Охотники за привидениями

(rozumnyk @ 01.06.2009 - время: 15:44) Интересно, есть хоть один официальный документ который подразумевает национализацию вопроса. Вроде во всех документах обвиняют коммунистический режим. Или я может что то пропустил?
Да полно. Их институт национальной памяти пачками штампует.
А спичи Ющенка - это ваще финиш. Скоро в открытую будет
призывать убивать русских и доплачивать за самое жестокое
и оригинальное убийство.

(Luca Turilli @ 01.06.2009 - время: 16:34) (rozumnyk @ 01.06.2009 - время: 15:44) Интересно, есть хоть один официальный документ который подразумевает национализацию вопроса. Вроде во всех документах обвиняют коммунистический режим. Или я может что то пропустил?
Да полно. Их институт национальной памяти пачками штампует.
А спичи Ющенка - это ваще финиш. Скоро в открытую будет
призывать убивать русских и доплачивать за самое жестокое
и оригинальное убийство.
а можно ссылки или выдержки из конкретных документов. Или ты как всегда, скажем помягче, врешь?

ЗЫ: Кстати, синститут национальной памяти не может транслировать официальную позицию страны. Он может транслировать только официальную позицию Института национальной памяти

(Luca Turilli @ 01.06.2009 - время: 16:34) Скоро в открытую будет
призывать убивать русских и доплачивать за самое жестокое
и оригинальное убийство.
Капец! Пора Раттусу паковать чимоданы на Швейцарию.....

(rozumnyk @ 01.06.2009 - время: 17:21) а можно ссылки или выдержки из конкретных документов. Или ты как всегда, скажем помягче, врешь?

ЗЫ: Кстати, синститут национальной памяти не может транслировать официальную позицию страны. Он может транслировать только официальную позицию Института национальной памяти
Ну конечно. Я тебе дам материал аж 2000 года.
Типа исторический факт.
Как отмечает 19.07.2000г. лондонская "Financial Times" Львов стал ареной битвы, этнические русские почувствовали жар украинского национализма. По Львову и другим городам региона прокатилась волна массовых антирусских акций, улицы разукрашены надписями - "Убей русского", "Украина для украинцев", "Долой русскую культуру", "Бойкот москалям", "Смерть московским оккупантам". Листовки призывают -"За одного убитого на своей земле украинца должно быть уничтожено тысяча москалей", "Бейте окна, поджигайте двери в жилищах чужинцев, громите витрины магазинов с московской рекламой, уничтожайте имущество развлекательных заведений с московской музыкой! Ответ на обращение на "московском языке" давайте только тогда, когда спрашивают дорогу на кладбище. Жизнь москалей во Львове должна стать для них нетерпимой!

"Чемодан, вокзал, Россия - или смерть на оккупированной территории" - вот выбор для москалей, если они не умеют вести себя как гости".

На митингах с участием местных властей принимаются беспрецедентные решения - "Выселить всех русских из региона, уволить их из армии, правоохранительных органов. Запретить теле- и радиопередачи на русском языке, продажу соответствующей печатной продукции". Резолюции митингов трансформируются в противоправные, и откровенно дискриминационные по отношению к русским, решения местных органов власти. По региону прошла волна разбойных погромов.

В этой ситуации Русское Движение Украины не могло не обратиться к высшим руководителям Украины с категорическим требованием восстановить конституционный порядок в регионе, пресечь любые проявления национальной вражды, привлечь к ответственности всех виновных в разжигании межнациональной розни. 21 июня, на встрече с прибывшим в регион Верховным комиссаром ОБСЕ по делам национальных меньшинств Максом ван дер Стулом, лидер РДУ А.Г.Свистунов выразил крайнюю озабоченность по поводу ситуации, которая сложилась в регионе: "Идя на поводу у кучки экстремистов, говорится в переданном комиссару заявлении, власти поставили жителей региона на грань кровавого межэтнического конфликта. Ситуация во Львове чревата тяжелыми последствиями, пожар грозит перекинуться и на остальную территорию Украины".

Русское Движение Украины, русские организации региона категорически осудив антирусскую вакханалию, призвало всех русских региона проявить выдержку, не поддаваться на грубые провокации национал экстремистов, любым фактам насилия противопоставить действия, предусмотренные законом. Только благодаря исключительному мужеству, сдержанности тысяч и тысяч русских львовян, благодаря оперативной и объективной оценке событий со стороны российской и мировой общественности удалось несколько ослабить накал страстей. Львовский губернатор г-н Р.Сенчук, пожалуй впервые за последние годы, вынужден был открыто выразить обеспокоенность призывами к погромам и другим актам насилия по отношению к русским, которые прозвучали 27 июня на очередном львовском "вече".

