Охотники за привидениями
_Vаdim_
Мастер
6/14/2009, 2:51:18 AM
Читал! Вы утверждаете что в Украинском законодательстве нет нормативных документов которые б позволи либ расследовать это преступление в связи с истечением сроков давности. В ответ я Вам привел международные нормативные документы которые действуют и в Украине которые это позволяют делать!
Не прочитали вы ничего.....Я сказал что УК Украины неприменим к данному случаю.И не из-за сроков данности а из-за принципа необратимости законов.УК Украины принят в 2001 году,а голод был в 1933.Значит при возбуждении уголовного дела должны руководствоваться УК УССР имевшим силу в тот момент.Что непонятного?
Не прочитали вы ничего.....Я сказал что УК Украины неприменим к данному случаю.И не из-за сроков данности а из-за принципа необратимости законов.УК Украины принят в 2001 году,а голод был в 1933.Значит при возбуждении уголовного дела должны руководствоваться УК УССР имевшим силу в тот момент.Что непонятного?
Dracula_2000
Мастер
6/14/2009, 3:06:44 AM
(Vadim_81 @ 13.06.2009 - время: 22:51) Читал! Вы утверждаете что в Украинском законодательстве нет нормативных документов которые б позволи либ расследовать это преступление в связи с истечением сроков давности. В ответ я Вам привел международные нормативные документы которые действуют и в Украине которые это позволяют делать!
Не прочитали вы ничего.....Я сказал что УК Украины неприменим к данному случаю.И не из-за сроков данности а из-за принципа необратимости законов.УК Украины принят в 2001 году,а голод был в 1933.Значит при возбуждении уголовного дела должны руководствоваться УК УССР имевшим силу в тот момент.Что непонятного?
Ты понимаешь разницу между возбуждением дела, следствием и судом?
Это суд должен руководствоваться нормами, которые ты приводишь.
А Наливайченко имеет полное право возбудить уголовное дело.
О разных вещах говорим. Зачем доказывать..
Не прочитали вы ничего.....Я сказал что УК Украины неприменим к данному случаю.И не из-за сроков данности а из-за принципа необратимости законов.УК Украины принят в 2001 году,а голод был в 1933.Значит при возбуждении уголовного дела должны руководствоваться УК УССР имевшим силу в тот момент.Что непонятного?
Ты понимаешь разницу между возбуждением дела, следствием и судом?
Это суд должен руководствоваться нормами, которые ты приводишь.
А Наливайченко имеет полное право возбудить уголовное дело.
О разных вещах говорим. Зачем доказывать..
rattus
Удален 6/14/2009, 3:12:28 AM
(Vadim_81 @ 13.06.2009 - время: 22:51) Значит при возбуждении уголовного дела должны руководствоваться УК УССР имевшим силу в тот момент.Что непонятного?
дадада. А Демьянюка в Германии будут заводить дело и судить исходя из УК Третьего рейха...
дадада. А Демьянюка в Германии будут заводить дело и судить исходя из УК Третьего рейха...
_Vаdim_
Мастер
6/14/2009, 3:20:14 AM
(Dracula_2000 @ 14.06.2009 - время: 00:06) (Vadim_81 @ 13.06.2009 - время: 22:51) Читал! Вы утверждаете что в Украинском законодательстве нет нормативных документов которые б позволи либ расследовать это преступление в связи с истечением сроков давности. В ответ я Вам привел международные нормативные документы которые действуют и в Украине которые это позволяют делать!
Не прочитали вы ничего.....Я сказал что УК Украины неприменим к данному случаю.И не из-за сроков данности а из-за принципа необратимости законов.УК Украины принят в 2001 году,а голод был в 1933.Значит при возбуждении уголовного дела должны руководствоваться УК УССР имевшим силу в тот момент.Что непонятного?
Ты понимаешь разницу между возбуждением дела, следствием и судом?
Это суд должен руководствоваться нормами, которые ты приводишь.
А Наливайченко имеет полное право возбудить уголовное дело.
О разных вещах говорим. Зачем доказывать..
