Куда забредёт Украина?

(Luca Turilli @ 14.04.2008 - время: 12:22) Такие вещи играют роль не на материальную, а на духовную сторону.
Я не уверен, что украинцы все сплошь бездушны...
Ты знаешь, на духовную сторону гараздо больше влияет "выслушивание" всей гадости, которую я читаю тут в отношении Украины, ее жителей и власти.Или ты думаешь, прочитав в очередной раз, что все тут придурки, дебилы и фашисты обогащается хоть чья-то(!) духовная сторона.?.Ты сам обогащаешся духовно, когда выражаешь свое мнение в ТАКОЙ форме?Ты знаешь, я только ЗА выражение своего мнения и личную позицию.Но для этого оппонентов вовсе не обязательно обзывать.
Я не имею никакого отношения к Западной Украине, но мне очень неприятно, когда людей, которые там живут(по одним и тем же со мной законам и в одной со мной странеи которые также как и я называются украинцами) называют придурками только за то, что у них своя история и свой взгляд.Я прекрасно понимаю, что Бандера-это только повод.Голодомор я признаю геноцидом и это грозит мне в следующем посте прочитать о себе нелестные отзывы, ибо кто-то это геноцидом не признает.Почему нельзя дать каждому право на свое мнение и цивилизованно обсуждать, не опускатся до обзываний, хамства и унижений?И еще..Я никогда не позволю себе так низко пасть, чтобы возненавидить человека..не говоря уже о народах


Землепашец, стоящий на своих ногах гараздо выше джентельмена, стоящего на коленях.Франклин

А вот в этом и состоит отличие в ведении дискуссии. Причем наши яростные оппоненты как-то обижаются, когда с ними на их языке начинаешь разговаривать. Ну стиль у них такой наступательный, из серии "замочить в сортире",- современный римейк "Кузькиной матери".

(_guess_ @ 14.04.2008 - время: 14:36) Ты знаешь, на духовную сторону гараздо больше влияет "выслушивание" всей гадости, которую я читаю тут в отношении Украины, ее жителей и власти.Ты знаешь, я только ЗА выражение своего мнения и личную позицию.Но для этого оппонентов вовсе не обязательно обзывать.

Землепашец, стоящий на своих ногах гараздо выше джентельмена, стоящего на коленях.Франклин

Рождённый ползать - летать не может

Горький (Пешков)

Голодомор я признаю геноцидом и это грозит мне в следующем посте прочитать о себе нелестные отзывы

Да ты что... Я признаю геноцидом Волынскую резню..

Или ты думаешь, прочитав в очередной раз, что все тут придурки, дебилы и фашисты

Я не писал такого.

Ты сам обогащаешся духовно, когда выражаешь свое мнение в ТАКОЙ форме?

Для этого храм Божий есть.

"Здесь вам не институт багородных девиц"
Пал Палыч

Юль..............Куда забредёт Украина?

(Luca Turilli @ 14.04.2008 - время: 15:09)
Рождённый ползать - летать не может




Крылья нужны далеко не всем-многим они мешают ползать.

Для этого храм Божий есть.


А как же?Аль в Храме о политике говорим?
Такие вещи играют роль не на материальную, а на духовную сторону.


"Здесь вам не институт багородных девиц"

Жаль, ты так ничего и не понял

А Украина идет ходом своей истории и никто не может сказать наверняка-к хорошему или плохому. Лет через 200 узнаем, если мир доживет

(_guess_ @ 14.04.2008 - время: 15:21) А Украина идет ходом своей истории и никто не может сказать наверняка-к хорошему или плохому. Лет через 200 узнаем, если мир доживет
Я всё понял. Причём очень и очень давно.
Видешь ли можно идти ходом своей истории по разному. Грациозно и легко вызывая уважение и пожелания удачи..
А можно идти пиная урны, переворачивая мусорные бачки и кидая камни в окна соседей. А тех кто этого делать не хочет - заклеймить предателями идеи....Соответственно это и вызывает ответную реакцию.

