Охотники за привидениями

nicola11
6/14/2009, 12:54:13 AM
Каждый вправе выбирать источники информации...
Демократия в действии! 0096.gif
Dracula_2000
6/14/2009, 12:54:14 AM
(nicola11 @ 13.06.2009 - время: 20:25) (Dracula_2000 @ 13.06.2009 - время: 20:19)
Почему мы должны слепо верить рен-тв и не верить главе СБУ?
А почему мы должны верить главе СБУ?
СБУ никак себя не зарекомендовала ( по крайней мере - в последнии 3-5 лет), кроме нескольких политических псевдорасследований, впрочем, ни к чему не приведших.
это "сам дурак".
я задал вопрос. и не надо на него вопросом же отвечать.

Я работаю на телевидении и знаю что это такое)))
_Vаdim_
6/14/2009, 12:58:57 AM
Ранее Служба безопасности Украины возбудила уголовное дело по факту совершения Геноцида в Украине в 1932-1933 годах, согласно признакам преступления, предусмотренных ч. 1 ст. 442 Уголовного Кодекса Украины.

Фига се... А при чем тут УК Украины то?.... С каких это пор закон обрел обратную силу?
nicola11
6/14/2009, 1:00:30 AM
(Dracula_2000 @ 13.06.2009 - время: 20:54) (nicola11 @ 13.06.2009 - время: 20:25) (Dracula_2000 @ 13.06.2009 - время: 20:19)
Почему мы должны слепо верить рен-тв и не верить главе СБУ?
А почему мы должны верить главе СБУ?
СБУ никак себя не зарекомендовала ( по крайней мере - в последнии 3-5 лет), кроме нескольких политических псевдорасследований, впрочем, ни к чему не приведших.
это "сам дурак".
я задал вопрос. и не надо на него вопросом же отвечать.

Я работаю на телевидении и знаю что это такое)))
Я не работаю на ТВ.
Я не заставляю "слепо верить" чему-либо.
Лично я больше верю РЕН-ТВ, чем главе СБУ (по крайней мере тому, что он говорит на камеры).

Вообще, странно получается. Работник ТВ призывает не верить тому, чем он занимается. bye1.gif
DELETED
6/14/2009, 1:11:14 AM
(Vadim_81 @ 13.06.2009 - время: 20:58)

Фига се... А при чем тут УК Украины то?.... С каких это пор закон обрел обратную силу?
Всё до безобразия просто.Украина - правоприемник УССР.Продолжать дальше ....
Если РФ считает,что такое преступление имело время и место на её територии-нет вопросов.
_Vаdim_
6/14/2009, 1:20:12 AM
Вы знаете что такое обратная сила?
_Vаdim_
6/14/2009, 1:28:35 AM
Спрошу проще.В каком году был принят УК Украины?
Dracula_2000
6/14/2009, 1:29:55 AM
(Vadim_81 @ 13.06.2009 - время: 20:58) Ранее Служба безопасности Украины возбудила уголовное дело по факту совершения Геноцида в Украине в 1932-1933 годах, согласно признакам преступления, предусмотренных ч. 1 ст. 442 Уголовного Кодекса Украины.

Фига се... А при чем тут УК Украины то?.... С каких это пор закон обрел обратную силу?
Ты внимательно прочитал?)
Тогда, ещё кодекс прочти. Очень познавательно. wink.gif
_Vаdim_
6/14/2009, 1:34:39 AM
Уважаемый я Вам про Фому а Вы про Ерему..... А что в законе написано что он имеет обратную силу?

Спецом для Вас ОБРАТНАЯ СИЛА ЗАКОНА - распространение действия закона на случаи, имевшие место до вступления его в силу. Как правило, закон обратной силыне имеет, т.е. не распространяется на отношения, возникшие до его издания. К тому или иному факту или случаю необходимо применять закон, кото рый действовал в момент, когда произошел данный случай или имел местоданный факт. Это правило создает устойчивость в отношениях между субъек тами права, уверенность граждан в стабильности их правового положения, впрочности правопорядка. В виде исключения закону иногда придается обратная сила, что должно быть специально оговорено в новом законе либо в ак те о введении его в действие.

Прочитайте внимательно.
Dracula_2000
6/14/2009, 1:44:38 AM
(Vadim_81 @ 13.06.2009 - время: 21:34) Уважаемый я Вам про Фому а Вы про Ерему..... А что в законе написано что он имеет обратную силу?

Спецом для Вас ОБРАТНАЯ СИЛА ЗАКОНА - распространение действия закона на случаи, имевшие место до вступления его в силу. Как правило, закон обратной силыне имеет, т.е. не распространяется на отношения, возникшие до его издания. К тому или иному факту или случаю необходимо применять закон, кото рый действовал в момент, когда произошел данный случай или имел местоданный факт. Это правило создает устойчивость в отношениях между субъек тами права, уверенность граждан в стабильности их правового положения, впрочности правопорядка. В виде исключения закону иногда придается обратная сила, что должно быть специально оговорено в новом законе либо в ак те о введении его в действие.

