Охотники за привидениями

Dracula_2000
6/9/2009, 1:30:55 AM
Semchik, первое и последнее замечание перед предупреждением.


Лука, два твои последние поста не относятся к теме. Хватит флудить.
DELETED
6/9/2009, 1:36:25 AM
(Dracula_2000 @ 08.06.2009 - время: 21:30) Лука, два твои последние поста не относятся к теме. Хватит флудить
Я не флужу. Это типа не обсуждение поста модератора,
но статья, которую любезно предоставил Юра о галадаморе.
Тема же о нём? Иля я растерялся на старости лет?
Dracula_2000
6/9/2009, 1:40:02 AM
(Luca Turilli @ 08.06.2009 - время: 21:36) (Dracula_2000 @ 08.06.2009 - время: 21:30) Лука, два твои последние поста не относятся к теме. Хватит флудить
Я не флужу. Это типа не обсуждение поста модератора,
но статья, которую любезно предоставил Юра о галадаморе.
Тема же о нём? Иля я растерялся на старости лет?
Тема о рациональности уголовного дела, а не о статьях.
DELETED
6/9/2009, 2:02:04 AM
(Dracula_2000 @ 08.06.2009 - время: 21:40) Тема о рациональности уголовного дела, а не о статьях.
хорошо. глубочайше кланяюсь в пояс мадыратору
и прошу прощения. Дело возбуждать глупо. Но для
Украины - это стоящая затея. Имидж надо держать
Dracula_2000
6/9/2009, 2:06:04 AM
Постов стало 4. Прошу вернутся к обсуждениям по теме.
DELETED
6/9/2009, 2:22:10 AM
(Dracula_2000 @ 08.06.2009 - время: 22:06) Постов стало 4. Прошу вернутся к обсуждениям по теме.
Неправда. в последнем посте написано,
что уголовное дело в обычной стране смотрелось
бы неуместно. Бо сама формулировка смешна и глупа.
Да и кризис н дворе. Но Украина - необычная держава.
Она вольная, незалэжная, самостийная.
Ещё вдобавок и казацкая. Ей 40 тыщ лет. Потому
дело обязательно нужно возбудить. И всему миру донести
правду: русские издевались над славными казаками
и геноцидили их.
Сталина надо лет на 15 посадить. Чтобы знал
как казаков геноцидить. Наглый русский тиран.....
fekete
6/9/2009, 2:36:49 AM
(Luca Turilli @ 08.06.2009 - время: 22:22) Сталина надо лет на 15 посадить. Чтобы знал
как казаков геноцидить. Наглый русский тиран.....
А чё такое милосердие?
Расстрелять, и точка!
10 лет без права переписки!
Carnyx
6/9/2009, 3:51:49 PM
(Semchik @ 08.06.2009 - время: 16:30) По сабжу-это просто отмазка у тебя и слив. Ты ещё б захотел, что б я с Лениным бревно н субботнике таскал??????  bleh.gif

В целом ты прав. Дело в том что при всем обилии фальшивых документов, поддельных и заказных исследований (кстати с обеих сторон) эти вопросы уже давно перешли из правового или научного поля в область религии. Ты же даже сам задаешь вопрос "веришь или нет". Так что любое судебное разбирательство религиозного вопроса уже перестает основываться на фактов а основывается на вере (ну и других факторов к примеру финансового).
Odesssa
6/11/2009, 2:09:23 PM
Вчера попалась на глаза заметка, написаная ещё год назад. Радетелям г'олодомора, думаю, будет интересно ознакомиться со взглядом на него из России.
Включил телевизор — а там про голод на Украине в тридцатые годы прошлого века. Ну, думаю, как обычно, Сванидзе-style. И вдруг говорят, не хотели большевики этнически уничтожать украинцев. Дескать, голод имел место быть, ибо сельхозреформы у большевиков, как практически всё в родной стране, осуществлялись через жопу. И типа вот он — результат, от голода погибли миллионы граждан. А далее про то, что голод был не только на Украине. Про то, что теории "голодомора" сочинены и подготовлены в США, что внедрены на Украину — оттуда же. Что теории "голодомора" особенно яростно развивают бывшие члены КПСС, ранее заведовавшие отрицанием "голодомора". И пр. и др. Сюрреализм какой-то.

Смотришь — диву даёшься. Откуда такие передачи берутся на российском телевидении? Что это за оправдания такие? Чего вы оправдываетесь? Оправдываются только виноватые. Два десятка лет стране раскрывали сущность людоедского русского коммунизма, и вдруг — засбоили. Передачи про "голодомор" для русских должен делать известный тележурналист Сванидзе, а обсуждения этих передач должен устраивать не менее известный телеакадэмик Познер. Только они могут рассказать правду, только они могут преподнести правду в наиболее правдивом виде. А тут — не пойми что, фактически — оправдание сталинизма, то есть желания русских уничтожить всех украинцев до единого.