(Luca Turilli @ 14.04.2008 - время: 15:30) Видешь ли можно идти ходом своей истории по разному. Грациозно и легко вызывая уважение и пожелания удачи..
А можно идти пиная урны, переворачивая мусорные бачки и кидая камни в окна соседей. А тех кто этого делать не хочет - заклеймить предателями идеи....Соответственно это и вызывает ответную реакцию.
Всем нравится невозможно, ты это знаешь.Мир полярен-кто-то восхищается, кто-то презирает.Тот, кто нравится всем, на самом деле не нравится никому.
Удачи желают друзья, неудачи-недруги, это же понятно..А всем нравится и не нужно..

Читая темы форума Украины и желания многих помочь тем или иным людям в их осознании, что твориться вокруг, вспомнилось такое:

Невозможно помочь тем, кто не хочет чтобы им помогали. Эта помощь будет не только бесполезной, но и вредить.

А когда оч захочеться всё-таки помочь, первым делом спросите: "Вам помочь? или не мешать?"

Поэтому по теме топика на вопрос "Куда забредёт Украина?" захотелось ответить: "Лучше не мешать нам брести."

Постойте в сторонке! Просто тогда не будет уж на кого ответственность за свои деяния перекладывать Ведь сами всё сделаем.

(PrincessFiona @ 14.04.2008 - время: 16:35) Постойте в сторонке! Просто тогда не будет уж на кого ответственность за свои деяния перекладывать Ведь сами всё сделаем.
Да ради Бога. Бог в помощь и попутного ветра.
Абы не было б другим вреда от того, что Украина бредёт

(PrincessFiona @ 14.04.2008 - время: 11:36) Андрюш!
но они просто пытаются Тебе объяснить, что на Западной Украине есть свои герои..
и понимаешь, что это право каждого - иметь своих героев, иметь своё мнение, иметь свою позицию, иметь возможность просто об этом написать или сказать...


PrincessFiona, я тоже Андрюша. Позвольте мне поинтересоваться, как человеку не особо разбирающемуся в реалиях современной Украины.
Герой - мистическая или реальная личность, символизирующая своей прошлой или настоящей социальной ролью или поступками особо важные аспекты ценностей той или иной культуры. (с) Словарь по общественным наукам
Какой социальной ролью или поступками символизируют, какие важные аспекты ценностей, какой культуры – эти «новые герои»?

