Куда забредёт Украина?

(Luca Turilli @ 13.04.2008 - время: 19:21) С кем вам по пути? Причём подчёркиваю....Когда идёшь с кем-то по пути -
от тебя должна быть какая-то польза. Пока что - одни оральные ласки.
С кем вы пойдёте Какая будет польза попутчикам?
Нам по пути самим с собою. Но лично меня, почему-то, больше в Европу тянет, чем в Азию.

Лука, вот именно, от попутчиков должна быть польза. И какая нам польза от России???

(Stаrla @ 13.04.2008 - время: 19:39) Нам по пути самим с собою. Но лично меня, почему-то, больше в Европу тянет, чем в Азию.
Лука, вот именно, от попутчиков должна быть польза. И какая нам польза от России???
Вот...попка у вас красивая, видел на фотке.
И вот это мне тоже нравится: Нам по пути самим с собою.
А вот дальше - полное отсутствие логики: обязательно надо в НАТО, обязательно обворовать Россию и поссориться. Кстати, мне порой представляется, что все газовые скандалы предпринимаются , в основном. с целью скомпрометировать РФ...

(horvat @ 13.04.2008 - время: 19:32) (Semchik @ 13.04.2008 - время: 19:29) Думаю, таки в НАТО. А то мы сейчас очень беззубые какие-то..... Ядрёной бомбы нет
Во-Во вот НАТО нам ядреную бомбу и подарит , да еще и бантиком перевязанную !
Да не, не думаю, что подарят. Но порядок-таки в войске наведётся.

(ladybirch @ 13.04.2008 - время: 19:27) По части категоричности и безапеляционности мне далеко до многих собеседников, испытывающих прямо патологическую ненависть к любым проявлениям украинского самосознания. Прямо какая-то реинкарнация Кагановича получается.
Я категоричен в отношении нацизма и переписывания истории.
Вы кстати согласились со мной, что это выглядет убого и придурковато.
Вы думаете культивация всего этого это проявление самосознания?
И куда с этим можно прийти? к чему-то светлому?

(Кыпс @ 13.04.2008 - время: 19:45) Вот...попка у вас красивая, видел на фотке.




Ой, спасибо... Засмущали прям...

И вот это мне тоже нравится: Нам по пути самим с собою.
Хоспади, два комплимента в одном посте... Нельзя же меня так резко шокировать...

А вот дальше - полное отсутствие логики: обязательно  надо в НАТО, обязательно обворовать Россию и поссориться. Кстати, мне порой представляется, что все газовые скандалы предпринимаются , в основном. с целью скомпрометировать РФ... Я, конечно, понимаю, что логику у мужчин искать довольно сложно, но простите, где вы моем посте вы увидели хоть слово о НАТО и о ссорах с Россией??? Я лишь спросила, что Россия может нам предложить. Зачем приписывать мне не мои слова??? Кстати, если вы внимательно читаете, лично я никогда не поддерживала позицию вступления в НАТО.

(Stаrla @ 13.04.2008 - время: 20:02) (Кыпс @ 13.04.2008 - время: 19:45) Вот...попка у вас красивая, видел на фотке.
Ой, спасибо... Засмущали прям...
И вот это мне тоже нравится: Нам по пути самим с собою. Хоспади, два комплимента в одном посте... Нельзя же меня так резко шокировать...
Не думал, что Вас можно чем-то смутить! Открытие! Тогда ещё и треттий скажу - дамочка на аве похуже вашего оригинального фото.
Я, конечно, понимаю, что логику у мужчин искать довольно сложно, но простите, где вы моем посте вы увидели хоть слово о НАТО и о ссорах с Россией??? Куда уж нам до женской логики... Логики в моём посте поболе, чем в вашем замечании, Надо же так окрыситься на нормальный пост, и упорно не замечать других...

(Stаrla @ 13.04.2008 - время: 19:39) Лука, вот именно, от попутчиков должна быть польза. И какая нам польза от России???
Вы можете заходить на СН, ругать Путина, Медведева, Лаврова, Затулина, Лужкова... А на Мясе - ещё и матом. И вам ничё за это не будет!

(Кыпс @ 13.04.2008 - время: 14:52)Куда забредёт Украина?, Глубина русофобии и пути будущего
весь пост не цитировала - ибо есть возможность прочитать его

На самом деле всё зависит от самих граждан Украины и от того, насколько у них развито личное мнение и они могут более-менее объективно смотреть на вещи.
Допустим мне лично оч неприятно, когда тут обзывают разными словами того же Ющенко (наверное потому, что я лично его знаю и у меня была возможность в своё время общаться с ним), но тем не менее это никак не влияет на моё отношение к тем, кто так говорит. Просто считаю, что люди как с одной стороны, так и с другой попросту заслеплены. И сейчас конфликт (конфликт - столкновение противоположных взглядов, прим.) вошёл в деструктивную фазу, где каждый будет упражняться в умении исковеркать нечто "святое" (сори, не смогла подобрать слова, прим.) для каждой из сторон-опонентов.