Решение вопроса, кстати, примитивное: надо открыть архивы и впустить туда учёных. Не надо никаких оправданий — нужно всего лишь показать, что было на самом деле. Например, кто агитировал на местах забивать скотину? Почему её забили и сожрали? Кто агитировал отказываться от посевов? Что из этого вышло? Откуда вообще на Украине — голод? Большевики всё сожрали? Если нет, то кто? Эвон, уже даже светоч демократии — Солженицын возопил, что украинская брехня — страшнее большевицкой.

А потом потребовать миллиарды баксов компенсации с Грузии — за правление Сталина и Берии, с Израиля — за Троцкого и Ягоду, с Польши — за Дзержинского, с Латвии — за Петерса и Лациса, с Чехии — за всех белочехов, с Украины — за Хрущёва и Брежнева. Потребовать за всех, кто уничтожал русских. Пусть историки копают, публикуют, объясняют, что и как на самом деле было и почему нам все должны огромные миллиарды. Все эти люди вели этнический геноцид русских, все они нанесли гигантский ущерб экономике нашей страны — Сванидзе и Познер без устали рассказывали, всё подшить в дела. А начать надо с публикаций по этническому составу руководства ВКП(б), дабы страна ужаснулась — представители каких народов устроили кровавую вакханалию в России и сколько среди них было русских.

Не надо ни в чём оправдываться. Ибо до тех пор, пока правительство врёт своим собственным гражданам, этим будут пользоваться все вокруг. Сегодня претензии предъявляют бывшие эсэсовцы (чудесным образом выбравшиеся из сталинских лагерей, где их всех до единого расстреляли), а завтра — предъявят ханты, манси, удмурты, тунгусы, татары и все остальные, пострадавшие от русских под руководством Дмитрия Донского, Ермака и Сталина. Для начала — потребуют денег, а в случае успеха — раздела земли и ресурсов.

Разрушение территориальной целостности России и уничтожение её как государства — это правильный, демократический путь. По этому пути идут правительства Прибалтики, Украины, Грузии. Помочь развалить Россию на части и уничтожить её как государство может наша "пятая колонна" — умелые тележурналисты в России. К чему вот это сопротивление демократическим переменам? Россия должна исчезнуть с карты мира, а русские — исчезнуть насовсем.

А тут прямо-таки палки в колёса демократии вставляют.

29.04.2008.
Д. Ю. Пучков
Дык, кого и за что судить? Я бы судил тех, кто ковыряется в старых ранах с одной единственной целью: нацедить банку гноя. Это вместо лечить их.
DELETED
6/11/2009, 3:10:14 PM
(Odesssa @ 11.06.2009 - время: 10:09) Вчера попалась на глаза заметка, написаная ещё год назад. Радетелям г'олодомора, думаю, будет интересно ознакомиться со взглядом на него из России.

В чем то автор прав, по сути сам удивляюсь почему россияне так яростно оправдываются, если их никто не обвиняет, но вторая часть статьи никуда не годиться. При чем тут грузины, русские, украинцы, чехи и прииссыкульские уйгуры. Была система - ее и нужно осудить. И правильно было бы открыть архивы для ученых - историков и пусть там копаются и пишут доклады.
DELETED
6/11/2009, 3:18:08 PM
Вот еще один взгляд. Автор Евгений Киселев




Жить на Украине непросто. Все-таки ощущаешь себя иностранцем, хоть и улицах Киева чаще звучит русская речь, чем украинская. Другая культура, другая ментальность, другой ритм жизни, другая система ценностей. Есть вещи, которые раздражают.

Но гораздо больше раздражает другое: двойной стандарт, с которым подходят ко всему происходящему на Украине наши российские политики, журналисты, пользователи интернета.

Если русский говорит по-русски – это значит всего лишь то, что он говорит на родном языке. Если украинец говорит на родном языке – это значит, что он националист и русофоб.

Если русские протестуют против сноса памятника советскому солдату в Таллине – они протестуют против попыток пересмотреть итоги Второй мировой войны. Если украинцы хотят поставить памятник жертвам Голодомора – они хотят злостным образом переписать нашу общую историю.

Если русские граждане митингуют в Крыму – они отстаивают свои интересы. Если в Киеве митингуют сторонники вступления Украины в НАТО – они отрабатывают американские деньги.

Если президент России отправляется на встречу с президентом США- он налаживает отношения между двумя странами. Если президент Украины едет в Вашингтон для встречи со своим американским коллегой – понятное дело, как говорится, к бабке ходить не надо: полетел на поклон, за инструкциями.