Да я то знаю))))Я веду к тому,что грамотный юрист не возбудит дело,если знает что оно сразу же закроется в суде)))Для чего его возбуждать то тогда?))))Типа напугать Россию голой попой(простите за выражение)?)))Посмешить своей безграмотностью?)))))))Если уж он юрист так пусть хоть выражается грамотно.)))))
Специально для пана Духовника утрированный пример:
13 июня пан Духовник шел по улице и пнул урну с мусором.
15 июня в силу вступил закон согласно которому пинок урны признается уголовным деянием и наказывается сроком лишения свободы от года до двух лет в колонии общего режима.
Как вы думаете пан Духовник против вас будет возбуждено уголовное дело?
Еще раз повторю-пример утрированный)))))
Не прочитали вы ничего.....Я сказал что УК Украины неприменим к данному случаю.И не из-за сроков данности а из-за принципа необратимости законов.УК Украины принят в 2001 году,а голод был в 1933.Значит при возбуждении уголовного дела должны руководствоваться УК УССР имевшим силу в тот момент.Что непонятного?
Ты понимаешь разницу между возбуждением дела, следствием и судом?
Это суд должен руководствоваться нормами, которые ты приводишь.
А Наливайченко имеет полное право возбудить уголовное дело.
О разных вещах говорим. Зачем доказывать..
Да я то знаю))))Я веду к тому,что грамотный юрист не возбудит дело,если знает что оно сразу же закроется в суде)))Для чего его возбуждать то тогда?))))Типа напугать Россию голой попой(простите за выражение)?)))Посмешить своей безграмотностью?)))))))Если уж он юрист так пусть хоть выражается грамотно.)))))
Специально для пана Духовника утрированный пример:
13 июня пан Духовник шел по улице и пнул урну с мусором.
15 июня в силу вступил закон согласно которому пинок урны признается уголовным деянием и наказывается сроком лишения свободы от года до двух лет в колонии общего режима.
Как вы думаете пан Духовник против вас будет возбуждено уголовное дело?
Еще раз повторю-пример утрированный)))))
_Vаdim_
Мастер
6/14/2009, 3:25:13 AM
дадада. А Демьянюка в Германии будут заводить дело и судить исходя из УК Третьего рейха...
Нет.Дело заведут на основании решения международного трибунала В Нюрнберге и судит будут по международным законам имевшим силу на момент совершения преступления если докажут состав преступления.
Или панн rattus думает что его будут судить по современным германским законам?
Нет.Дело заведут на основании решения международного трибунала В Нюрнберге и судит будут по международным законам имевшим силу на момент совершения преступления если докажут состав преступления.
Или панн rattus думает что его будут судить по современным германским законам?
rattus
Удален 6/14/2009, 3:28:15 AM
(Vadim_81 @ 13.06.2009 - время: 23:20) Типа напугать Россию голой попой(простите за выражение)?)
А Россия-то тут при чём?
Дело заведут на основании решения международного трибунала В Нюрнберге и судит будут по международным законам имевшим силу на момент совершения преступления если докажут состав преступления. А не подскажете мне международные законы имевщие силу на момент совершения преступления ?
А Россия-то тут при чём?
Дело заведут на основании решения международного трибунала В Нюрнберге и судит будут по международным законам имевшим силу на момент совершения преступления если докажут состав преступления. А не подскажете мне международные законы имевщие силу на момент совершения преступления ? 
nicola11
Мастер
6/14/2009, 3:42:12 AM
Предлагаю от юридических аспектов перейти к морально-этическим.
Конечно, это "вражеский" РТР, но, как говорится, "из песни слов не выкинешь..."
Как вы это объясните?
Конечно, это "вражеский" РТР, но, как говорится, "из песни слов не выкинешь..."
Как вы это объясните?
Dracula_2000
Мастер
6/14/2009, 3:42:36 AM
(Vadim_81 @ 13.06.2009 - время: 23:20) Да я то знаю))))Я веду к тому,что грамотный юрист не возбудит дело,если знает что оно сразу же закроется в суде)))Для чего его возбуждать то тогда?))))Типа напугать Россию голой попой(простите за выражение)?)))Посмешить своей безграмотностью?)))))))Если уж он юрист так пусть хоть выражается грамотно.)))))
Я бы не зарекался, зная некоторых украинских судей...
