Націоналізм

(kozachok @ 28.04.2007 - время: 16:27) Почитайте протокол Нюрбергского процесса!!! Там упоминаються пособники нацистских режимов!!! УПА являються таковыми, поскольку убивали советских солдат, которые воевали с фашизмом.
А вы знаете сколько томов насчитывает Нюрнбергский процесс?Я конечно могу пойти в городскую библиотеку и там его достать,но перечитывать его всеь...У меня на это уйдет очень много времени.

Откройте заглавие и там есть ссылки на кодовые слова. Тогда всё найдете без проблем.

(kozachok @ 28.04.2007 - время: 17:58) Откройте заглавие и там есть ссылки на кодовые слова. Тогда всё найдете без проблем.
Ага,тоесть я должен искать доказательство ваших слов?Почему бы вам самим этим не занятся?

Когда я учился в ВУЗе я его прочел и писал курсовую по нему. Читайте доклад государственного обвинителя от СССР - ГП СССР Руденко.

(kozachok @ 28.04.2007 - время: 18:02) Когда я учился в ВУЗе я его прочел и писал курсовую по нему. Читайте доклад государственного обвинителя от СССР - ГП СССР Руденко.
Насколько я знаю Нюрнбергский процесс насчитывает около 700 томов,врядли вы бы всё прочитали за то время,которое дается на курсовую.

Вот что я накопал по поводу Нюрнбергского процесса.
Список подсудимых
В первоначальный список обвиняемых подсудимые были включены в следующем порядке:

Герман Вильгельм Геринг (нем. Hermann Wilhelm Göring) (рейхсмаршал, главнокомандующий военно-воздушными силами Германии)
Рудольф Гесс (нем. Rudolf Heß) (заместитель Гитлера по руководству нацистской партией)
Иоахим фон Риббентроп (нем. Ullrich Friedrich Willy Joachim von Ribbentrop) (министр иностранных дел фашистcкой Германии).
Роберт Лей (нем. Robert Ley) (глава Трудового фронта)
Вильгельм Кейтель (нем. Wilhelm Keitel)
Эрнст Кальтенбруннер (нем. Ernst Kaltenbrunner) (руководитель РСХА).
Альфред Розенберг (нем. Alfred Rosenberg) (один из главных идеологов нацизма, рейхсминистр по делам Восточных территорий).
Ганс Франк (нем. Dr. Hans Frank), (глава окуппированных польских земель).
Вильгельм Фрик (нем. Wilhelm Frick), (министр внутренних дел Рейха).
Юлиус Штрейхер (нем. Julius Streicher), (гауляйтер, главный редактор антисемитской газеты «Штурмовик» (нем. Der Stürmer — Дер Штюрмер)).
Яльмар Шахт (нем. Hjalmar Schacht) (имперский министр экономики перед войной)
Вальтер Функ (нем. Walther Funk) (министр экономики после Шахта)
Густав Крупп фон Болен унд Гальбах (нем. Alfried Krupp von Bohlen und Halbach)
Карл Дёниц (нем. Karl Dönitz) - (адмирал флота Третьего Рейха).
Эрих Редер (нем. Erich Raeder)
Бальдур фон Ширах (нем. Baldur Benedikt von Schirach) (глава Гитлерюгенда, гауляйтер Вены)
Фриц Заукель (нем. Fritz Sauckel) (Руководитель принудительными депортациями в рейх рабочей силы с оккупированных территорий)
Альфред Йодль (нем. Alfred Jodl) (Начальник штаба оперативного руководства ОКВ)
Мартин Борман (нем. Martin Bormann)(обвинялся заочно)
Франц фон Папен (нем. Franz Joseph Hermann Michael Maria von Papen) (Канцлер Германии до Гитлера, затем посол в Австрии и Турции)
Артур Зейсс-Инкварт (нем. Dr. Arthur Seyß-Inquart) (Канцлер Австрии, затем имперский комиссар окупированной Голландии)
Альберт Шпеер (нем. Albert Speer) (имперский министр вооружений)
Константин фон Нейрат (нем. Konstantin Freiherr von Neurath) (В первые годы правления Гитлдера-министр иностранных дел, затем наместник в протекторате Богемии и Моравии)
Ганс Фриче (нем. Hans Fritzsche) (Руководитель отдела печати и радиовещания в министерстве пропаганды)

Международный военный трибунал приговорил:

К смертной казни через повешение: Геринга, Риббентропа, Кейтеля, Кальтенбруннера, Розенберга, Франка, Фрика, Штрейхера, Заукеля, Йодля (полностью оправдан при пересмотре дела мюнхенским судом в 1953 году), Зейсс-Инкварта, Бормана (заочно).
К пожизненному заключению: Гесса, Функа, Редера.
К 20 годам тюремного заключения: Шираха, Шпеера.
К 15 годам тюремного заключения: Нейрата.
К 10 годам тюремного заключения: Деница.
Оправданы: Фриче, Папен, Шахт.

