧКисты скрывают секретную директиву, где чёрным по белому написано: заморить гордый украинский народ по национальному признаку. И что б замести следы впятеро больше казахов, русских и с полсотни других национальностей. Все документы хранятся на местах, только ничего подобного СБУ в них не обнаружило, к своему сожалению, как ни старалось.
А теперь назовите мне хоть одну причину, по которой Москва должна выворачивать своё не слишком свежее бельё. Да перед кем?, перед нечистоплотным соседом?
nicola11
Мастер
6/15/2009, 3:33:09 AM
(Odesssa @ 14.06.2009 - время: 23:30) PS Если комунистический режим и его преступления в России осуждены то почему Россия отказывается рассекретить архивы по вопросам голода 1933гг?
Если не затруднит, то пройдите в тему о голодоморе. Там есть что посмотреть... и о чём подумать.
Если не затруднит, то пройдите в тему о голодоморе. Там есть что посмотреть... и о чём подумать.
rattus
Удален 6/15/2009, 6:25:06 PM
(Odesssa @ 14.06.2009 - время: 23:14) Многие вместо воевать с захватчиком отсиживались в схоронах, а теперь тудаже, в ветераны.
Да ну? Кожедуб в схроне отсиживался? Что например в моём, да и в вашем городе национальным флагом испокон считался именно триколор Одесса - торговый город. Не удивительно что он считал своим флаг торгового флота...
Памятников репрессированным по России установлено не меньше чем умершим от голода на Украине Даже Тухачевскому, уничтожевшему десятки тысяч крестьян стоит.... А за какие массовые памятники и музеи русским фашистам вы говорите? Краснову например... 
Да ну? Кожедуб в схроне отсиживался? Что например в моём, да и в вашем городе национальным флагом испокон считался именно триколор Одесса - торговый город. Не удивительно что он считал своим флаг торгового флота...
Памятников репрессированным по России установлено не меньше чем умершим от голода на Украине Даже Тухачевскому, уничтожевшему десятки тысяч крестьян стоит.... А за какие массовые памятники и музеи русским фашистам вы говорите? Краснову например... 
Masha1989
Профессионал
6/15/2009, 9:54:12 PM
(rattus @ 15.06.2009 - время: 14:25) А за какие массовые памятники и музеи русским фашистам вы говорите? Краснову например...
Боже мой, Раттус, как же вам не стыдно?
3-метровая скульптура атамана Петра КРАСНОВА, 22 июня 1941 года призвавшего на помощь Гитлеру Господа и казаков, установлена на частном подворье в станице Еланской. Прокуратура Шолоховского района требует снести памятник предателю, а заодно и весь мемориал «Донские казаки в борьбе с большевизмом». Но суд столкнулся с неожиданным препятствием.
Скандальный памятник Петру Краснову, руководителю Главного управления казачьих войск вермахта, и мемориал «Донские казаки в борьбе с большевизмом» авторитетный донской бизнесмен Владимир Мелихов установил на личном подворье в станице Еланской в 2007 году - в самый разгар героизации фашистских прихвостней на Украине и в Эстонии
В России существует несколько памятников Краснову. Один стоит в Шолоховском районе Ростовской области, где похоронены многие донские казаки, служившие в вермахте. Существует памятная доска, посвященная русским офицерам, служившим у нацистов, и в Москве – у храма Всех Святых. Эта доска была в прошлом году разбита. Попытка реабилитировать Краснова была предпринята 10 лет назад – но тогда Верховный суд признал его законно осужденным.
А теперь сравните:
В Киеве, возле Парламентской библиотеки Украины по улице Грушевского 1, будет установлен памятный знак в честь 100-летия со дня рождения лидера ОУН Степана Бандеры.
Первая часть комплекса — площадь и на ней фигура Степана Бандеры, лидера украинских националистов, главы Организации украинских националистов в полный рост, высотой четыре метра и площадь вокруг него. Вторая часть комплекса, 30-метровая триумфальная арка на четырёх колоннах, планируется закончить на протяжении 2008 года, к 100-летию со дня рождения Бандеры. Вторая часть комплекса, которая должна быть открыта к столетию Бандеры (2009 год) будет расположена за памятником: трезуб с рельефами и триумфальная арка на четырех опорах, каждая из которых будет символизировать определенное время украинской истории. Первая опора — княжеский период, вторая — период казачества, третье — период Украинской народной республики и Западно-Украинской народной республики, четвёртая — современность независимости Украины.
Общая стоимость работ оценочно составит более 8,5 млн гривен, самой скульптуры — 400 тысяч гривен (около $80 тысяч).
Проект монумента утвердили после семи конкурсов в 2002 году. Победил проект скульптора Николая Посикиры и архитектора Михаила Федько. Строительство началось в конце 2003 года.