А причем тут Россия?
Почитай статью выше.
Почему РФ надо быть ко всему причастной?
Комплексы излечимы и пора бы. Хуже евреев.
Я бы не зарекался, зная некоторых украинских судей...
А причем тут Россия?
Почитай статью выше.
Почему РФ надо быть ко всему причастной?
Комплексы излечимы и пора бы. Хуже евреев.
rattus
Удален 6/14/2009, 3:46:46 AM
(nicola11 @ 13.06.2009 - время: 23:42) Предлагаю от юридических аспектов перейти к морально-этическим.
Конечно, это "вражеский" РТР, но, как говорится, "из песни слов не выкинешь..."
Как вы это объясните?
Очень просто поясню. Кое-кто поднявший бучу перед этим нанял кого-то из обслуживающего персонала чтобы тот подложил фото на стенды. Эти фото Заказчик эти фото перед этим сам их в инете и нашел....
Конечно, это "вражеский" РТР, но, как говорится, "из песни слов не выкинешь..."
Как вы это объясните?
Очень просто поясню. Кое-кто поднявший бучу перед этим нанял кого-то из обслуживающего персонала чтобы тот подложил фото на стенды. Эти фото Заказчик эти фото перед этим сам их в инете и нашел....
nicola11
Мастер
6/14/2009, 3:48:28 AM
Насколько это верно?
_Vаdim_
Мастер
6/14/2009, 3:51:38 AM
А не подскажете мне международные законы имевщие силу на момент совершения преступления ?
Ладно ладно.Не международных законов,а согласно Устава Международного Трибунала.
Почему РФ надо быть ко всему причастной?
Да даже ежу понятно что это сиюминутное политическое решение.И против кого оно может быть направлено?Догадайтесь.
Ладно ладно.Не международных законов,а согласно Устава Международного Трибунала.
Почему РФ надо быть ко всему причастной?
Да даже ежу понятно что это сиюминутное политическое решение.И против кого оно может быть направлено?Догадайтесь.
rattus
Удален 6/14/2009, 3:52:36 AM
(nicola11 @ 13.06.2009 - время: 23:48) Насколько это верно?
Тогда давайте другое обяснение. Или действительно думаете что для фальстфикации СБУ использовало бы фотографии которые есть в свободном доступе по всему инету?
Тогда давайте другое обяснение. Или действительно думаете что для фальстфикации СБУ использовало бы фотографии которые есть в свободном доступе по всему инету?
Dracula_2000
Мастер
6/14/2009, 3:56:47 AM
(nicola11 @ 13.06.2009 - время: 23:42) Как вы это объясните?
Во-первых, мы уже видели и пленочки и что хочешь.
И мне эта выставка, как Ющенко, до одного места.
Мне бабушка в детстве рассказывала как на выходе из магазина, в котором выдавали по 400 грамм хлеба в 33 году валялись трупы. Умирали от заворота кишок сразу. Ага.
Тебе вопрос.
Что ты тут пытаешься доказать? Что не было Голодомора?
Во-вторых, перечитай название темы. Я в твоих постах не вижу ничего по теме топика.
Во-первых, мы уже видели и пленочки и что хочешь.
И мне эта выставка, как Ющенко, до одного места.
Мне бабушка в детстве рассказывала как на выходе из магазина, в котором выдавали по 400 грамм хлеба в 33 году валялись трупы. Умирали от заворота кишок сразу. Ага.
Тебе вопрос.
Что ты тут пытаешься доказать? Что не было Голодомора?
Во-вторых, перечитай название темы. Я в твоих постах не вижу ничего по теме топика.
nicola11
Мастер
6/14/2009, 3:57:58 AM
Я склонен считать, что имело место качество натуры, так свойственное нашим народам, а именно - рас..згильдяйство. Скорей всего, поступило указание в сжатые сроки подготовить материал. Времени и желания, как всегда не хватило. Да и не думаю, что этим занималась СБУ. Скорей всего -кто-то из секритариата.
Dracula_2000
Мастер
6/14/2009, 4:01:25 AM
(Vadim_81 @ 13.06.2009 - время: 23:51) Почему РФ надо быть ко всему причастной?
