Націоналізм

(P@rtiz@n @ 29.04.2007 - время: 16:53) Национализм бывает разный, если речь идет о "Бендеровском" то крайне отрицательно, если говорить о национализме как о словянизме то положительно.Ну а если говорить о разных ультра националистических движениях , то мне они паролельны...
Уважаемый, если по вашему национализм бывает разный. То будьте добры объясните разницу между славянским национализмом и "бандеровским"

(SexПарочка @ 30.04.2007 - время: 02:15)

Почему у вас не вызыват возмущения, памятники Ленину? Беды он наделал будь здоров. А памятники преспокойно стоят. И все считают это нормальным.

Украинцами и не только. Кстати в УПА где-то порядка 40% были люди других национальностей если не ошибаюсь.
См.выше. Если памятник устанавливается кому-либо во время его празднования или по желанию народа, то он может стоять или, в крайнем случае, демонтироваться и передаваться желающим его иметь, но не надругаться. Если западная часть страны желает – ставьте ради бога хоть кого, но какого черта – в Харькове памятник УПА устанавливать сейчас… По части могил – так вообще свято должно быть будь то хоть кому.

И что значит, судят по советской пропаганде, если вы сами же не отрицаете, что УПА воевала и против фашистов, и против большевиков.

Странно, что не все 50 - в этом вопросе даже гадать и фантазировать не следовало бы, так как организация была -Украинских националистов, что само собой говорит о его составе.

(Frozen Bit @ 30.04.2007 - время: 07:45) (SexПарочка @ 30.04.2007 - время: 02:15)

Почему у вас не вызыват возмущения, памятники Ленину? Беды он наделал будь здоров. А памятники преспокойно стоят. И все считают это нормальным.

Украинцами и не только. Кстати в УПА где-то порядка 40% были люди других национальностей если не ошибаюсь.
См.выше. Если памятник устанавливается кому-либо во время его празднования или по желанию народа, то он может стоять или, в крайнем случае, демонтироваться и передаваться желающим его иметь, но не надругаться. Если западная часть страны желает – ставьте ради бога хоть кого, но какого черта – в Харькове памятник УПА устанавливать сейчас… По части могил – так вообще свято должно быть будь то хоть кому.

И что значит, судят по советской пропаганде, если вы сами же не отрицаете, что УПА воевала и против фашистов, и против большевиков.

Странно, что не все 50 - в этом вопросе даже гадать и фантазировать не следовало бы, так как организация была -Украинских националистов, что само собой говорит о его составе.
Нет,памятник ставили не сейчас.Он уже несколько лет стоял.

(P@rtiz@n @ 29.04.2007 - время: 17:53) Национализм бывает разный, если речь идет о "Бендеровском" то крайне отрицательно, если говорить о национализме как о словянизме то положительно.Ну а если говорить о разных ультра националистических движениях , то мне они паролельны...
О-о-о! Дружище Партизан появился, где пропадал? Интересная формулировка у тебя получается, т.е. бандеровский -- это плохо, а панславянизм, т.е. фашизм по славянски -- это хорошо. Не удивлюсь если ты состоишь в партии типа скинхедов, или нет, не состоишь?

(DimitriyDon @ 29.04.2007 - время: 00:07) (Semchik @ 28.04.2007 - время: 22:00)     Дык у вас там и памятник Ленину стоит-а??????? И улица его имен-ЕСТЬ??????? А уж сколько этот изверг народуизвёл- никому и не сравниться.
Да, стоит и водружать на его место Бандеру, как бы этого кое кому не хотелось, не будем. Потому как этот "борец за народное счастье", в плане уничтожения людей постарался не хуже. Только пост мой не в этом заключался. Лермонтов чем помешал-то??? Ах, ну да, москаль же он, а еще братские народы Кавказа оскорблял.


Ну ты и сравнил............. С Лениным разве сталин или Гитлер может по жестокости сравниться, однако.

А вот у нас в городе памятник Пушкину стоит, и никто на него не покушается. Вот памятника Бандеры пока нет, к сожалению. А Вовку мы ещё в 1990-м снесли, одними из первых в СССР, чем и гордимся.

(Semchik @ 30.04.2007 - время: 12:18) (DimitriyDon @ 29.04.2007 - время: 00:07) (Semchik @ 28.04.2007 - время: 22:00)     Дык у вас там и памятник Ленину стоит-а??????? И улица его имен-ЕСТЬ??????? А уж сколько этот изверг народуизвёл- никому и не сравниться.
Да, стоит и водружать на его место Бандеру, как бы этого кое кому не хотелось, не будем. Потому как этот "борец за народное счастье", в плане уничтожения людей постарался не хуже. Только пост мой не в этом заключался. Лермонтов чем помешал-то??? Ах, ну да, москаль же он, а еще братские народы Кавказа оскорблял.


Ну ты и сравнил............. С Лениным разве сталин или Гитлер может по жестокости сравниться, однако.

А вот у нас в городе памятник Пушкину стоит, и никто на него не покушается. Вот памятника Бандеры пока нет, к сожалению. А Вовку мы ещё в 1990-м снесли, одними из первых в СССР, чем и гордимся.
Дык и флаг вам в руки!!! Гордитесь на здоровье!!!
Что касаемо сравнения Бандеры со Сталиным и Лениным, так развернуться не успел, крылья быстро подрезали, а то и Гитлер обзавидовался бы.
А по поводу памятника Пушкина, что-то тут уже было...

(Jeck @ 30.04.2007 - время: 08:41) Нет,памятник ставили не сейчас.Он уже несколько лет стоял.
92–й - явно не сегодня, но и ни черти когда… и еще больше удивляет, чем если б установлен был в последние пару лет.