Трибунал признал преступными организации СС, СД, СА, Гестапо и руководящий состав нацистской партии.

(Jeck @ 28.04.2007 - время: 15:33)
А вы знаете сколько томов насчитывает Нюрнбергский процесс?Я конечно могу пойти в городскую библиотеку и там его достать,но перечитывать его всеь...У меня на это уйдет очень много времени.
В соответствии с Уставом Трибунала были классифицированы действия, являющиеся преступлениями, подлежащими юрисдикции Трибунала и влекущими за собой индивидуальную ответственность. Это преступления против мира, военное преступления и преступления против человечества.
В частности, к преступлениям против человечности относятся:
Убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам с целью осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет. ("Нюрнбергский процесс", т.7, стр. 312-313)
Доказательства, представленные на Нюрнбергском процессе, архивные материалы и свидетельства очевидцев неопровержимо доказывают, что ОУН-УПА вместе с преступными структурами нацистской Германии совершали чудовищные преступления на территории Украины.

(Frozen Bit @ 28.04.2007 - время: 17:44) (Jeck @ 28.04.2007 - время: 15:33)
А вы знаете сколько томов насчитывает Нюрнбергский процесс?Я конечно могу пойти в городскую библиотеку и там его достать,но перечитывать его всеь...У меня на это уйдет очень много времени.
В соответствии с Уставом Трибунала были классифицированы действия, являющиеся преступлениями, подлежащими юрисдикции Трибунала и влекущими за собой индивидуальную ответственность. Это преступления против мира, военное преступления и преступления против человечества.
В частности, к преступлениям против человечности относятся:
Убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам с целью осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет. ("Нюрнбергский процесс", т.7, стр. 312-313)
Доказательства, представленные на Нюрнбергском процессе, архивные материалы и свидетельства очевидцев неопровержимо доказывают, что ОУН-УПА вместе с преступными структурами нацистской Германии совершали чудовищные преступления на территории Украины.
Если уж вы так хорошо знакомы с материалами процесса. То скажите в каком томе и на какой странице написанно про то, что ОУН-УПА вместе с преступными структурами нацистской Германии совершали чудовищные преступления на территории Украины. Где эти доказательства?

(kozachok @ 28.04.2007 - время: 15:27) Почитайте протокол Нюрбергского процесса!!! Там упоминаються пособники нацистских режимов!!! УПА являються таковыми, поскольку убивали советских солдат, которые воевали с фашизмом.
УПА и фашистов убивала, так что она теперь пособник большевиков

(DimitriyDon @ 28.04.2007 - время: 16:10) (Jeck @ 28.04.2007 - время: 15:46) А я ведь и не проповедую это!Я наоборот хотел бы что бы это прикратилось,но некоторые люди(не будем показывать пальцами) видимо всё же считают что памятник Пушкина во Львове имеет прав на существование больше чем памятник УПА в Харькове.

Давайте мух складывать отдельно, а котлеты отдельно. У нас в центре города стоит памятник Шевченко, его именем назван бульвар. Есть улицы Коцюбинского, Леси Украинки. Но ни кто их не переименовает в улицу Дудаева, как кое где (не будем тоже показывать пальцем) переименовали ул.Лермонтова.
А что касается таких неоднозначных событий как установка памятника УПА, я считаю, что нужно проводить в городах опрос и соразмерно этому выносить решение.
Дык у вас там и памятник Ленину стоит-а??????? И улица его имен-ЕСТЬ??????? А уж сколько этот изверг народуизвёл- никому и не сравниться.