Да даже ежу понятно что это сиюминутное политическое решение.И против кого оно может быть направлено?Догадайтесь.
Слова-слова.
Не убедительно.
Да даже ежу понятно что это сиюминутное политическое решение.И против кого оно может быть направлено?Догадайтесь.
Слова-слова.
Не убедительно.
nicola11
Мастер
6/14/2009, 4:04:14 AM
(Dracula_2000 @ 13.06.2009 - время: 23:56) (nicola11 @ 13.06.2009 - время: 23:42) Как вы это объясните?
Во-первых, мы уже видели и пленочки и что хочешь.
И мне эта выставка, как Ющенко, до одного места.
Мне бабушка в детстве рассказывала как на выходе из магазина, в котором выдавали по 400 грамм хлеба в 33 году валялись трупы. Умирали от заворота кишок сразу. Ага.
Тебе вопрос.
Что ты тут пытаешься доказать? Что не было Голодомора?
Во-вторых, перечитай название темы. Я в твоих постах не вижу ничего по теме топика.
Само событие( голод и массовая гибель) конечно имело место. Мне претит формулировка "геноцид украинского народа". Это большое горе многих народов.
(не совсем удачный пример, но всё же: расстрелы латышскими стрелками русской интеллигенции никто не называет "геноцидом русского народа", так же, как и репрессии грузинского главы НКВД.
Во-первых, мы уже видели и пленочки и что хочешь.
И мне эта выставка, как Ющенко, до одного места.
Мне бабушка в детстве рассказывала как на выходе из магазина, в котором выдавали по 400 грамм хлеба в 33 году валялись трупы. Умирали от заворота кишок сразу. Ага.
Тебе вопрос.
Что ты тут пытаешься доказать? Что не было Голодомора?
Во-вторых, перечитай название темы. Я в твоих постах не вижу ничего по теме топика.
Само событие( голод и массовая гибель) конечно имело место. Мне претит формулировка "геноцид украинского народа". Это большое горе многих народов.
(не совсем удачный пример, но всё же: расстрелы латышскими стрелками русской интеллигенции никто не называет "геноцидом русского народа", так же, как и репрессии грузинского главы НКВД.
rattus
Удален 6/14/2009, 4:05:37 AM
(Vadim_81 @ 13.06.2009 - время: 23:51) Ладно ладно.Не международных законов,а согласно Устава Международного Трибунала.
Выходит Устав Международного требунала имеет обратную силу? На момент совершения каких-то действий (Демянюком, доктором Менгеле или Сталиным в нашем случае) эти действия не были преступлением... И против кого оно может быть направлено?Догадайтесь. Против Гондураса. Мир не вертится вокруг России
З.Ы.
Почему до сих пор Вы не рассказали как американцы вывезли из Германии Оппенгеймера, Ферми и других участников Манхеттенского проэкта во главе с Гровсом
Выходит Устав Международного требунала имеет обратную силу? На момент совершения каких-то действий (Демянюком, доктором Менгеле или Сталиным в нашем случае) эти действия не были преступлением... И против кого оно может быть направлено?Догадайтесь. Против Гондураса. Мир не вертится вокруг России
З.Ы.
Почему до сих пор Вы не рассказали как американцы вывезли из Германии Оппенгеймера, Ферми и других участников Манхеттенского проэкта во главе с Гровсом
Dracula_2000
Мастер
6/14/2009, 4:12:58 AM
(nicola11 @ 14.06.2009 - время: 00:04) (Dracula_2000 @ 13.06.2009 - время: 23:56) (nicola11 @ 13.06.2009 - время: 23:42) Как вы это объясните?
Во-первых, мы уже видели и пленочки и что хочешь.
И мне эта выставка, как Ющенко, до одного места.
Мне бабушка в детстве рассказывала как на выходе из магазина, в котором выдавали по 400 грамм хлеба в 33 году валялись трупы. Умирали от заворота кишок сразу. Ага.
Тебе вопрос.
Что ты тут пытаешься доказать? Что не было Голодомора?
Во-вторых, перечитай название темы. Я в твоих постах не вижу ничего по теме топика.
