Націоналізм

(rozumnyk @ 17.10.2007 - время: 21:36) З Вашого дозволу нагадаю, Уінстон Черчель
Спасибо! Порылся в энциклопедии ЖЗЛ - действительно Черчиль) А моя память (дырявая) хотела приписать сие высказывание кому угодно кроме него)

(Svetick @ 17.10.2007 - время: 13:39) А другие Вас тоже так называют?
Не только называют, а и ругают!


Я бы тоже отругал!
Вы меня совсем не знаете, и пишете такие вещи!

А какие это такие вещи я пишу? Почему другим можно а мне нельзя? И отчего же я Вас не знаю? Я для себя составил Ваш психологический портрет. Судя по Вашим постам, Вы очень даже ничего. Хоть и оппонент.
Я это могу восприять как приглашение к танцу!
Дык, легко! Потанцуем?

(Психиатр @ 17.10.2007 - время: 20:11) На заметку: один из высококпоставленных чинов Британии времён ВОВ (извините, не помню кто именно) произнёс очень точную фразу: "Демократия - полное говно, но ничего лучшего пока что не придумано!" Все режимы по своему плохи и хороши. И коммунизм не самый худший из имеющихся. Помимо прочего ПАСЕ просто не имело права осуждать коммунизм, поскольку он распрастранён и в странах не имеющих ВООБЩЕ никакого отношения к Европе: ни географически ни териториально
Это сэр Уинстон Черчилль

(chicolatino @ 18.10.2007 - время: 03:24) И отчего же я Вас не знаю? Я для себя составил Ваш психологический портрет. Судя по Вашим постам, Вы очень даже ничего. Хоть и оппонент.

Это так только кажется. Я во многом с Вами согласна, во многом - нет! Но рамки форума не позволяют нам с Вами убедить друг друга. Мы часто сбиваемся на всякую дурню, обвинения, ярлыки и т.п.

Я уже писала о том, что все в мире распределяется по гауссиане (нормальное распределение в мат. статистике). Технари меня поймут, поэтому график рисовать не буду. Так вот, исходя из этого распределения есть небольшое количество очень хороших людей, небольшое количество очень плохих и очень большое количесто - нормальных! И эти нормальные люди, к коим я причисляю и себя и Вас, думаю, всегда смогут найти общий язык. Принять концепции друг друга, пускай и с оговорками.

В продолжение об оппонировании.

Кто-то из мудрых древних, ну, скажем, Сократ, сказал следующее:
"Я не согласен ни с одной вашей мыслью, но я готов умереть, чтобы дать вам возможность высказать их!" Примерно так, пишу по-памяти.

Стараюсь придерживаться духа этого изречения.

(Svetick @ 18.10.2007 - время: 11:57)
"Я не согласен ни с одной вашей мыслью, но я готов умереть, чтобы дать вам возможность высказать их!"
Сделайте одолжение.

(Donetskbi @ 18.10.2007 - время: 13:31) Сделайте одолжение.
Делаю.

Звучит траурый марш Шопена и занавес потихоньку опускается...

(Svetick @ 18.10.2007 - время: 12:43)
Это так только кажется. Я во многом с Вами согласна, во многом - нет! Но рамки форума не позволяют нам с Вами убедить друг друга. Мы часто сбиваемся на всякую дурню, обвинения, ярлыки и т.п.


Неееееееееее, ни на какую дурню, обвинения и ярлыки я не сбиваюсь. Слегка перефразирую Булгакова: "...но возражу относительно последнего. Речи мои представляют отнюдь не дурню, как вы изволите выражаться в приличном обществе, а вереницу прочно упакованных силлогизмов, которые оценили бы по достоинству такие знатоки, как Секст Эмпирик, Марциан Капелла, а то, чего доброго, и сам Аристотель."
исходя из этого распределения есть небольшое количество очень хороших людей, небольшое количество очень плохих и очень большое количесто - нормальных! И эти нормальные люди, к коим я причисляю и себя и Вас, думаю, всегда смогут найти общий язык. Принять концепции друг друга, пускай и с оговорками.
Да? А я вот всю жизнь причислял себя именно к небольшому количеству очень хороших людей. Но исключительно ради того, чтобы получить с Вами ещё одну точку соприкосновения, я готов добровольно переместиться в категорию людей нормальных. Так что общий язык мы таки найдём.