В 2004 году, после того как было начато строительство огромного памятника Бандере во Львове возле бывшего костёла Св. Эльжбеты (построенного польской общиной в начале ХХ века), председатель «Союза поляков на Украине» назвал эти действия провокацией.
18:24 01/01/2009
КИЕВ, 1 янв - РИА Новости. Памятник одному из лидеров украинского националистического движения в 1930-1950-е года прошлого столетия Степану Бандере в день его столетия, 1 января, открыли в Ивано-Франковске, сообщает в четверг украинское агентство УНИАН.
Бандера - идеолог украинского национализма, один из главных инициаторов создания в 1942 году Украинской повстанческой армии (УПА), целью которой была провозглашена борьба за независимость Украины. Он родился 1 января 1909 года в селе Старый Угрынив Калушского уезда (сейчас Ивано-Франсковская область) в семье священника. Утверждается, что Бандера был отравлен агентом КГБ СССР в 1959 году в Мюнхене, где скончался. Утверждают, что его отравили.
В среду источник РИА Новости сообщил, что президент Виктор Ющенко собирается присвоить Бандере звание Героя Украины. Пока официальной информации по этому поводу нет.
В центре Львова появится памятник Шухевичу
23.12.07 12:00
«Фраза»
Львов намерен установить на пересечении улиц Чупрынки и Бандеры памятник главному командиру Украинской повстанческой армии Роману Шухевичу. Об этом сообщил представитель Львовского областного отделения Центра национального возрождения имени Степана Бандеры.
Сейчас во Львовской областной государственной администрации готовятся документы необходимые для проведения конкурса на лучший проект памятника, пишет RUpor.
Этот перекресток выбран неспроста. Потому как расположен по дороге с железнодорожного вокзала в центр города. Рядом находится памятник лидеру Организации украинских националистов Степану Бандере.
В селе Тюдив Косивского района Ивано-Франковской области открыли памятник-бюст командиру Украинской повстанческой армии Роману Шухевичу по случаю 100-летия со дня его рождения.
Как сообщили в Косивском районном совете, священники освятили памятник и отслужили панихиду.
В торжествах приняли участие воины ОУН-УПА, представители областной и районной властей, лидеры партийных и общественных организаций, жители села и гости. Средства на памятник собирала община села Тюдив при поддержке местных властей и меценатов.
Президент Украины Виктор Ющенко присвоил звание Герой Украины с присуждением ордена Государства главному командиру Украинской повстанческой армии в 1942–1950 годах, генерал-хорунжему Роману Шухевичу (посмертно).
Вы сознательно занимаетесь нацистской демагогией, или в самом деле наивно и простодушно не замечаете разницы между частной инициативой отдельных граждан РФ, осуждаемой официальными властями, и официальной государственной политикой героизации нацистов, проводимой на Украине?
Боже мой, Раттус, как же вам не стыдно?
3-метровая скульптура атамана Петра КРАСНОВА, 22 июня 1941 года призвавшего на помощь Гитлеру Господа и казаков, установлена на частном подворье в станице Еланской. Прокуратура Шолоховского района требует снести памятник предателю, а заодно и весь мемориал «Донские казаки в борьбе с большевизмом». Но суд столкнулся с неожиданным препятствием.
Скандальный памятник Петру Краснову, руководителю Главного управления казачьих войск вермахта, и мемориал «Донские казаки в борьбе с большевизмом» авторитетный донской бизнесмен Владимир Мелихов установил на личном подворье в станице Еланской в 2007 году - в самый разгар героизации фашистских прихвостней на Украине и в Эстонии
В России существует несколько памятников Краснову. Один стоит в Шолоховском районе Ростовской области, где похоронены многие донские казаки, служившие в вермахте. Существует памятная доска, посвященная русским офицерам, служившим у нацистов, и в Москве – у храма Всех Святых. Эта доска была в прошлом году разбита. Попытка реабилитировать Краснова была предпринята 10 лет назад – но тогда Верховный суд признал его законно осужденным.
А теперь сравните:
В Киеве, возле Парламентской библиотеки Украины по улице Грушевского 1, будет установлен памятный знак в честь 100-летия со дня рождения лидера ОУН Степана Бандеры.
Первая часть комплекса — площадь и на ней фигура Степана Бандеры, лидера украинских националистов, главы Организации украинских националистов в полный рост, высотой четыре метра и площадь вокруг него. Вторая часть комплекса, 30-метровая триумфальная арка на четырёх колоннах, планируется закончить на протяжении 2008 года, к 100-летию со дня рождения Бандеры. Вторая часть комплекса, которая должна быть открыта к столетию Бандеры (2009 год) будет расположена за памятником: трезуб с рельефами и триумфальная арка на четырех опорах, каждая из которых будет символизировать определенное время украинской истории. Первая опора — княжеский период, вторая — период казачества, третье — период Украинской народной республики и Западно-Украинской народной республики, четвёртая — современность независимости Украины.