Само событие( голод и массовая гибель) конечно имело место. Мне претит формулировка "геноцид украинского народа". Это большое горе многих народов.
(не совсем удачный пример, но всё же: расстрелы латышскими стрелками русской интеллигенции никто не называет "геноцидом русского народа", так же, как и репрессии грузинского главы НКВД.
Где ты в моем посте увидел слово "геноцид"?
То-есть, Голодомор был. Молодец.
Никто тебе не мешает называть что хочешь геноцидом любого народа.
Нынче, свобода слова, говорят.
А вот латышей с грузинами мы будем обсуждать в другой теме. Ага?
Во-первых, мы уже видели и пленочки и что хочешь.
И мне эта выставка, как Ющенко, до одного места.
Мне бабушка в детстве рассказывала как на выходе из магазина, в котором выдавали по 400 грамм хлеба в 33 году валялись трупы. Умирали от заворота кишок сразу. Ага.
Тебе вопрос.
Что ты тут пытаешься доказать? Что не было Голодомора?
Во-вторых, перечитай название темы. Я в твоих постах не вижу ничего по теме топика.
Само событие( голод и массовая гибель) конечно имело место. Мне претит формулировка "геноцид украинского народа". Это большое горе многих народов.
(не совсем удачный пример, но всё же: расстрелы латышскими стрелками русской интеллигенции никто не называет "геноцидом русского народа", так же, как и репрессии грузинского главы НКВД.
Где ты в моем посте увидел слово "геноцид"?
То-есть, Голодомор был. Молодец.
Никто тебе не мешает называть что хочешь геноцидом любого народа.
Нынче, свобода слова, говорят.
А вот латышей с грузинами мы будем обсуждать в другой теме. Ага?
nicola11
Мастер
6/14/2009, 4:22:05 AM
(Dracula_2000 @ 14.06.2009 - время: 00:12) [
То-есть, Голодомор был. Молодец.
Никто тебе не мешает называть что хочешь геноцидом любого народа.
Нынче, свобода слова, говорят.
А вот латышей с грузинами мы будем обсуждать в другой теме. Ага?
Свобода слова не означает своды от разума. Этак мы ВОВ начнём считать "исстеблением украинкой нации".
А по поводу голода 30-х годов никто и не спорит. Был. Глупо отрицать! (И никто не отрицает). Но это не была спланированная акция против украинского народа.
То-есть, Голодомор был. Молодец.
Никто тебе не мешает называть что хочешь геноцидом любого народа.
Нынче, свобода слова, говорят.
А вот латышей с грузинами мы будем обсуждать в другой теме. Ага?
Свобода слова не означает своды от разума. Этак мы ВОВ начнём считать "исстеблением украинкой нации".
А по поводу голода 30-х годов никто и не спорит. Был. Глупо отрицать! (И никто не отрицает). Но это не была спланированная акция против украинского народа.
Dracula_2000
Мастер
6/14/2009, 4:27:19 AM
(nicola11 @ 14.06.2009 - время: 00:22) (Dracula_2000 @ 14.06.2009 - время: 00:12) [
То-есть, Голодомор был. Молодец.
Никто тебе не мешает называть что хочешь геноцидом любого народа.
Нынче, свобода слова, говорят.
А вот латышей с грузинами мы будем обсуждать в другой теме. Ага?
Свобода слова не означает своды от разума. Этак мы ВОВ начнём считать "исстеблением украинкой нации".
А по поводу голода 30-х годов никто и не спорит. Был. Глупо отрицать! (И никто не отрицает). Но это не была спланированная акция против украинского народа.
ага)))
НКВД и приспешники ошибочно повывезло всё, что могло)))
То-есть, Голодомор был. Молодец.
Никто тебе не мешает называть что хочешь геноцидом любого народа.
Нынче, свобода слова, говорят.
А вот латышей с грузинами мы будем обсуждать в другой теме. Ага?
Свобода слова не означает своды от разума. Этак мы ВОВ начнём считать "исстеблением украинкой нации".
А по поводу голода 30-х годов никто и не спорит. Был. Глупо отрицать! (И никто не отрицает). Но это не была спланированная акция против украинского народа.
ага)))
НКВД и приспешники ошибочно повывезло всё, что могло)))