(Frozen Bit @ 28.04.2007 - время: 18:44) (Jeck @ 28.04.2007 - время: 15:33)
А вы знаете сколько томов насчитывает Нюрнбергский процесс?Я конечно могу пойти в городскую библиотеку и там его достать,но перечитывать его всеь...У меня на это уйдет очень много времени.
В соответствии с Уставом Трибунала были классифицированы действия, являющиеся преступлениями, подлежащими юрисдикции Трибунала и влекущими за собой индивидуальную ответственность. Это преступления против мира, военное преступления и преступления против человечества.
В частности, к преступлениям против человечности относятся:
Убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам с целью осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет. ("Нюрнбергский процесс", т.7, стр. 312-313)
Доказательства, представленные на Нюрнбергском процессе, архивные материалы и свидетельства очевидцев неопровержимо доказывают, что ОУН-УПА вместе с преступными структурами нацистской Германии совершали чудовищные преступления на территории Украины.
Под эту статью и СССР подходит,как преступная организация.

(Semchik @ 28.04.2007 - время: 22:00) (DimitriyDon @ 28.04.2007 - время: 16:10) (Jeck @ 28.04.2007 - время: 15:46) А я ведь и не проповедую это!Я наоборот хотел бы что бы это прикратилось,но некоторые люди(не будем показывать пальцами) видимо всё же считают что памятник Пушкина во Львове имеет прав на существование больше чем памятник УПА в Харькове.

Давайте мух складывать отдельно, а котлеты отдельно. У нас в центре города стоит памятник Шевченко, его именем назван бульвар. Есть улицы Коцюбинского, Леси Украинки. Но ни кто их не переименовает в улицу Дудаева, как кое где (не будем тоже показывать пальцем) переименовали ул.Лермонтова.
А что касается таких неоднозначных событий как установка памятника УПА, я считаю, что нужно проводить в городах опрос и соразмерно этому выносить решение.
Дык у вас там и памятник Ленину стоит-а??????? И улица его имен-ЕСТЬ??????? А уж сколько этот изверг народуизвёл- никому и не сравниться.
Да, стоит и водружать на его место Бандеру, как бы этого кое кому не хотелось, не будем. Потому как этот "борец за народное счастье", в плане уничтожения людей постарался не хуже. Только пост мой не в этом заключался. Лермонтов чем помешал-то??? Ах, ну да, москаль же он, а еще братские народы Кавказа оскорблял.

DimitriyDon
Лермонтов чем помешал-то???
Вот с этим согласен. Наших местных депутатов раньше заносило со всякими переименованиями.

(SexПарочка @ 28.04.2007 - время: 18:56) (Frozen Bit @ 28.04.2007 - время: 17:44) (Jeck @ 28.04.2007 - время: 15:33)
А вы знаете сколько томов насчитывает Нюрнбергский процесс?Я конечно могу пойти в городскую библиотеку и там его достать,но перечитывать его всеь...У меня на это уйдет очень много времени.
В соответствии с Уставом Трибунала были классифицированы действия, являющиеся преступлениями, подлежащими юрисдикции Трибунала и влекущими за собой индивидуальную ответственность....

Если уж вы так хорошо знакомы с материалами процесса. То скажите в каком томе и на какой странице написанно про то, что ОУН-УПА вместе с преступными структурами нацистской Германии совершали чудовищные преступления на территории Украины. Где эти доказательства?

А дивизия СС "Галичина", карательные батальоны "Нахтигаль", "Роланд", отряды вспомогательной украинской полиции, по-вашему, кем сформированы, аааа?????

(Frozen Bit @ 29.04.2007 - время: 07:50) (SexПарочка @ 28.04.2007 - время: 18:56) (Frozen Bit @ 28.04.2007 - время: 17:44) (Jeck @ 28.04.2007 - время: 15:33)
А вы знаете сколько томов насчитывает Нюрнбергский процесс?Я конечно могу пойти в городскую библиотеку и там его достать,но перечитывать его всеь...У меня на это уйдет очень много времени.
В соответствии с Уставом Трибунала были классифицированы действия, являющиеся преступлениями, подлежащими юрисдикции Трибунала и влекущими за собой индивидуальную ответственность....

Если уж вы так хорошо знакомы с материалами процесса. То скажите в каком томе и на какой странице написанно про то, что ОУН-УПА вместе с преступными структурами нацистской Германии совершали чудовищные преступления на территории Украины. Где эти доказательства?