Frozen Bit
И что значит, судят по советской пропаганде, если вы сами же не отрицаете, что УПА воевала и против фашистов, и против большевиков.
А, то и значит, что по версии советов УПА- это пособники фашистов.
Странно, что не все 50  - в этом вопросе даже гадать и фантазировать не следовало бы, так как организация была -Украинских националистов, что само собой говорит о его составе.
В конце 1943 г. количество интернациональных бойцов, из которых создавались национальные подразделения УПА (всего 15 подразделений), достигла 10 тыс. По данным П.Мирчука, на 1944 г. каждый пятый воин УПА был неукраинского происхождения. Медицинский персонал был представлен в значительной мере врачами-евреями. У командира красных партизан Сабурова приведены просто-таки сенсационные данные (на 1944 г.): "40% УПА не являются украинцами. Из состава 46% национальностей Востока: ингуши, осетины, черкесы, турки, есть и русские ... Военнопленные Красной армии разных национальностей ведут среди них работу, направленную на объединение этих народов под руководством ОУН".
https://oun-upa.org.ua/ru/history.html

Господа, простите, что напоминаю, но тема об УПА в другом топике, и кто-то злоупотребляет цветным шрифтом.

Да разве ж только кто-то злоупотребляют чем-то… мистер замечательный!
странно одно - на 400-м посту только стало заметно…

А мне вот патриотизм как-то ближе чем национализм...

(Веталь @ 26.04.2007 - время: 19:19) (Radex @ 26.04.2007 - время: 10:43) (Jeck @ 24.04.2007 - время: 22:45)
Йоркшир,а вы были не правы что человек,живущий на Востоке не может назвать себя националистом.

Конечно же на Юго-Востоке могут быть националисты. Но далеко не все украинские.
Да, они могут быть великорусскими шовинистами, что, в принципе, одно и тоже с нацистами

Да разными могут быть, возможно даже и такими, вам наверное виднее

По-моему "национализм" как ругательный термин был рожден в недрах идеологического отдела ЦК КПСС - КГБ. Наши местные прихвостни с радостью подхватили идею борьбы с "украинским буржуазным национализмом" и началось. Самое смешное, что среди украинских письменникив, которые такие щирые и свидомые сегодня, немало людей, которые во времена УССР так же яростно боролись с украинским буржазным национализмом, и всякие премии за это получали. Почитайте Павлычко, Яворивского, да того же Драча. Что они писали тогда и что пишут сейчас. А вообще национализм - вполнен нормальное здоровое явление, присущее любой нации. Иначе получаются "манкурты" или "безродные космополиты" (термин из антисемитской кампании на Украине, развязанной Кагановичем (?!)), которые так тешат московских правителей. Другое дело, что нельзя насильственно насаждать язык, проводить украинизацию так, как это далали в 90-е годы. Малограмотные комсомольцы в едином порыве с ультра вызвали такое отторжение на Юго-Востоке, что Москве оставалось только тихо радовыаться и присылать всяких лужковых-затулиных.
Сейчас слово "нация" слишком часто звучит из уст президента - человека своими бездарными действиями сделавшего немало для упадка национального духа, замедления процесса развития гражданского общества. У любого народа любой страны должна быть цель, идея, объединяющая нацию. Для Украины это на мой взгляд становление цивилизованной европейской державы. Но, увы, произойдет это еще не так скоро.

В ветке про языки прозвучала мысль, что понять украинцы могут дург друга всегда, кроме разве националистов. Заставило задуматься - а где та грань, которая отделяет националиста от патриота? И почему вообще слово "национализм" в нашем языке имеет отрицательную окраску?

Что вы думаете по этому поводу?

Партия "Свобода" и им подобные предают, а вернее усиливают отрицательную окраску понятию национализма.Украина, для украинцев. Так же как Германия для немцев,Африка для негров и т.д. Титульная нация.Послушать их пропагандистов и сразу видешь перед глазами полчище нацистов, одушевленные идеей очистить нацию от евреев,русских и всех остальных полулюдей.
Я считаю себя патриотом, но не разделяю принципы национальной идеи.Я говорю по русски и я хочу ощущать себя полнаценным гражданином свободной страны.
А вообще то тема не из новых.

(yorkshir @ 12.10.2007 - время: 10:55)
А вообще то тема не из новых.
Тема, попросту говоря, - баян.

https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=161611
https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=160956
...

(yorkshir @ 12.10.2007 - время: 11:55) Партия "Свобода" и им подобные предают, а вернее усиливают отрицательную окраску понятию национализма.Украина, для украинцев. Так же как Германия для немцев,Африка для негров и т.д. Титульная нация.Послушать их пропагандистов и сразу видешь перед глазами полчище нацистов, одушевленные идеей очистить нацию от евреев,русских и всех остальных полулюдей.
На этот эффект и расчет.
Партия Свобода - это предвыборный проект, по типу КПУ(о), созданный с целью отянуть (или отпугнуть) голоса у БЮТ и НУНС.

По-моему разница(грань) очевидна. Националист, от слова нация, блюдет интересы нации всей целиком, или поддерживает национальную идею, а патриот, тот, который блюдет интересы страны в целом, политику государства поддерживает и пр..... может быть я не прав...

Националист, от слова нация?
Если так, то тогда от какого слова-нацизм?
То то и оно.

(yorkshir @ 12.10.2007 - время: 19:07) Националист, от слова нация?
Если так, то тогда от какого слова-нацизм?
То то и оно.
Нацизм - национал-социализм
Я так понял, ты намекаешь, что неплохо бы с Морозом и остальными социками поступить, как в свое время поступили победители с верхушкой нацисткой Германии?
Твои эмоции понимаю, но не одобряю.
Добрей надо быть.