Націоналізм

(Веталь @ 13.10.2007 - время: 21:18) То была война! А сейчас дедушка из УПА и без вашей помощи упадет, а вы его фанеркой и по голове... нехорошо
Ну а вдруг не упадет? Оно, знаете, в таком деле лучше перебдеть, чем недобдеть.
И что вы за эту фанерку, кстати? Деду моего знакомого примерно в 2003 году трубой голову проломили за статьи против националистов, а вы фанерки боитесь...

keyaltos
Фашисты в чужих стреляли так-как считали нас низшей расой. А УПА, извините в своих братьев славян.
А, то что братья славяне прийдя в 1939г начали репрессии это нормально да? Так.... по братски....

Объясните мне, пожайлуста, молодой и глупой, что такое "славянское братство". Это как между сербами и хорватами, сербами и албанцами (теже славяне, только мусульмане) или в Боснии и Герцеговине. Это славняское братство? А НКВД-шники расстреливали прльских офицеров-славян тоже из братских чувств. Или это были фино-угороские и тюркские воители, кстати эти племена составляют большинство населения России. Между прочим Ежов был мариец.

Повернемось до націоналізму.

Тут один дядько виклав такі визначення націоналізму, нацизму і ксенофобії.

Национализм, нацизм и ксенофобия.
Национализм, если вкратце, это выделение своей нации из совокупности наций, желание следовать ее традициям, испытывать гордость за принадлежность к ней, при этом не противопоставляя и не возвышая над другими, а просто приоретизируя лично для себя. Т.е., упрощая, ты гордишься что ты украинец, ты следуешь каким-то традициям украинского народа (например пойти громыхнуть шинкаря и попортить его дочку ), но при этом признаешь что есть и другие нации, не хуже чем твоя.
Нацизм - это когда свою нацию ставишь во главу угла, считаешь ее превосходящей, а все остальные нации ущербными, неполноценными. Такие нации можно заставить себе служить или даже истребить - они же все равно неполноценные.
Ну а с ксенофобией совсем просто для этого не обязательно даже гордиться своей нацией - достаточно просто ненавидеть другие национальности, в собирательном смысле причем.

Национализм, если вкратце, это выделение своей нации из совокупности наций, желание следовать ее традициям, испытывать гордость за принадлежность к ней, при этом не противопоставляя и не возвышая над другими, а просто приоретизируя лично для себя. Т.е., упрощая, ты гордишься что ты украинец, ты следуешь каким-то традициям украинского народа (например пойти громыхнуть шинкаря и попортить его дочку ), но при этом признаешь что есть и другие нации, не хуже чем твоя.
С таким определением согласен, подчеркнул бы словосочетание "..лично для себя.." т.е. не навязывая свое мнение остальным.

(ladybirch @ 16.10.2007 - время: 11:56) Объясните мне, пожайлуста, глупой
Вот вы в очередной раз подтверждаете своими словами, что никогда, жители западной Украины, не считали нас своими братьями. Мы жители юговосточной Украины, никогда не оденем всю эту атрибутику и не будем вот-так стоять.

Потому, что вот так

стояли нелюди которых осудило все человечество.

(SexПарочка @ 16.10.2007 - время: 11:05) keyaltos
Фашисты в чужих стреляли так-как считали нас низшей расой. А УПА, извините в своих братьев славян.
А, то что братья славяне прийдя в 1939г начали репрессии это нормально да? Так.... по братски....
Вообщем сидит как-то вечером мой дед, вместе с дедом Keitel_69, Осколок Мечты, Психиатр. Сидят у думают чем им заняться. И тут мой дед говорит: "Ребята а давайте пойдем на западную Украину и начнем там у них репрессии. " Все соглашаются и идут на запад Украины. И начинают там репрессии.

Так любимый нашими восточными друзьями товрищ Ленин, писал о России, котору тогда небезосновательно называли "тюрьма народов": "Национализм малых народов есть ничто большее, как реакция на русский великодержавный шовинизм".

Всегда называла и называю себя украинской буржуазной националисткой.

(Svetick @ 16.10.2007 - время: 20:03) Так любимый нашими восточными друзьями товрищ Ленин, писал о России, котору тогда небезосновательно называли "тюрьма народов": "Национализм малых народов есть ничто большее, как реакция на русский великодержавный шовинизм".

Всегда называла и называю себя украинской буржуазной националисткой.
Опять Ленин......

(keyaltos @ 16.10.2007 - время: 18:20) (ladybirch @ 16.10.2007 - время: 11:56) Объясните мне, пожайлуста,  глупой
Вот вы в очередной раз подтверждаете своими словами, что никогда, жители западной Украины, не считали нас своими братьями. Мы жители юговосточной Украины, никогда не оденем всю эту атрибутику и не будем вот-так стоять.

Потому, что вот так

стояли нелюди которых осудило все человечество.
Конечно, пионерские салюты привычнее. Но коммунизм уже осужден ПАСЕ как человеконенавистническая идеология. Так что можно провести знак равенства коммунизм = фашизм. И объединяет эти идеологии ненависть к инакомыслию, к "чужим".

(ladybirch @ 16.10.2007 - время: 21:29) Так что можно провести знак равенства коммунизм = фашизм. И объединяет эти идеологии ненависть к инакомыслию, к "чужим".
Если вы не видите различия между фашистами и коммунистами. Мне вас жаль.