А дивизия СС "Галичина", карательные батальоны "Нахтигаль", "Роланд", отряды вспомогательной украинской полиции, по-вашему, кем сформированы, аааа?????
Вам бы немного ознакомиться с материалом немешало бы. Нахтигаль и Роланд да, а к формированию "Галычины" УПА неимеет отношения. И я так понимаю, что вы не предоставите фактов упоминания УПА в Нюрбергском процессе?

(SexПарочка @ 28.04.2007 - время: 18:59)УПА и фашистов убивала, так что она теперь пособник большевиков
причины не те, чтобы считать их пособниками большевиков:
в 1941 году с резким обострением противоречий между немцами и ОУН(б), ба-тальоны были расформированы, а личный состав влился в Украинскую повстанческую армию. 30 апреля 1941 года во Львове на заседании Национального собрания был провозгла-шен Акт воссоздания независимого Украинского государства. Но правительство просуществовало не долго. Реакция немцев была мгновенной и 5 июня в Кракове арестован С. Бендера. 9 июля во Львове гестапо арестовало премьер министра и некоторых министров.

...если памятники, обелиски etc установлены во времена празднования их, то, наверное, должны оставаться. Вандализм – это не национализм даже…это маразматическое душевное состояние. Это больные люди с больной головой.. Их достаточно в любой стране и среди любой национальности. По мне, так лучше их демонтировать и отдавать, если Пушкина, то можно и Днепру, если есть Пушкинские места. Но устанавливать, когда этого не желает народ - это тоже преступление.

Frozen Bit
причины не те, чтобы считать их пособниками большевиков:
Так и пособниками фашистов их считать нельзя. Судя по написанному ниже вы немного ознакомились с материалом и должны были прочитать, что УПА считала и немцев и большевиков своими врагами.

SexПарочка, на Нюрбергском процессе не фигурировали воины ОУН и УПА, но достаточно знать, что в ходе Нюрбергского процесса человечество осудило и фашизм и национализм и достаточно знать (о чем и писала) что воинами ОУН и УПА имелось отношение у к истреблению и карательным операциям…, а значит максимум, на что могут рассчитывать бойцы УПА - так это на признание их участниками военных действий, в конце концов этот статус признается и за солдатами вермахта, но, блин, не памятники же им ставить… да и на мой взгляд, подлинная история Второй Мировой войны и история Украины этого периода еще не написана.
Был вообще-то вопрос…если вы так хорошо знакомы со всем: «А дивизия СС "Галичина", карательные батальоны "Нахтигаль", "Роланд", отряды вспомогательной украинской полиции, по-вашему, кем сформированы, аааа?????»

не ознакомилась – это лишь то немногое знакомо, да и праздничные дни и мысли вразброс и потому трудно сосредоточиться... да и сколько не писано уже всего – много неизвестного и противоречий.
не ознакомилась, просто праздничные дни и мысли вразброс и трудно сосредоточиться... да и сколько не писано всего - много противоречий.

Национализм бывает разный, если речь идет о "Бендеровском" то крайне отрицательно, если говорить о национализме как о словянизме то положительно.Ну а если говорить о разных ультра националистических движениях , то мне они паролельны...

Frozen Bit
на Нюрбергском процессе не фигурировали воины ОУН и УПА, но достаточно знать, что в ходе Нюрбергского процесса человечество осудило и фашизм и национализм и достаточно знать (о чем и писала) что воинами ОУН и УПА имелось отношение у к истреблению и карательным операциям…,
Знаете, а власть то Советская тоже имела отношение у к истреблению и карательным операциям. И жертв было многократ больше чем от действий УПА. И если пользоваться вашей логикой, то.....
значит максимум, на что могут рассчитывать бойцы УПА - так это на признание их участниками военных действий, в конце концов этот статус признается и за солдатами вермахта, но, блин, не памятники же им ставить
Насчет статуса. Считаю, что сейчас вообще не надо поднимать данный вопрос. Поскольку многие судят о УПА по советской пропаганде. И это на данном этапе внесет еще больший раскол. И о памятниках. Почему у вас не вызыват возмущения, памятники Ленину? Беды он наделал будь здоров. А памятники преспокойно стоят. И все считают это нормальным.
Был вообще-то вопрос…если вы так хорошо знакомы со всем: «А дивизия СС "Галичина", карательные батальоны "Нахтигаль", "Роланд", отряды вспомогательной украинской полиции, по-вашему, кем сформированы, аааа?????»
Украинцами и не только. Кстати в УПА где-то порядка 40% были люди других национальностей если не ошибаюсь.