Если русский говорит: "Слава России!" – он настоящий патриот. Если украинец говорит: "Слава Украине!" – он бандеровец недобитый.

Когда самым великим украинцем пытаются выбрать Бандеру – это свидетельство того, что украинское общественное сознание отравлено крайним национализмом.

Когда же самым главным именем в истории России пытаются выбрать имя Сталина – это значит, люди пытаются по-новому взглянуть на роль советского вождя в истории XX века, отдать должное его выдающимся менеджерским и геополитическим талантам, благодаря которым страна победила в великой войне и т. д. и т. п.

Когда русские начинают без гнева и пристрастия рассказывать о прежних врагах революции вроде адмирала Колчака или с почестями хоронят в Москве прах генерала Деникина – они восстанавливают историческую справедливость, возвращают доброе имя патриотам России, любившим ее по-своему.

Когда же украинцы очищают от многочисленных слоев старой советской пропагандистской краски фигуры того же самого времени вроде гетмана Скоропадского или Симона Петлюры – они занимаются ревизией истории в антироссийских целях.
rattus
6/11/2009, 4:18:08 PM
(rozumnyk @ 11.06.2009 - время: 11:10) В чем то автор прав, по сути сам удивляюсь почему россияне так яростно оправдываются, если их никто не обвиняет, но вторая часть статьи никуда не годиться.
Автор сей статьи - "Гоблин". В его сочиненях полно российского шовинизма pardon.gif
quatroporte
6/11/2009, 4:31:59 PM
(rozumnyk @ 11.06.2009 - время: 11:10) (Odesssa @ 11.06.2009 - время: 10:09) Вчера попалась на глаза заметка, написаная ещё год назад. Радетелям г'олодомора, думаю, будет интересно ознакомиться со взглядом на него из России.

В чем то автор прав, по сути сам удивляюсь почему россияне так яростно оправдываются, если их никто не обвиняет, но вторая часть статьи никуда не годиться. При чем тут грузины, русские, украинцы, чехи и прииссыкульские уйгуры. Была система - ее и нужно осудить. И правильно было бы открыть архивы для ученых - историков и пусть там копаются и пишут доклады.
Да ну - это же смешно слышать.
Обвинения России как наследницы Советского государства прошито красными нитками в каждом междустрочьи жертв и исследователей "голодомора"
Потому что если голод это голодомор, голодомор это геноцид - то кто спрашивается его зачинщик?
Этот вопрос давно лукаво ставится перед светлейшими умами родной нации не-скажу-кем...

А давать ответы на незаданные в спину вопросы - это разумный выбор сильного, которому есть что сказать.

Вот к примеру торговцу оружием(зачеркнуто) министру обороны Еханурову сказать в оправдание перед камерами было нечего - и поэтому он просто тупил... хотя личность публичная, не завскладом вроде и не бухгалтер - мог бы и подучиться врать весело и складно...

Да и прочая майданная братия не особо склонна давать ответ на вопросы о своей деятельности и достижениях (на этом фоне молодцом держится Тимошенко... бодренько меняющая при случае позицию на 180 градусов - но не отмораживающаяся в кустах biggrin.gif )

Или точно так же который год подряд защитники фашистских героев и военных преступников-мародеров не находят в основном аргументов сильнее, нежели:
1. вы все врете, вы переписали всю историю
2. а вы на себя посмотрите!
biggrin.gif
rattus
6/11/2009, 4:52:02 PM
(quatroporte @ 11.06.2009 - время: 12:31)
Обвинения России как наследницы Советского государства прошито красными нитками в каждом междустрочьи жертв и исследователей "голодомора"

Никто не запрещает России осудить действия комунистического режима и Сталина как это сделала Германия с Гитлером. dirol.gif
quatroporte
6/11/2009, 5:04:20 PM
(rattus @ 11.06.2009 - время: 12:52) (quatroporte @ 11.06.2009 - время: 12:31)
Обвинения России как наследницы Советского государства прошито красными нитками в каждом междустрочьи жертв и исследователей "голодомора"

Никто не запрещает России осудить действия комунистического режима и Сталина как это сделала Германия с Гитлером. dirol.gif
Верно, никто - кроме целесообразности wink.gif
России нужна сильная армия, народ, верящий в себя, патриотически настроенная молодежь - это же очень просто, называется идеология!

В рамках этой идеологии важно искать позитивное и достойное в каждом недвусмысленном историческом персонаже, в каждой эпохе, по возможности не особо распространяся о не самых лучших страницах истории. Эту концепцию можно отлично пронаблюдать по тем же США.

Т.е. это выбор каждого государства - что делать: славить своих героев и достижения государства и нации - или показывать на весь мир истерзаную веками задницу, выливать ушаты слез и тулить повсюду Чорные Кресты...