Да-да-да, всегда и в во всём виновата Россия
даже сложно что-то ответить. но считаю, что во-первых, не правы те, кто обвиняют именно Россию во всех бедах (хотя зачастую просто подменяют понятия Россия=СССР), виноватыми считаю только нас самих. Никогда люди, что проживали на територрии современной Украины, не отличались желанием быть одним целым, как нация. Всё время что-то делили, всё время кто-то кому-то продавался.

И совсем другое....хмм... страну где ни фига не понятно самим жителям.
Сплошной разброд и шатание..
вот оч точное описание.

Теперь по поводу того, что делают власти, "внедряя сплошную украинизацию".
Я однозначно не могу понять этой политики насильного привывания всего украинского. Возможно потому, что я бы так никогда не действовала, если бы преследовала подобную цель. И у меня этому есть лишь одно объяснение: преследуется цель совсем иная и, кажется, она скоро будет достигнута.

А теперь у меня есть один вопрос к Юрию, к Андрею (тем, кто создаёт подобные темы и и оч активно обвиняет нашу власть): что Вы хотите услышать от нас? Что мы допустили ошибку, выбрав её? Если чесно, я была, допустим, разочарована в том, что поддерживала Ющенко, когда он назначил премьером Януковича. Это была моя внутренняя реакция, первичная. Но когда потом многие уже начали обвинять его в этом, я отстаивала иное мнение: нам оч легко дать характеристику внешних проявлений, но на самом деле мы оч многого не знаем. И почему так было сделано - мы уж точно не сможем сказать.
Я готова признать ошибку властей (если это что-то значит конечно), что они действуют оч необдумано и неправильно внедряя новую историю, внедряя украинский язык, во многом подменяя понятия.

У меня никогда не будет агрессии к России и россиянам (разве что они бы начали посягать на мою жизнь или жизнь моей семьи). Но это относится не только к россиянам, а к любой нации.
И у меня нет русофобии. Даже в привате, с кем мы общались, я высказывала мнение по поводу негатива не к России, а к комунистическому режиму, от которого пострадали многие мои родственники, а также и сами россияне (я так думаю).

Поэтому считаю, что у каждого есть возможность разобраться в ситуации без чьих-либо указаний с одной, либо с другой стороны. Главное захотеть в этом разобраться и сформировать свою точку зрения. При этом следует понимать, что у других есть тоже точка зрения. И просто её называя неправильной - не будет никакого взаимопонимания.
В темке о Демократии я описала даже возможные выходы из ситуации. Только разве кому-то это нужно?
Всем нужно лишь поспорить и с пеной у рта отстаивать своё мнение, обзывая других. Уж в этом преуспели обе стороны

Так зачем же спрашивать? Если всё равно никто не готов действовать и идти на перемирие?


зы. пока писала пост и одновременно отлавливала нарушителей правил, Вы настрочили две страницы.

(Luca Turilli @ 13.04.2008 - время: 20:14) (Stаrla @ 13.04.2008 - время: 19:39) Лука, вот именно, от попутчиков должна быть польза. И какая нам польза от России???
Вы можете заходить на СН, ругать Путина, Медведева, Лаврова, Затулина, Лужкова... А на Мясе - ещё и матом. И вам ничё за это не будет!
Ну дык это я так делать могу. И что, кроме стеба ничего на ум не приходит??? Давайте, покажите мне выгоды для моей страны от России. Может, тогда и смогу понять я вашу точку зрения.

ЗЫ: Кыпс, столько комплиментов сразу на меня бедную... Неожиданно, но приятно. Спасибо. Можете же вести себя как джентельмен, если захотите...

(PrincessFiona @ 13.04.2008 - время: 20:18) А теперь у меня есть один вопрос к Юрию, к Андрею (тем, кто создаёт подобные темы и и оч активно обвиняет нашу власть): что Вы хотите услышать от нас?
Всё, что вы сочтёте нужным написать.
Кстати, хороший пост. Мне нравится, так как не вызывает возражений, кроме вот этого
Так зачем же спрашивать? Если всё равно никто не готов действовать и идти на перемирие? Я много раз писал, что не надо во главу угла ставить старые обиды, стоит помнить, что у нас очень много общего. И тут и в "латвии" я много раз писал, что лично я вижу единственный разумный выход - перестать шпынять друг друга, отменить дурацкие вывихи (украинизацию или латышизацию, и т.п.), забыть болезни роста, и жить нормально, со взаимным уважением.
Увы. В реале. конечно. всё продолжается.
А тут записные националы просто не замечают моих постов на эту тему, про примирение.
Вот с вами мы б ужились без проблем.
Я, конечно, тварь ядовитая, но не злобная и не злопамятная.