21 июля во Львов прибыл вице-премьер по гуманитарной политике правительства Украины Николай Жулинский. Русские рассчитывали, что столь высокий чиновник, обеспокоенный откровенным украинско-русским противостоянием в регионе, попытается разобраться в причинах конфликта, выслушает представителей русских организаций, попытается вникнуть в существо проблем, с которыми сталкиваются сотни тысяч этнических русских в регионе. Однако, не для того он приехал. На собрании актива львовской интеллигенции он прямо заявил, что он воодушевлен борьбой галичан за утверждение национальной идеи, что ни во Львове, ни в Украине никто не ущемляет права русских, на этот счет у него нет ни одной жалобы, а правительство, опираясь на замечательный опыт государственного строительства в западной Украине, при полной поддержке Президента страны, приняло специальное постановление о дополнительных мерах по поддержке украинского языка как государственного, в Верховную Раду будут направлены проекты законов об этнополитике и языках, а основной задачей своей, он, в преддверии первого десятилетия независимой Украины, видит создание “единой поместной независимой украинской церкви”, с богослужением только на украинском языке, признание на законодательном уровне воинов ОУН-УПА воюющей стороной в период второй мировой войны, предоставление им соответствующих ветеранских льгот, создание мемориальных комплексов, которые бы увековечили память “героев Украины”. Одним словом - вице-премьер, опираясь на полную поддержку главы государства, намерен и в дальнейшем проводить силовую украинизацию. При этом, как отметил вице-премьер, никакие заявления как "северного" соседа, так и мировой общественности остановить процесс не смогут. Надежной опорой такой политики правительства естественно служит только западный регион. Не случайно народная артистка Украины Нина Матвиенко откровенно заявляет: "Темные силы нынче, как никогда, использует беспорядок в нашем государстве в шовинистических целях. Эта ненависть чужеземцев, живущих на нашей земле, уже зверская.

Розумник а в чём дело? Свидомые ж вроде
за отрицание галадамора сажать вроде собирались?

(Dracula_2000 @ 31.05.2009 - время: 16:17)СБУ грозится возбудить уголовное дело против организаторов Голодомора...

Мне лично кажется смешным возбуждение этого уголовного дела.
Да нет, это не смешно, это страшно и грустно. На Украине сейчас масса насущных проблем. Когда на это накладывается нежелание и неумение властей их решать, вот тогда внимание быдла (простите, электората), как считает власть, просто необходимо отвлечь какими-нибудь проблемами. Вот и придумываются внешние враги, уголовные дела против организаторов Голодомора...

(rattus @ 31.05.2009 - время: 17:07) (Dracula_2000 @ 31.05.2009 - время: 16:17) СБУ грозится возбудить уголовное дело против организаторов Голодомора.
Не, надо сделать так, как предлагал Московский патриархат. Осудить саму коммунистичекую идею.
Не судите, да не судимы будете!
Только Бог имеет право судить. Осуждая коммунизм, как идею, как идеологию, мы осуждаем сами себя. Потому что мы выходцы коммунистической системы с оставшейся нетерпимостью к так называемым врагам, к своим ближним.
Нельзя судить или переделать историю. Она навсегда останется такой, какой была. А вот делать новую историю - это реально. С оглядкой на прошлое. Только вот что мы собираемся строить?

(rozumnyk @ 01.06.2009 - время: 15:44) Интересно, есть хоть один официальный документ который подразумевает национализацию вопроса. Вроде во всех документах обвиняют коммунистический режим. Или я может что то пропустил?
rozumnyk ну приведу я ссылки. И что это даст?

"Я не прошу, я требую от украинского парламента признать голодомор 1932-1933 годов актом геноцида нашей нации. Это обязанность Верховной Рады, неминуемое требование истории, такое же, как провозглашение украинской независимости. Освободите себя от страха и неправды" (с) Ющенко.

Слово "нации" напечатано достаточно разборчиво?

(Luca Turilli @ 01.06.2009 - время: 18:21)

Розумник а в чём дело? Свидомые ж вроде
за отрицание галадамора сажать вроде собирались?
И где тут хоть один официальный документ? А, Лука?

(Ufl @ 01.06.2009 - время: 18:31) (rozumnyk @ 01.06.2009 - время: 15:44) Интересно, есть хоть один официальный документ который подразумевает национализацию вопроса. Вроде во всех документах обвиняют коммунистический режим. Или я может что то пропустил?
rozumnyk ну приведу я ссылки. И что это даст?

"Я не прошу, я требую от украинского парламента признать голодомор 1932-1933 годов актом геноцида нашей нации. Это обязанность Верховной Рады, неминуемое требование истории, такое же, как провозглашение украинской независимости. Освободите себя от страха и неправды" (с) Ющенко.