Прочитайте внимательно.
Посмотри часть 9 статьи 49 УК Украины)
А после этого статью 9 Конституции Украины))

Другое дело, что я до сих пор считаю возбуждение этого уголовного дела бредом)
_Vаdim_
6/14/2009, 1:53:00 AM
Вы не поняли.....Дело то пускай возбуждают,но хоть с умом.....

Они должны руководствоваться УК УССР имевшим силу в момент совершения преступления,если это не оговорено законом.А это не оговорено.То есть СБУ Украины не знает собственных законов ,что уже смешно Вы не находите?

УК Украины принят в 2001 году.Преемственность законов соблюдена.Остальное написано выше.....
DELETED
6/14/2009, 1:55:26 AM
(Dracula_2000 @ 13.06.2009 - время: 21:44)

Прочитайте внимательно.
Посмотри часть 9 статьи 49 УК Украины)
А после этого статью 9 Конституции Украины))

Другое дело, что я до сих пор считаю возбуждение этого уголовного дела бредом)
Не в бровь,а в глаз.И добавить нечего.Можно просто по-доброму посочувствовать колеге действительно не знающему ни УК ни Конституции Украины.
По поводу возбуждения уголовного дела тоже считаю перебором.
_Vаdim_
6/14/2009, 2:00:44 AM
Статья 9. Действующие международные договоры, согласие на обязательность которых дано Верховной Радой Украины, являются частью национального законодательства Украины.
Заключение международных договоров, противоречащих Конституции Украины, возможно только после внесения соответствующих изменений в Конституцию Украины.


Статья 49. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности

1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения им преступления и до дня вступления приговора в законную силу истекли следующие сроки:

1) два года —в случае совершения преступления небольшой тяжести, за которое предусмотрено наказание менее строгое, чем ограничение свободы;

2) три года — в случае совершения преступления небольшой тяжести, за которое предусмотрено наказание в виде ограничения или лишения свободы;

3) пять лет — в случае совершения преступления средней тяжести;

4) десять лет—в случае совершения тяжкого преступления;

5) пятнадцать лет — в случае совершения особо тяжкого преступления.

2. Течение давности приостанавливается, если лицо, совершившее преступление, уклонилось от следствия или суда. В этих случаях течение давности возобновляется со дня явки лица с повинной или его задержания. В этом случае лицо освобождается от уголовной ответственности, если со времени совершения преступления прошло пятнадцать лет.

3. Течение давности прерывается, если до истечения указанных в частях первой и второй настоящей статьи сроков лицо совершило новое преступление средней тяжести, тяжкое или особо тяжкое преступление. Исчисление давности в этом случае начинается со дня совершения нового преступления. При этом сроки давности исчисляются отдельно за каждое преступление.

4. Вопрос о применении давности к лицу, совершившему особо тяжкое преступление, за которое согласно закону может быть назначено пожизненное лишение свободы, решается судом. Если суд не найдет возможным применить давность, пожизненное лишение свободы не может быть назначено и заменяется лишением свободы на определенный срок.

5. Давность не применяется в случае совершения преступлений против мира и безопасности человечества, предусмотренных в статьях 437-439 и части первой статьи 442 настоящего Кодекса.


Причем здесь давность и сроки а также международные законы?

Я Вам одно вы-другое.....
Я имею ввиду что к данной ситуации неприменим УК Украины так как он вступил в силу в 2001 году а голод был в 1933 году...
А закон не имеет обратной силы!!!!
DELETED
6/14/2009, 2:01:57 AM
По поводу возбуждения дела у меня рождаеться только одна ,с моей точки зрения,здравая мысль.Это найти и изобличить преступников и закрыть дело согласно ст.6 п.8 КПК Украины.Хотя в народной памяти они и так известны,просто навеное такова наша ментальность и боязнь-нельзя власть осуждать-она же власть,а мы - никто-читай народ.
Dracula_2000
6/14/2009, 2:11:31 AM
(Vadim_81 @ 13.06.2009 - время: 21:53) Вы не поняли.....Дело то пускай возбуждают,но хоть с умом.....

Они должны руководствоваться УК УССР имевшим силу в момент совершения преступления,если это не оговорено законом.А это не оговорено.То есть СБУ Украины не знает собственных законов ,что уже смешно Вы не находите?

УК Украины принят в 2001 году.Преемственность законов соблюдена.Остальное написано выше.....
Нет, я всё понял прекрасно)
Я говорю о том, что законодательная база под открытие такого дела, увы, подогнана.
А вот суд, думаю, вспомнит об обратной силе (хот, могут рассматривать ы печерском)))

А Януковичу не надо было на поводу идти в 2006, чтобы сейчас не говорить о глупостях.
За Закон Украины № 376–V регионы голосовали.
Уверен, что именно он погоняет СБУ сейчас. pardon.gif
_Vаdim_
6/14/2009, 2:23:54 AM
Нет, я всё понял прекрасно)
Я говорю о том, что законодательная база под открытие такого дела, увы, подогнана.
А вот суд, думаю, вспомнит об обратной силе (хот, могут рассматривать ы печерском)))