(ladybirch @ 18.10.2007 - время: 16:23) Звучит траурый марш Шопена и занавес потихоньку опускается...
А Вы, непримиримая наша, никак завидуете? Изживайте в себе свой радикализм и учитесь находить компромиссы. И люди к Вам потянутся. Я вот, например рад, что с несколькими оппонентами я нашёл общий язык и все наши дискуссии "не на жизнь а на смерть" вошли в более спокойное русло и приобрели вполне мирный характер. С Вами такого, судя по всему, не получится...

(chicolatino @ 18.10.2007 - время: 22:48) (ladybirch @ 18.10.2007 - время: 16:23) Звучит траурый марш Шопена и занавес потихоньку опускается...
А Вы, непримиримая наша, никак завидуете? Изживайте в себе свой радикализм и учитесь находить компромиссы. И люди к Вам потянутся. Я вот, например рад, что с несколькими оппонентами я нашёл общий язык и все наши дискуссии "не на жизнь а на смерть" вошли в более спокойное русло и приобрели вполне мирный характер. С Вами такого, судя по всему, не получится...
Почему нет? Я милая и пушистая. Не такая как Юлечка, но тоже вполне. Так что дерзайте. Успехов.

(ladybirch @ 18.10.2007 - время: 23:45) (chicolatino @ 18.10.2007 - время: 22:48) (ladybirch @ 18.10.2007 - время: 16:23) Звучит траурый марш Шопена и занавес потихоньку опускается...
А Вы, непримиримая наша, никак завидуете? Изживайте в себе свой радикализм и учитесь находить компромиссы. И люди к Вам потянутся. Я вот, например рад, что с несколькими оппонентами я нашёл общий язык и все наши дискуссии "не на жизнь а на смерть" вошли в более спокойное русло и приобрели вполне мирный характер. С Вами такого, судя по всему, не получится...
Почему нет? Я милая и пушистая. Не такая как Юлечка, но тоже вполне. Так что дерзайте. Успехов.
А Юлечка- это кто?

Девушка с накладной косой, любящая рассказывать какая она вся белая и пушистая.

(Svetick @ 18.10.2007 - время: 12:57) "Я не согласен ни с одной вашей мыслью, но я готов умереть, чтобы дать вам "
Сказал это Вольтер.
А вот в Нагорной проповеди Иисуса Христа есть такие слова: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».

(shdsh @ 19.10.2007 - время: 00:42) Сказал это Вольтер.

Благодарю за информацию! Впредь буду ссылаться на Вольтера.

(chicolatino @ 18.10.2007 - время: 22:38) Неееееееееее, ни на какую дурню, обвинения и ярлыки я не сбиваюсь.

Да? А я вот всю жизнь причислял себя именно к небольшому количеству очень хороших людей. Но исключительно ради того, чтобы получить с Вами ещё одну точку соприкосновения, я готов добровольно переместиться в категорию людей нормальных. Так что общий язык мы таки найдём.
 
Совершенно не имела в виду конкретно Вас! Это я "вообче", обо всех участниках форума.


Надо признаться, что я тоже относила себя к "очень хорошим", но из врожденной скромности и такта отнесла себя к просто нормальным.

Оригинал находится в Интернете.

ЗАГРАНИЦА НАМ ПОМОЖЕТ

Как-то в середине 90-х, в первые годы нэзалэжностi, поздно вечером выгуливаю на собачьей площадке белого королевского пуделя Атоса Второго, бдительно поглядывая под ноги, чтобы не вступить в какашку.

С собой приемник "ВЕГА" размером и весом примерно с кирпич. Это чудо советской радиотехники вручили отцу-ветерану еще в СССР вместе с третьим орденом "Отечественной войны" к очередной годовщине ВОВ.

Приемник беру с собой больше как орудие самозащиты. Потому как он еще на заводе был настроен только на помехи, но, если постараться, удавалось поймать другое отечественное чудо – информационно-музыкальную программу "Промiнь" ("Луч" - укр.).

И вот по этой самой программе попадаю на оччень патриотичную цикловую передачу, посвященную героям Украины типа Петлюры, Бандеры.... В этот раз – герою Нэньки, полковнику сечевых стрельцов Васылю Вышываному.

В общем, текут розовые сопли, льется патока этому патриоту. Как он безумно любил Украину, сколько для нее изделал, как обожал гопак, самые мэлодiйные пiснi в усьому свiтi (во всем мире), как он героически командовал сiчовими стрiльцями галицийского легиона, воевавшего в составе австро-венгерских войск против русских в Первую мировую, да в гражданскую – за Нэзалэжну.