(Кыпс @ 13.04.2008 - время: 14:52)Много уже тут говорили о прошлом, о героях-бандеровцах. Но возникает вопрос - насколько далеко пойдёт Украина и украинское руководство в своём стремлении прислониться к Западу и обгадить Россию? Надо ли это украинцам? Что делать, чтобы не допустить эскалации напряжённости с Россией (варианты типа "купить побольше вкусного и качественного диоксина" не принимаются!)?
Что это принесёт нормальным украинцам, не политикам? Останется ли Украина государством?
На что готовы украинцы? Хотят ли стать верным слугой США ценой плохих отношений с Россией?
Почему так?
Предлагаю обсудить будущие пути Украины и другие сопутствующие этой теме вопросы, касающиеся всех областей жизни.
На мой взгляд, нынешнее украинское руководство несамостоятельно в принятии ключевых решений, а делает то, что им приказывают из Вашингтона и Лондона. Так что, для того, чтобы более или менее представлять, на что способно пойти нынешнее руководство, надо примерно представлять себе планы их кураторов. А планы эти давно озвучены и основаны на теории борьбы континентальных и морских держав, а также на тезисе: кто владеет восточной Европой, тот владеет Мировым островом (Евразией), кто владеет Мировым островом, тот владеет миром. Россия - это центр Евразии, без ее уничтожения американцам невозможно установить свое господство. А как бороться с Россией? Для этого еще британцами был изобретен метод: для того, чтобы не дать России спокойно развиваться, необходимо обострение ситуации внутри страны и на ее границах.
Ведь о чем говорил Путин, говорит Медведев? О необходимости спокойного, без эксцессов, развития страны. Для этого нужно лет 20 спокойствия. А что будет, если у России будут эти 20 лет спокойной жизни? Да то, что она, вследствие своих потенциальных возможностей, через ошибки и неудачи накопит такой потенциал развития, что Америка уже ничего не сможет сделать. И верхушка англосаксов это прекрасно понимает. Поэтому их задача - втянуть Россию в конфликты, неважно где: в Косово, в Закавказье, на Украине .... Именно для этого англосаксами целенаправленно обостряется ситуация на Украине через потакание утопическим идеям националистов. Ведь что будет, если ситуация на Украине обострится? Да только то, что на границах с Россией появится еще одна горячая точка. Что будет, если Украина развалится? Да то, что там наверняка начнется гражданская война, что Восток и Юг попросят о присоединении к России, что вызовет обострение отношений с Европой и США. Также, для интеграции Востока и Юга Украины России придется вкладывать массу сил и средств, которые сейчас ох как необходимы для развития регионов России, находящихся за Уралом, ибо Сибирь и Дальний Восток - это будущее нашей страны. Кроме того, на плечи России ляжет задача решения крымско-татарского вопроса.
Зададимся простым вопросом: нужно ли это России? Однозначный ответ: нет. В России сейчас масса внутренних проблем, которые требуют решения. Поэтому как никогда важно спокойствие на границах. Так что оптимальным для России, да, я думаю, и для большинства жителей Украины вариантом было бы нахождение компромиссов между Западом и Востоком и Югом Украины и развитие нормальных добрососедских отношений между двумя странами. Но как раз этого то Вашингтону и Лондону не надо, а значит Ющенко сотоварищи, вследствие своего пещерного национализма и русофобии, которые окончательно убили у них даже те остатки мозгов, которые у них еще когда то были, подталкиваемые Западом, будут предпринимать все новые и новые шаги для обострения противоречий внутри страны и между Россией и Украиной. Какие конкретно шаги? Ну это уже жизнь покажет. Не исключено, что оранжевые, либо по дурости, либо сознательно, пойдут на развал Украины. Лично я думаю, что фигура Ющенко себя на Западе дискредитировала, поэтому на его место поставят Тимошенко, а там уже и новое поколение политиков-исполнителей типа Яценюка готовят. Так что нормальных, добрососедских отношений между нашими странами не будет очень и очень долго. Что же касается русскоязычного населения Украины, то им, на мой взгляд, нужно самоорганизовываться, повышать меру своего понимания происходящих процессов и активнее включаться в политическую борьбу за свои права. Это будет их наилучшая помощь России и Украине как государству.

(ladybirch @ 14.04.2008 - время: 09:33) (Anenerbe @ 14.04.2008 - время: 02:24) PrincessFiona, наверно у вас просто хорошая фирма.  Строительство и ремонт никогда бедным не было.  В Луцке людей получающих больше 250$ не встречал.  Родственники хорошо сидят, но они работают  не последними людьми.  Опять же вы говорите про областные центры. А сколько мелких городишек как Чертков 70 км от Тернополя. А сколько сел? Целая туча.
О реальных доходах людей в Украине судить трудно вследствие высокого уровня тенизации. Далее 250 у.е. в Луцке и в Киеве - это 2 большие разницы, в Черткове - еще больше. Хотя сейчас Тернопольская область из-за большого количества заробитчан быстро "набирает в весе". Так что сравнение по уровню доходов некорректно.
ladybirch, я не только интересовался, кто сколько получает, но и ходил по городу и по рынку и смотрел цены. Так что не надо про большую разницу. Я хорошо помню, что можно купить на среднюю зарплату в Луцке

(Anenerbe @ 14.04.2008 - время: 00:30)
А так оно практически и есть. Я почти каждое лето бываю на западной Украине, и там зарплата в200-250$считается манной небесной. Так что я знаю, о чем пишу. С Волыни народ эмигрирует в Канаду и США чуть бы не целыми кварталами.
Ты это серьезно про 250? Ну не смеши

(SexПарочка @ 14.04.2008 - время: 17:46) (Anenerbe @ 14.04.2008 - время: 00:30)
А так оно практически и есть.  Я почти каждое лето бываю  на западной Украине, и там зарплата в200-250$считается манной небесной.  Так что я знаю, о чем пишу.  С Волыни народ эмигрирует в Канаду и США чуть бы не целыми кварталами.
Ты это серьезно про 250? Ну не смеши
250 долларов, а не гривень. От вас не далеко.