Слово "нации" напечатано достаточно разборчиво?
Видимо вы не совсем поняли. Я просил привести официальный документ где Украина обвиняет кого то по национальному признаку за голодомор.

Кстати, из той же речи Сьогодні – з Михайлівського майдану в центрі Києва – я, насамперед, закликаю Російську Федерацію стати поруч з нами і через державне вшанування Голодомору продемонструвати високий, належний Російському народові приклад людського співпереживання.

До цього я закликаю кожну націю, яка постраждала від комуністичного режиму. Ми спільно були заручниками і жертвами минулого зла і повинні спільно від нього очиститися. Жирным выделил специально для Вас.

Кстати, прочитайте еще и постановление ВР по голодомору. Я думаю Вам полезно будет для общей картины.

(Dracula_2000 @ 31.05.2009 - время: 19:10) (Vadim_81 @ 31.05.2009 - время: 18:40) СБУ грозится возбудить уголовное дело против организаторов Голодомора.

А что это-Голодомор?Я знаю о голоде на юге СССР и в Поволжье, а Голодомор-это выдумка украинских властей,попытка представить эти события как геноцид украинцев.
Ну, это, в принципе, вопрос грамотности)) А гугл - сила.
И глупо утверждать, что не вывозили продукты и не отбирали скот. Так как, это весь мир признал.

Так противно.
А что, поисковая система Гугл является авторитетным источником в признании так называемого "голодомора"?
И если "голодомор" признают страны, которые мало представления имеют об истории СССР, так это является показателем истинности суждения?
И архивам СБУ я не верю

(rozumnyk @ 01.06.2009 - время: 15:44) (Ufl @ 31.05.2009 - время: 19:46)
На Украине это не прокатит. У коммунизма есть одна особенность. Он интернационален. А украинской власти в случае с Голодомором нужна национализация.

Интересно, есть хоть один официальный документ который подразумевает национализацию вопроса. Вроде во всех документах обвиняют коммунистический режим. Или я может что то пропустил?
а я, если честно, не видел ни одного документа, в котором бы обвиняли коммунистический режим.

уголовное дело открыто СБУ по факту, в уголовном деле фигурирует список с конкретными фамилиями подозреваемых в организации геноцида.

список возглавляет Сталин, продолжает Каганович и Молотов....
в списке что-то около 136 фамилий.

а вот мнение по этому поводу Украинского Еврейского Комитета:

Судебный процесс по делу о Голодоморе выглядит, мягко говоря, странной затеей. Так прокомментировал намерения СБУ посмертно предъявить судебные обвинения 136 организаторам Голодомора 1932-33 гг. глава Украинского еврейского комитета Александр Фельдман.

«Никого из организаторов этой трагедии сегодня нет в живых. Без присутствия обвиняемых, их показаний и аргументов в свою защиту, «преступниками» можно назначить любое количество людей. Кроме того, я слабо представляю себе сам судебный процесс, в привычном понимании этого слова: показания виновных, работу адвокатов, апелляции и т.п. Но самое главное – неразумно давать формально-юридические оценки тем событиям, которые имеют моральное и историческое значение для миллионов людей. Это фарс. Зачем устраивать подобные судебные процессы в стране, где ни один человек не может рассчитывать на справедливое правосудие по вполне конкретным уголовным делам?», – сказал он.

«Мы уже обращали внимание на тот факт, что список виновников голодомора составлен с попыткой разжигания межнациональной розни. В первой версии такого списка большинство фамилий были прибалтийскими и еврейскими, хотя сами указанные люди работали в основном на чисто «бумажных» и технических должностях. Там не было ни одного серьезного руководителя партийных и карательных органов. То, что список впоследствии был несколько откорректирован – тоже говорит об «объективности» исследователей этого вопроса. Кроме того, я не удивлюсь, если начнутся мелкие исторические фальсификации в деле о Голодоморе и использование фамилий чиновников и партактива 30-х годов с целью травли их детей и внуков. Фамилии родственников нынешних политических конкурентов тоже могут быть притянуты к организации Голодомора. Фактически, «процесс по Голодомору» может превратиться в «дело врачей» по-украински», – заявил он

(rozumnyk @ 01.06.2009 - время: 18:42) яка постраждала від комуністичного режиму. Ми спільно були заручниками і жертвами минулого зла і повинні спільно від нього очиститися.
Какое наглое лицемерие. Сам натворил зла не меньше.
Срал я на официоз. Турки никогда не признают что хотели
очистить землю от армян, западанцы мечтали очистить от трёх
наций сразу. А вот русские - никогда не занимались подобными
вещами

(rozumnyk @ 01.06.2009 - время: 18:42) Видимо вы не совсем поняли. Я просил привести официальный документ где Украина обвиняет  кого то по национальному признаку за голодомор.