(Stаrla @ 13.04.2008 - время: 20:23) ЗЫ: Кыпс, столько комплиментов сразу на меня бедную... Неожиданно, но приятно. Спасибо. Можете же вести себя как джентельмен, если захотите...
Я - джентльмен??? ну, так меня ещё не обзывали!!!

(PrincessFiona @ 13.04.2008 - время: 20:18) А теперь у меня есть один вопрос к Юрию, к Андрею (тем, кто создаёт подобные темы и и оч активно обвиняет нашу власть): что Вы хотите услышать от нас?





Я готова признать ошибку властей (если это что-то значит конечно), что они действуют оч необдумано и неправильно внедряя новую историю, внедряя украинский язык, во многом подменяя понятия.

Украинцы не знающие тебя врядли поверят, что это пишет уроженка Львова.
Оксан.. лично от тебя я всё давно услышал. Многим просто не хватит духу
повторить твои слова... Если б многие смогли признать это - Украина глядишь и забрела б в хорошее место...

(Кыпс @ 13.04.2008 - время: 20:29) (Stаrla @ 13.04.2008 - время: 20:23) ЗЫ: Кыпс, столько комплиментов сразу на меня бедную... Неожиданно, но приятно. Спасибо. Можете же вести себя как джентельмен, если захотите...
Я - джентльмен??? ну, так меня ещё не обзывали!!!
Ну, если для вас это обзывание, легко могу взять свои слова обратно

Кстати, мне вот интересно, почему вы постоянно путаете патриотов, нацоиналистов и нацистов??? Это ведь совершенно разные группы, а вы всех под одну гребенку... И поверьте, в украинизации нет ничего плохого. Господи, да нация наконец-то начала возрождаться. Люди гордятся тем, что они украинцы, а вы ищете лишний повод, чтоб какую-то гадость сказать. Объясните мне, зачем???

(Кыпс @ 13.04.2008 - время: 20:27) Я много раз писал, что не надо во главу угла ставить старые обиды, стоит помнить, что у нас очень много общего. И тут и в "латвии" я много раз писал, что лично я вижу единственный разумный выход - перестать шпынять друг друга, отменить дурацкие вывихи (украинизацию или латышизацию, и т.п.), забыть болезни роста, и жить нормально, со взаимным уважением.
Увы. В реале. конечно. всё продолжается.
А тут записные националы просто не замечают моих постов на эту тему, про примирение.
Вот с вами мы б ужились без проблем.
Я, конечно, тварь ядовитая, но не злобная и не злопамятная.
Юрий! В то-то и дело, что я тоже писала не вспоминать прошлое. Просто процитирую себя же
Мне вот интересно: а возможно ли сейчас в украинском государстве поставить цель, которую мы бы хотели достичь, и с которой бы согласились все жители? Допустим: "Украина через 20 лет - это развитая страна с таким-то ВВП на душу населения, с таким-то индексом реального качества жизни, с таким-то средним заработком у населения" (под "таким-то" нужно ставить конкретные цифры)
И откинув все амбиции (исторически сложившиеся), начать продумывать шаги по достижению этой цели. И если для достижения нужно будет два государственных языка - пусть будет два языка, если для достижения нужно, чтобы все знали и один, и другой языки - будем учиться. Но делать мы это будем не потому, что просто пришёл приказ "свыше" и он обязателен к выполнению, а потому, что мы осознаем, что это один из шагов, который приблизит нас к цели - развитой страны, в которой люди чувствуют себя людьми, в которой хочеться жить, а не существовать.
Только в процессе всего этого не затрагивать исторические события. История - мертвая наука. И нет надобности постоянно копаться в том, что, к сожалению, подавалось и подаётся под определённой призмой того режима, что при власти. Нет правды ни в одном из источников, которые нам демонстрируют  Подаётся всё под тем "соусом", что кому-то нужно. Ну а мы уж кушаем, выбирая тот из них, который пришелся по вкусу.
И знаете, думаю что одним из шагов в достижении этой цели обязательно будет мирное, конструктивное общение и взаимоотношения с Россией, как одним из самых близких соседей.

А по поводу названия "украинизация" - я бы лично её заменила иным словом. Нам нужна "государизация" - осознание себя, как государства, как нации, которая здесь живёт и разговаривает пускай даже на двух языках, и у этого государства история должна начинаться ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.
Вот тогда будет толк.

Всё, что вы сочтёте нужным написать.
Кстати, хороший пост. Мне нравится, так как не вызывает возражений, кроме вот этого
понимаете, хочу написать то, что не вызовет возражений
ни у Вас, когда будете читать, ни у меня, когда буду писать.