кто владеет восточной Европой, тот владеет Мировым островом (Евразией), кто владеет Мировым островом, тот владеет миром. Интерестное высказывание. Социализм был во всей восточной Европе, но властью над миром и не пахло.
без ее уничтожения американцам невозможно установить свое господство. Сорри, но скорее всего оно уже установленно...
А что будет, если у России будут эти 20 лет спокойной жизни? Прошло 16 лет, а воз и ныне там. Из потенциальных возможностей используется продажа природных ресурсов и туристические поездки в космос...
Автора темы больше интересует надо ли это украинцам "прислонение" к Западу? Судя по данным об уровне жизни который в его стране "прислоненной" к Западу выше, наверное надо

(Anenerbe @ 14.04.2008 - время: 17:01) (SexПарочка @ 14.04.2008 - время: 17:46) (Anenerbe @ 14.04.2008 - время: 00:30)
А так оно практически и есть.  Я почти каждое лето бываю  на западной Украине, и там зарплата в200-250$считается манной небесной.  Так что я знаю, о чем пишу.  С Волыни народ эмигрирует в Канаду и США чуть бы не целыми кварталами.
Ты это серьезно про 250? Ну не смеши
250 долларов, а не гривень. От вас не далеко.
Страшно подумать, с кем ты общался, если для них такая зарплата манна небесная Блин открываем газету смотрим требуются продавцы з/п 1500гр это 300$ а ты говоришь манна....

(SexПарочка @ 14.04.2008 - время: 18:17) (Anenerbe @ 14.04.2008 - время: 17:01) (SexПарочка @ 14.04.2008 - время: 17:46) (Anenerbe @ 14.04.2008 - время: 00:30)
А так оно практически и есть.  Я почти каждое лето бываю  на западной Украине, и там зарплата в200-250$считается манной небесной.  Так что я знаю, о чем пишу.  С Волыни народ эмигрирует в Канаду и США чуть бы не целыми кварталами.
Ты это серьезно про 250? Ну не смеши
250 долларов, а не гривень. От вас не далеко.
Страшно подумать, с кем ты общался, если для них такая зарплата манна небесная Блин открываем газету смотрим требуются продавцы з/п 1500гр это 300$ а ты говоришь манна....
Ты со Львова. Там жителей миллион, а Луцке 240.000. Разница огромная.

Ты со Львова. Там жителей миллион, а Луцке 240.000. Разница огромная. А причём тут количество населения? В моём городке тысяч 7 населения. Все плачут, что бедные. От джипов и иномарок не пропихнутся. В большинстве по Украине официальная зарплата - это не те реальные деньги, которые получает человек...

(rattus @ 14.04.2008 - время: 18:42) Ты со Львова. Там жителей миллион, а Луцке 240.000. Разница огромная. А причём тут количество населения? В моём городке тысяч 7 населения. Все плачут, что бедные. От джипов и иномарок не пропихнутся. В большинстве по Украине официальная зарплата - это не те реальные деньги, которые получает человек...
А у вас есть джип?
Может реально у вас там все разбогатели? Пора к вам ехать на заработки.

А у вас есть джип?  Может реально у вас там все разбогатели? Пора к вам ехать на заработки. Да, "Шеви-Нива" Я живу в городке, где раньше біло много евреев. Они уехали, но минталитет остался. Просто у нас люди стараются работать на себя, а не ждать когда им бросят подачку сверху. Не помню точно данные, на 7000 населения было зарегистрировано 400 ЧП

А ты не в Дубно пожалуй живешь? Самый еврейский город. Там все торгуют.