Это вы rozumnyk не поняли. Национализация вашей властью голода 30х годов не может быть направлена на ОБВИНЯЕМОГО. Это не пройдёт. Обречено заранее. А вот национализация пострадавшего. Сказки о том, что голодомор направлен был на уничтожение нации сразу национализирует обвиняемого не называя его. И то, что ФАРС именуемый «уголовным делом» начат именно сейчас лишнее тому подтверждение.
Ну не было у коммунистов направленности против НАЦИИ. Увы и ах. И быть не могло. Вот классовость была. Вот «борьба с пережитками» была.
Иначе вам придётся перейти к утверждению что Северный Кавказа, Поволжье, Южный Урал, Западная Сибирь и Казахстана были в ОСНОВНОМ заселены украинцами. Испокон.
Кстати, прочитайте еще и постановление ВР по голодомору.
Давайте ссылку. Почитаю. Желательно на русском.
А вы пока ознакомьтесь с заявлением ГД РФ

(Luca Turilli @ 01.06.2009 - время: 18:51) западанцы мечтали очистить от трёх
наций сразу
Какие "западенцы" ? Роман Бжеский который был одним из "отцов-идеологов" Волынской трагедии - поляк.... А вот русские - никогда не занимались подобными  вещами Да ну? Русские нацисты убивали евреев в Одессе уже в то время когда мирно Гитлер рисовал картинки...

(Duhovnik @ 31.05.2009 - время: 21:55) (Luca Turilli @ 31.05.2009 - время: 21:52)
Мой тоже. Люди умершие от голода в Оренбурге
хуже чем люди умершие в Харькове?
Россия считает что ДА! Потому что в России реабилитируют убийц (типа Тухачевского) а Украине ставят памятники жертвам.
Ну, да... А у нас реабилитируют настоящих героев...
Типа Романа Йосифовича, в смысле Шухевича, Симона Петлюры и т.д...

(rattus @ 01.06.2009 - время: 19:02) Да ну? Русские нацисты убивали евреев в Одессе уже в то время когда мирно Гитлер рисовал картинки...
Первый еврейский погром, согласно летописи, был в Киеве в 12 веке...
Вот, где русские погуляли...
А ты гитлер, гитлер...)))))

(rattus @ 01.06.2009 - время: 19:02) Какие "западенцы" ? Роман Бжеский который был одним из "отцов-идеологов" Волынской трагедии - поляк....

Да ну? Русские нацисты убивали евреев в
Одессе уже в то время когда мирно Гитлер рисовал картинки...
Зая я читал твою статью не переживай.
На форуме Гуляй-поле ты её брал.
Да и сказано там: В это же время Роман Бжеский — этнический поляк и политический украинец — начинает на Волыни пропаганду произведений Д.Донцова. Зерно было посеяно… Всход дали первые результаты через несколько лет.
Топорные попытки оправдать жестокость и кровожадность
людей убивавших польское мирное население.
А в Одессе евреев кроме казаков никто не убивал

(X-cat @ 01.06.2009 - время: 19:06) Ну, да... А у нас реабилитируют настоящих героев...
Типа Романа Йосифовича, в смысле Шухевича, Симона Петлюры и т.д...
А кто официально объявил Петлюру преступником? Топорные попытки оправдать жестокость и кровожадность  людей убивавших польское мирное население. Эт ты про многовековые попытки оправдать жестокость с которой убивали мирных поляков в 1648 году? А в Одессе евреев кроме казаков никто не убивал Необманывай. Разве чёрносотенцы-нацисты не убивали евреев?
З.Ы.
Кстати, научись смотреть не только по релевантности в поисковике. Статья впервые не на Гуляй-поле появилась.

Читая такие темы все больше удостоверяешься, что Украина и Россия - единая страна с единым народом.
Только у нас во время мирового кризиса правительства занимаются всем чем угодно кроме работы :).
Посмотришь новости других стран - все яростно пашут в поте лица, головы не подымают. Глянешь к нам - на Украине заняты галадомором, а в России фальсификациями истории - других проблем в странах нет.
Что в прочем не удивительно т.к. в наших обоих странах чиновник уже давно отделился в отдельную расу.
У них нет кризисов-шмызисов, нет нужды пахать, чтобы свести концы с концами - каждый гарантированно получает свою пайку, у всех зад прикрыт государством.
А нафига в таких райских условиях напрягаться и работать?

(rattus @ 01.06.2009 - время: 19:27) (X-cat @ 01.06.2009 - время: 19:06) Ну, да... А у нас реабилитируют настоящих героев...
Типа Романа Йосифовича, в смысле Шухевича, Симона Петлюры и т.д...
А кто официально объявил Петлюру преступником?

Вообще-то я говорил о настоящих героях...

Таким образом своим постом rattus признал вышеназванных героев преступниками... Наверное, так оно и есть...