(keyaltos @ 16.10.2007 - время: 21:48) (ladybirch @ 16.10.2007 - время: 21:29) Так что можно провести знак равенства коммунизм = фашизм. И объединяет эти идеологии ненависть к инакомыслию, к "чужим".
Если вы не видите различия между фашистами и коммунистами. Мне вас жаль.
Тут головне не різниця а наслідки - і в тому і в тому випадку безліч загублених життів

(keyaltos @ 15.10.2007 - время: 22:16) Но вот УПА извините, там людей отыскать было очень трудно.
У Вас много знакомых среди бывших солдат УПА?!?!

(Unpublished @ 16.10.2007 - время: 10:58) (Веталь)Прям таки все фашисты и считали низшей расой? А Вы не подумали, что многие из них были обыкновенными солдатами, такими же как Ваш дедушка, и что эта война им и на хрен не нужна была?!
Хм, вообщем это и есть главная идеология фашизма - превосходство одной расы над другими. Я слышал много историй о гуманном отношении некоторых фашистских солдат к мирному населению, но все же романтизировать образ фашиста-гуманиста не стал бы, я не верю что всех заставили взять в руки оружие.
Все фашисты, верне сказать все воины Рейха, разделяли идеологию фашизма?

я не верю что всех заставили взять в руки оружие.

В армии служили? Знаете что такое приказ? Я абсолютно не собираюсь идеализировать кого-либо, просто попытайтесь взглянуть на ситуацию непредвзято

(keyaltos @ 16.10.2007 - время: 21:48) (ladybirch @ 16.10.2007 - время: 21:29) Так что можно провести знак равенства коммунизм = фашизм. И объединяет эти идеологии ненависть к инакомыслию, к "чужим".
Если вы не видите различия между фашистами и коммунистами. Мне вас жаль.
Спасибо за сочуствие, но я не вижу разницы между коми и наци. Мне одинаково противны обе стороны.

(ladybirch @ 16.10.2007 - время: 11:56) Объясните мне, пожайлуста, молодой и глупой, что такое "славянское братство". Это как между сербами и хорватами, сербами и албанцами (теже славяне, только мусульмане) или в Боснии и Герцеговине. Это славняское братство? А НКВД-шники расстреливали прльских офицеров-славян тоже из братских чувств. Или это были фино-угороские и тюркские воители, кстати эти племена составляют большинство населения России. Между прочим Ежов был мариец.
1. Албанцы не славяне.
2. Т.е. этим примером Вы хотите сказать, что на территории Украины проживает 2 разных народа? И разделяющим в т.ч. является различие по религиозно-конфессиональному признаку?
3. Интересно послушать дальнейшее развитие теории о финно-угорских и тюркских воителях, составляющих большинство населения России. Особенно мне это интересно, как человеку, имеющему предков среди этих самых угро-финнов.
4. Леди, Вы опять решили блеснуть знанием? То, что Ежов был секретарем Марийского обкома, ещё не означает его марийскости. Хотя... есть же щирые украинцы Ехануров с Ахметовым

(ladybirch @ 16.10.2007 - время: 21:29) (keyaltos @ 16.10.2007 - время: 18:20) (ladybirch @ 16.10.2007 - время: 11:56) Объясните мне, пожайлуста,  глупой
Вот вы в очередной раз подтверждаете своими словами, что никогда, жители западной Украины, не считали нас своими братьями. Мы жители юговосточной Украины, никогда не оденем всю эту атрибутику и не будем вот-так стоять.

Потому, что вот так

стояли нелюди которых осудило все человечество.
1. Конечно, пионерские салюты привычнее.
2. Но коммунизм уже осужден ПАСЕ как человеконенавистническая идеология.
3. Так что можно провести знак равенства коммунизм = фашизм.
4. И объединяет эти идеологии ненависть к инакомыслию, к "чужим".
1. Он же скаутский
2. Что такое ПАСЕ? И когда коммунизм был осужден? В большинстве стран Европы компартии существуют и не запрещены. Компартия США также не запрещена, так что полёт Вашей фантазии я ценю, но давайте быть ближе к фактам.
3. Нельзя. Нет, для себя Вы, конечно, вольны любые знаки ставить, но к оценке исторических событий это имеет весьма опосредованное отношение.
4. Ненависть к "чужим" украинские националистические организации(УПА etc. и их последыши) весьма характерно продемонстрировали. Рад, что у Вас наконец-то появилось понимание сути

(ladybirch @ 16.10.2007 - время: 22:50) (keyaltos @ 16.10.2007 - время: 21:48) (ladybirch @ 16.10.2007 - время: 21:29) Так что можно провести знак равенства коммунизм = фашизм. И объединяет эти идеологии ненависть к инакомыслию, к "чужим".
Если вы не видите различия между фашистами и коммунистами. Мне вас жаль.
Спасибо за сочуствие, но я не вижу разницы между коми и наци. Мне одинаково противны обе стороны.
если вы не знаете значения любых двух терминов, то как вы можете их сравнивать?

(Svetick @ 16.10.2007 - время: 20:03) Так любимый нашими восточными друзьями товрищ Ленин


Девушки, дорогие! Вас что, на Ленине клинить начало? Это и к ladybirch тоже относится. На все вопросы один ответ: а вот Ленин, а вот у Ленина... Он там в мавзолее уже, наверное, перевернулся, сколько раз вы его за сегодняшний день упомянули...
Всегда называла и называю себя украинской буржуазной националисткой.
А другие Вас тоже так называют?

(ladybirch @ 16.10.2007 - время: 11:56) албанцами (теже славяне, только мусульмане)
Ой не могу!!! Ржунимагу!!! Еле вылез с под стола!
Чукча машину купил, его спрашивают: какого цвета машина? Он отвечает: Цвета утренней зари, только зелёная!
А я думал, что у Вас только история- слабое место.