Почему это воинство называлось "сечевыми стрельцами"? Косили под старину, под Запорожскую Сечь, хотя никакой связи, кроме территориальной, у казаков с "украинством" нет (см. "Тараса Бульбу", главный лейтмотив повести великого Гоголя – "За землю русскую, за веру православную!", ни слова о каком там украинстве).

А своим именем "Васыль Вышываный" герой-патриот был обязан сорочке-вышиванке, которую не снимал даже в бане. Настоящее же имя украинского героя, которое торжественно назвали в конце патриотической радиопередачи – всего ничего: ВIЛЬГЕЛЬМ-ФРАНЦ ФОН ГАБСБУРГ-ЛОТРIНГЕН, архикнязь, племяш австрийского императора Карла І.

От неожиданности я утратил бдительность и вступил в собачью какашку. Долго потом оттирал сапог травой и отмывал в луже, поминая незлым тихим словом" ((с) Тарас Шевченко) героя Украины Васыля-Вильгельма-Франца, ети его мать!, Вышиваного фон Габсбурга-Лотрингена. Опереточного персонажа, которому австрийским двором предназначалась роль короля нэзалэжного коронного края Восточной Галичины и Буковины в составе Австро-Венгрии.

... Потом еще долго отмывал сапог дома. Горячей водой с мылом и шампунем. Но запах собачьего дерьма не выветривался, как ни старался.
Пока не уразумел: сапог не при чем, запах исходил от "героев" придуманной нации, разных там атаманов, гетманов, батек, царьков Мазепы, Выговского, Тютюнника, Маруси, Петлюры, Скоропадского.... И вышываного короля.

И прочих проходимцев, которыми так полна история авантюрных выступлений на Украине – вплоть до нынешних вождей "Оранжевой революции". Общее у всех - иноземные авантюристы или их наймиты, которые под видом безумной заботы о благе народа направо и налево продавались и продаются оптом и в розницу, лишь бы властвовать да дерибанить.

... Щэ нэ вмэрла Україна! Слава, панимаиш, героям! Мы українцi, бо ми
того вартi! Хай живе! Слава менi!

© Алик, патриот украинского разлива навынос

(Donetskbi @ 19.10.2007 - время: 11:25) Оригинал находится в Интернете.

ЗАГРАНИЦА НАМ ПОМОЖЕТ


Тема відмивання какашки від чобота розкрита

(ladybirch @ 18.10.2007 - время: 23:45) (chicolatino @ 18.10.2007 - время: 22:48) (ladybirch @ 18.10.2007 - время: 16:23) Звучит траурый марш Шопена и занавес потихоньку опускается...
А Вы, непримиримая наша, никак завидуете? Изживайте в себе свой радикализм и учитесь находить компромиссы. И люди к Вам потянутся. Я вот, например рад, что с несколькими оппонентами я нашёл общий язык и все наши дискуссии "не на жизнь а на смерть" вошли в более спокойное русло и приобрели вполне мирный характер. С Вами такого, судя по всему, не получится...
Почему нет? Я милая и пушистая. Не такая как Юлечка, но тоже вполне. Так что дерзайте. Успехов.
А почему это я должен дерзать? Я уже дерзнул. По всем спорным вопросам предложил вполне разумные компромиссные решения. При этом я не менял своих убеждений и менять их не собираюсь. Смотрите, по поводу УПА. Я всё равно считаю их фашистами и бандитами, и ничто не способно заставить меня изменить свою точку зрения. Но я также допускаю, что есть люди, для которых УПА- герои. Вот пусть эти люди и "шануют" своих героев. Но, так сказать, локально. Весь Львов считает Бандеру героем- пожалуйста, устанавливайте памятники и называйте улицы. Но не требуйте признания УПА на государственном уровне. Это значит, что вручая ордена УПА президент абсолютно не считается с другой половиной (а то и больше) страны, котроая считает, что Ющ наградил бандитов и убийц. И не указывайте нам, одесситам или крымчанам, какие памятники должны стоять у нас.
Или по вопросу языка. Я ж не выступаю за то, чтоб государственным языком был один только русский. Я за то, чтоб русский язык имел равные права с украинским. Вот такие у меня разумные компромиссы. А на какие компромиссы готовы пойти Вы, пересилив свой радикализм?

Достоевский 130 лет тому назад написал в своем дневнике
"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.
Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".
Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.
Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.
У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.
России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.
Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...."
Дневник писателя. Сентябрь - декабрь 1877 года.