З.Ы. Хотя... я немного слукавил. Это выбор далеко не каждого государства - потому что не каждое государство удостаивается сделать свой выбор...
DELETED
6/11/2009, 5:24:59 PM
(rattus @ 11.06.2009 - время: 12:52) Никто не запрещает России осудить действия комунистического режима и Сталина как это сделала Германия с Гитлером. dirol.gif
Да ну конечно. Делов других нету.
Это - дело первостепенной важности
для успокоения несчастных обгеноциженных
козаков. Вольных и незалэжных.
rattus
6/11/2009, 5:35:13 PM
(quatroporte @ 11.06.2009 - время: 13:04) Верно, никто - кроме целесообразности wink.gif
России нужна сильная армия, народ, верящий в себя, патриотически настроенная молодежь - это же очень просто, называется идеология!

Один одессит дал правильную оценку такой идеологии - с голым задом но с авианосцем.
Это уже всё было - сильная армия, народ, верящий в себя, патриотически настроенная молодежь. Ни к чему хорошему не привело....
DELETED
6/11/2009, 5:35:37 PM
Да ну - это же смешно слышать.
Обвинения России как наследницы Советского государства прошито красными нитками в каждом междустрочьи жертв и исследователей "голодомора" Да ну, смешно читать. Никто никогда официально не обвинял Россиию в голодоморе.

Потому что если голод это голодомор, голодомор это геноцид - то кто спрашивается его зачинщик? Вот тут, при нормальных раскладах, Россия и могла бы открыть свои архивы что бы всесторонне изучить этот вопрос.

Этот вопрос давно лукаво ставится перед светлейшими умами родной нации не-скажу-кем... Безусловно ставится. И ответ на него рано или поздно будет найден и доказан.

А давать ответы на незаданные в спину вопросы - это разумный выбор сильного, которому есть что сказать. Разумный выбор сильного это открыть доступ к информации и не боятся посмотреть правде в глаза, а не вилять как вошь на гребешке. По сути Россия ведет себя в этом вопросе именно как вошь на гребешке.
DELETED
6/11/2009, 5:39:06 PM
В рамках этой идеологии важно искать позитивное и достойное в каждом недвусмысленном историческом персонаже, в каждой эпохе, по возможности не особо распространяся о не самых лучших страницах истории. Эту концепцию можно отлично пронаблюдать по тем же США. Да-да, талантливый менеджер И.В. Сталин - пример для подрастающего поколения.
quatroporte
6/11/2009, 5:57:41 PM
(rattus @ 11.06.2009 - время: 13:35) (quatroporte @ 11.06.2009 - время: 13:04) Верно, никто - кроме целесообразности wink.gif
России нужна сильная армия, народ, верящий в себя, патриотически настроенная молодежь - это же очень просто, называется идеология!

Один одессит дал правильную оценку такой идеологии - с голым задом но с авианосцем.
Это уже всё было - сильная армия, народ, верящий в себя, патриотически настроенная молодежь. Ни к чему хорошему не привело....
Да-да!
С голым задом, бесплатным жильем от государства, образованием, медициной, гарантированной (даже слишком!) занятостью и возможностью работать по профессии, международным весом государства - не в позици "четыре точки"...

Да ну ладно - это конечно все пережитки Империи Зла... можно же посмотреть и в другую сторону - например, на Северо-Запад... где руководствуюясь этими принципами - уже поставили раком 2/3 мира... правда с голым задом там сложнее, потому что даже для тех, кто принципиально не хочет его прикрывать (читать - работать), выдается специальный велфер... rolleyes.gif

Да, еще вот... как-то так выходит, что остатки этих самых, с голыми задами - благополучно натягивают на остатках авианосцев тех, кто помельче (см. Грузия)... и сильно не дают спать этим фактам очень и очень многим...

Но это, конечно, все пережитки. Это уже было.
Я примерно раз на неделю слышу, что основа благополучия нации в целом и отдельных индивидов в частности - это 15 соток огородища (страшно даже вспомнить - собсно, откуда была получена эта земля? уж не те ли дали - которые голозадые? wink.gif ), собака-Сирко по пояс, курочки, гусочки, поросюшки в сараюшке, дизельный генератор там же, в сараюшке (с регулярным электроснабжением после ухода голозадых с авианосцами - судя по всему, возникают проблемы! devil_2.gif ) и ставочок десь за тЫнамЫ ну или в конце улочки angel_hypocrite.gif
И все буде просто за... вообщем, хорошо очень будет biggrin.gif

З.Ы. А многих еще и удивляет, что некоторые несознательные - просто тупо сваливают от такого потенциального счастия... angel_hypocrite.gif