(Stаrla @ 13.04.2008 - время: 20:43) И поверьте, в украинизации нет ничего плохого. Господи, да нация наконец-то начала возрождаться. Люди гордятся тем, что они украинцы, а вы ищете лишний повод, чтоб какую-то гадость сказать. Объясните мне, зачем???
Странно....Я на этом Форуме читаю, что как минимум половина пишущих украинцев придерживаются другого мнения. Может права Фиона? Своим
навязыванием языка и истории никого вы не заставите гордится. Фетишь
в сексе хорошь.......но никак не в патриотизме..
С таким видением решения проблем прибежим прямиком к пропости!

(Semchik @ 13.04.2008 - время: 19:46) Да не, не думаю, что подарят. Но порядок-таки в войске наведётся.
А вот это правильная мысль. Давно проверенный ход. Я бы сказал традиционный для Киева. Помните как в 62м?
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами".
Думаю, таки в НАТО. А то мы сейчас очень беззубые какие-то.....А НАТО вам что? Стоматолог?

Думаю, что чем более сильно будет осуществляться на Украину антиНАТовское давление, тем сильнее консолидируется нации в понимании того, что реальной альтернативы НАТО нет. Как это не прискорбно сознавать, но именно Россия со своей политикой "добрососедства" прямо толкает нас в объятия Североатлантического альянса. И почему-то так получается, что и прибалты не питают особой любви к Великому Соседу, и Грузия с Азербайджаном. Наверное здесь многое определяется политикой самой России по отношению к соседям.

(Luca Turilli @ 13.04.2008 - время: 20:53) (Stаrla @ 13.04.2008 - время: 20:43) И поверьте, в украинизации нет ничего плохого. Господи, да нация наконец-то начала возрождаться. Люди гордятся тем, что они украинцы, а вы ищете лишний повод, чтоб какую-то гадость сказать. Объясните мне, зачем???
Странно....Я на этом Форуме читаю, что как минимум половина пишущих украинцев придерживаются другого мнения. Может права Фиона? Своим
навязыванием языка и истории никого вы не заставите гордится. Фетишь
в сексе хорошь.......но никак не в патриотизме..
С таким видением решения проблем прибежим прямиком к пропости!
Странный вы... Опять негативы ищете... Я понимаю, обкакивать кого-то - оно ведь легко. Тем более, делая это так, как вы - на голом энтузиазме боз всякой доказательной базы.

Только вот что я вам сказать хочу. Вспоминаю себя еще года 3-4 назад. А ведь тогда меня не сильно-то и трогала судьба Украины. Ну, плывем по течению и хорошо. Хаваем кучмистскую пропаганду, и ладно. И думать людей за время совка отучили, а действовать только по приказу свыше. И национальное самосознание почти убили. Я не могу понять, почему возрождение Украины - это плохо??? Почему возвращение самобытности - это плохо??? Почему возвращение языка - это плохо??? А потому что правильно Семя сказал, янычар у нас слишком много. Тех, кого воспитали к нелюбви (если не в ненависти) к родной стране и родному народу.

Да, может все получается не так гладко, как должно быть и как бы хотелось, однако нет в этом мире ничего совершенного, не было и вряд ли когда-нибудь будет. Главное, что украинская нация вазрождается, как бы этому не противились наши соседи. И это несомненный плюс, во всяком случае, для меня.

(ladybirch @ 13.04.2008 - время: 20:59) Думаю, что чем более сильно будет осуществляться на Украину антиНАТовское давление,
В чём конкретно выражается антинатовское давление России на Украину?
тем сильнее консолидируется нации в понимании того, что реальной альтернативы НАТО нет.По принципу – на зло маме отморожу уши?
и прибалты не питают особой любви к Великому Соседу, и Грузия с АзербайджаномА к кому они питают любовь? И если питают, то в какой позе этой любовью занимаются? И кто кого

ЗЫ ladybirch , вы же не комми. Откуда у вас эти фантазии про любовь и дружбу между государствами?

(Кыпс @ 13.04.2008 - время: 19:34) Что будет дальше? С одной стороны, я силльно сомневаюсб, что главари отступят от своей идеи-фикс, с другой стороны,- вот это самое недовольство. Что дальше? Утрутся, матюкнутся в сторону Киева.... и что?
Ладно поживем увидим ! У нас в стране такая нестабильная политическая ситуация что неизвестно какие политические силы придут к власти ! Тем более выборы президента на носу ! Наверное именно поэтому Ющенко форсирует вступление Украины в альянс хочет вписать свое имя в историю Украины ,,золотыми буквами,, да и обязательства перед заокеанскими спонсорами отрабатывать надо !