)))))))

Просто я имел в виду что грамотнее звучит что дело будет возбуждено на основании статьи такой то УК УССР имевшей законную силу на момент совершения преступления.А когда юрист говорит что дело о преступлении возбуждено по действующему кодексу (кстати там четко написано что преступления совершенные до вступления в силу данного закона рассматриваются на основании предшествующего закона) он просто проявляет безграмотность)))))))))))
Duhovnik
6/14/2009, 2:26:36 AM
(Vadim_81 @ 13.06.2009 - время: 22:00) Статья 9. Действующие международные договоры, согласие на обязательность которых дано Верховной Радой Украины, являются частью национального законодательства Украины.
Заключение международных договоров, противоречащих Конституции Украины, возможно только после внесения соответствующих изменений в Конституцию Украины.


Статья 49. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности
...
5. Давность не применяется в случае совершения преступлений против мира и безопасности человечества, предусмотренных в статьях 437-439 и части первой статьи 442 настоящего Кодекса.


Причем здесь давность и сроки а также международные законы?

Я Вам одно вы-другое.....
Я имею ввиду что к данной ситуации неприменим УК Украины так как он вступил в силу в 2001 году а голод был в 1933 году...
А закон не имеет обратной силы!!!!
Напомню:
23.10.2008 Европарламент принял резолюцию, в которой голодомор на Украине признан преступлением против человечества. Документ содержит призыв к странам бывшего СССР рассекретить архивы, касающиеся этих событий
https://kontra.us/?section=3&item=2758

И

Конвенция о неприменимости срока давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества
https://www.belhelcom.org/?q=ru/node/1893

...
Статья I
Никакие сроки давности не применяются к следующим преступлениям, независимо от времени их совершения:
...
b) преступления против человечества, независимо от того, были ли они совершены во время войны или в мирное время...



Принципы международного сотрудничества в отношении обнаружения, ареста, выдачи и наказания лиц, виновных в военных преступлениях и преступлениях против человечества
https://www.belhelcom.org/?q=ru/node/1895
_Vаdim_
6/14/2009, 2:31:10 AM
(Duhovnik @ 13.06.2009 - время: 23:26) (Vadim_81 @ 13.06.2009 - время: 22:00) Статья 9. Действующие международные договоры, согласие на обязательность которых дано Верховной Радой Украины, являются частью национального законодательства Украины.
Заключение международных договоров, противоречащих Конституции Украины, возможно только после внесения соответствующих изменений в Конституцию Украины.


Статья 49. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности
...
5. Давность не применяется в случае совершения преступлений против мира и безопасности человечества, предусмотренных в статьях 437-439 и части первой статьи 442 настоящего Кодекса.


Причем здесь давность и сроки а также международные законы?

Я Вам одно вы-другое.....
Я имею ввиду что к данной ситуации неприменим УК Украины так как он вступил в силу в 2001 году а голод был в 1933 году...
А закон не имеет обратной силы!!!!
Напомню:
23.10.2008 Европарламент принял резолюцию, в которой голодомор на Украине признан преступлением против человечества. Документ содержит призыв к странам бывшего СССР рассекретить архивы, касающиеся этих событий
https://kontra.us/?section=3&item=2758

И

Конвенция о неприменимости срока давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества
https://www.belhelcom.org/?q=ru/node/1893

...
Статья I
Никакие сроки давности не применяются к следующим преступлениям, независимо от времени их совершения:
...
b) преступления против человечества, независимо от того, были ли они совершены во время войны или в мирное время...



Принципы международного сотрудничества в отношении обнаружения, ареста, выдачи и наказания лиц, виновных в военных преступлениях и преступлениях против человечества
https://www.belhelcom.org/?q=ru/node/1895
Пан духовник вы хоть пост то цитируемый прочитали?Мне уж надоело пережевывать.....
Dracula_2000
6/14/2009, 2:31:19 AM
(Vadim_81 @ 13.06.2009 - время: 22:23) Нет, я всё понял прекрасно)
Я говорю о том, что законодательная база под открытие такого дела, увы, подогнана.
А вот суд, думаю, вспомнит об обратной силе (хот, могут рассматривать ы печерском)))


)))))))

Просто я имел в виду что грамотнее звучит что дело будет возбуждено на основании статьи такой то УК УССР имевшей законную силу на момент совершения преступления.
это к автору сатьи.
Duhovnik
6/14/2009, 2:44:55 AM
(Vadim_81 @ 13.06.2009 - время: 22:31)
Пан духовник вы хоть пост то цитируемый прочитали?Мне уж надоело пережевывать.....
Читал! Вы утверждаете что в Украинском законодательстве нет нормативных документов которые б позволи либ расследовать это преступление в связи с истечением сроков давности. В ответ я Вам привел международные нормативные документы которые действуют и в Украине которые это позволяют делать!

Или Вы убеждены что по даннопу престплению нельзя применять "Конвенцию о неприменимости срока давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества" ?! Тогда пожалуйста обоснуйте почему эта конвенция неприменима!