Общая стоимость работ оценочно составит более 8,5 млн гривен, самой скульптуры — 400 тысяч гривен (около $80 тысяч).
Проект монумента утвердили после семи конкурсов в 2002 году. Победил проект скульптора Николая Посикиры и архитектора Михаила Федько. Строительство началось в конце 2003 года.
В 2004 году, после того как было начато строительство огромного памятника Бандере во Львове возле бывшего костёла Св. Эльжбеты (построенного польской общиной в начале ХХ века), председатель «Союза поляков на Украине» назвал эти действия провокацией.
18:24 01/01/2009
КИЕВ, 1 янв - РИА Новости. Памятник одному из лидеров украинского националистического движения в 1930-1950-е года прошлого столетия Степану Бандере в день его столетия, 1 января, открыли в Ивано-Франковске, сообщает в четверг украинское агентство УНИАН.
Бандера - идеолог украинского национализма, один из главных инициаторов создания в 1942 году Украинской повстанческой армии (УПА), целью которой была провозглашена борьба за независимость Украины. Он родился 1 января 1909 года в селе Старый Угрынив Калушского уезда (сейчас Ивано-Франсковская область) в семье священника. Утверждается, что Бандера был отравлен агентом КГБ СССР в 1959 году в Мюнхене, где скончался. Утверждают, что его отравили.
В среду источник РИА Новости сообщил, что президент Виктор Ющенко собирается присвоить Бандере звание Героя Украины. Пока официальной информации по этому поводу нет.
В центре Львова появится памятник Шухевичу
23.12.07 12:00
«Фраза»
Львов намерен установить на пересечении улиц Чупрынки и Бандеры памятник главному командиру Украинской повстанческой армии Роману Шухевичу. Об этом сообщил представитель Львовского областного отделения Центра национального возрождения имени Степана Бандеры.
Сейчас во Львовской областной государственной администрации готовятся документы необходимые для проведения конкурса на лучший проект памятника, пишет RUpor.
Этот перекресток выбран неспроста. Потому как расположен по дороге с железнодорожного вокзала в центр города. Рядом находится памятник лидеру Организации украинских националистов Степану Бандере.
В селе Тюдив Косивского района Ивано-Франковской области открыли памятник-бюст командиру Украинской повстанческой армии Роману Шухевичу по случаю 100-летия со дня его рождения.
Как сообщили в Косивском районном совете, священники освятили памятник и отслужили панихиду.
В торжествах приняли участие воины ОУН-УПА, представители областной и районной властей, лидеры партийных и общественных организаций, жители села и гости. Средства на памятник собирала община села Тюдив при поддержке местных властей и меценатов.
Президент Украины Виктор Ющенко присвоил звание Герой Украины с присуждением ордена Государства главному командиру Украинской повстанческой армии в 1942–1950 годах, генерал-хорунжему Роману Шухевичу (посмертно).
Вы сознательно занимаетесь нацистской демагогией, или в самом деле наивно и простодушно не замечаете разницы между частной инициативой отдельных граждан РФ, осуждаемой официальными властями, и официальной государственной политикой героизации нацистов, проводимой на Украине?
rattus
Удален 6/16/2009, 12:15:35 AM
(Masha1989 @ 15.06.2009 - время: 17:54) Вы сознательно занимаетесь нацистской демагогией, или в самом деле наивно и простодушно не замечаете разницы между частной инициативой отдельных граждан РФ, осуждаемой официальными властями, и официальной государственной политикой героизации нацистов, проводимой на Украине?
Маша, солнышко, покажите мне приговор международного трибунала где Шухевич и УПА названы нацистами. Кстати, с чего Вы взяли, что памятник Краснову установлен без санкции властей? На открытии мемориала присутствовали официальные члены администрации Ростовской области, деятели Русской Православной Церкви , множество казаков, в том числе ветераны казачьих частей Вермахта Я вам специально жирненькими буковки сделал. А российская прокуратура возбудила дело по заявлению депутата-комми, она обязана возбудить дело по запросу депутата.
Кстати, а разницу между "нацизмом" и "национализмом" знаете? Вы ж про СССР не жили и вам вряд ли на занятиях втолковывали что это тождественные понятия.
Маша, солнышко, покажите мне приговор международного трибунала где Шухевич и УПА названы нацистами. Кстати, с чего Вы взяли, что памятник Краснову установлен без санкции властей? На открытии мемориала присутствовали официальные члены администрации Ростовской области, деятели Русской Православной Церкви , множество казаков, в том числе ветераны казачьих частей Вермахта Я вам специально жирненькими буковки сделал. А российская прокуратура возбудила дело по заявлению депутата-комми, она обязана возбудить дело по запросу депутата.
Кстати, а разницу между "нацизмом" и "национализмом" знаете? Вы ж про СССР не жили и вам вряд ли на занятиях втолковывали что это тождественные понятия.
Masha1989
Профессионал
6/16/2009, 12:33:59 AM
(rattus @ 15.06.2009 - время: 20:15) Маша, солнышко, покажите мне приговор международного трибунала где Шухевич и УПА названы нацистами.
Я вам специально жирненькими буковки сделал. А российская прокуратура возбудила дело по заявлению депутата-комми, она обязана возбудить дело по запросу депутата.
разницу между "нацизмом" и "национализмом" знаете? Вы ж про СССР не жили и вам вряд ли на занятиях втолковывали что это тождественные понятия.
Неубедительно как-то выкручиваетесь, сноровку растеряли?
Покажите мне сначала приговор международного трибунала, где "голодомор" назван "геноцидом украинского народа" или преступлением.
А что касается присутствия "официальных лиц", так где написано, что они присутствовали как официальные лица? Любое официальное лицо может сделать глупость, но официальной глупостью (а то и еще хуже, преступлением, как вот на Украине) она становится только будучи зафиксированной в официальном документе. Вот как на Украине, с ее героизацией фашистских прихвостней.
И дело не возбудят никогда, ни по каким запросам никаких депутатов, потому что они теперь не просто фашисты, а фашисты - герои Украины.
Я вам специально жирненькими буковки сделал. А российская прокуратура возбудила дело по заявлению депутата-комми, она обязана возбудить дело по запросу депутата.
разницу между "нацизмом" и "национализмом" знаете? Вы ж про СССР не жили и вам вряд ли на занятиях втолковывали что это тождественные понятия.
Неубедительно как-то выкручиваетесь, сноровку растеряли?
Покажите мне сначала приговор международного трибунала, где "голодомор" назван "геноцидом украинского народа" или преступлением.
А что касается присутствия "официальных лиц", так где написано, что они присутствовали как официальные лица? Любое официальное лицо может сделать глупость, но официальной глупостью (а то и еще хуже, преступлением, как вот на Украине) она становится только будучи зафиксированной в официальном документе. Вот как на Украине, с ее героизацией фашистских прихвостней.
И дело не возбудят никогда, ни по каким запросам никаких депутатов, потому что они теперь не просто фашисты, а фашисты - герои Украины.
rattus
Удален 6/16/2009, 12:53:31 AM
(Masha1989 @ 15.06.2009 - время: 20:33) Покажите мне сначала приговор международного трибунала, где "голодомор" назван "геноцидом украинского народа" или преступлением.
Вам не достаточно того, что парламент ЕС признал голодомор преступлением?
А что касается присутствия "официальных лиц", так где написано, что они присутствовали как официальные лица? Ну конечно, они там были как частные лица. С какой это поры в России начали памятники ставить без позволения властей? Подскажете такой нормативный акт в законодательстве и я попробую вам памятник поставить Вот как на Украине, с ее героизацией фашистских прихвостней. По сравнению с героизацией ушлёпков типа Колчака эт мелочи...
теперь не просто фашисты, а фашисты - герои Украины. А кто сказал что они фашисты - пропагандисткая машина окочурившегося СССР? Я например знаю фамилии нескольких эсесовцев которые после войны занимали высокие посты, получали благодарности от правительства и никто им не попрекал тем, что они служили в СС...
З.Ы.
Так что там с определением национализма и нацизма, разницу знаете?
Сноровку раттус никогда не теряет
Вам не достаточно того, что парламент ЕС признал голодомор преступлением?
А что касается присутствия "официальных лиц", так где написано, что они присутствовали как официальные лица? Ну конечно, они там были как частные лица. С какой это поры в России начали памятники ставить без позволения властей? Подскажете такой нормативный акт в законодательстве и я попробую вам памятник поставить
Вот как на Украине, с ее героизацией фашистских прихвостней. По сравнению с героизацией ушлёпков типа Колчака эт мелочи...теперь не просто фашисты, а фашисты - герои Украины. А кто сказал что они фашисты - пропагандисткая машина окочурившегося СССР? Я например знаю фамилии нескольких эсесовцев которые после войны занимали высокие посты, получали благодарности от правительства и никто им не попрекал тем, что они служили в СС...
З.Ы.
Так что там с определением национализма и нацизма, разницу знаете?
Сноровку раттус никогда не теряет