Куда забредёт Украина?

DELETED
4/14/2008, 1:26:51 AM
(Stаrla @ 13.04.2008 - время: 21:06) Странный вы... Опять негативы ищете... Я понимаю, обкакивать кого-то - оно ведь легко. Тем более, делая это так, как вы - на голом энтузиазме боз всякой доказательной базы.


Доказательные базы:
1. вот
2. и вот
3. тут
4. и тут
5. здесь
6. и здесь
7. и вот
DELETED
4/14/2008, 1:29:01 AM
(Ufl @ 13.04.2008 - время: 21:13) [ЗЫ ladybirch , вы же не комми. Откуда у вас эти фантазии про любовь и дружбу между государствами?
Вы правы, но есть страны между которыми традиционно сложились добрые отношения. Это конечно не любовь, но и не поливание друг друга грязью.
DELETED
4/14/2008, 1:35:40 AM
(Luca Turilli @ 13.04.2008 - время: 20:14) (Stаrla @ 13.04.2008 - время: 19:39) И какая нам польза от России???
Вы можете заходить на СН, ругать Путина, Медведева, Лаврова, Затулина, Лужкова... А на Мясе - ещё и матом. И вам ничё за это не будет!
Это главная польза от России?Мы и у себя найдем кого поругать и с кем поругаться...Россия для этого не нужна..
Fionka
4/14/2008, 1:39:51 AM
(Luca Turilli @ 13.04.2008 - время: 20:53) (Stаrla @ 13.04.2008 - время: 20:43) И поверьте, в украинизации нет ничего плохого. Господи, да нация наконец-то начала возрождаться. Люди гордятся тем, что они украинцы, а вы ищете лишний повод, чтоб какую-то гадость сказать. Объясните мне, зачем???
Странно....Я на этом Форуме читаю, что как минимум половина пишущих украинцев придерживаются другого мнения. Может права Фиона? Своим
навязыванием языка и истории никого вы не заставите гордится. Фетишь
в сексе хорошь.......но никак не в патриотизме..
С таким видением решения проблем прибежим прямиком к пропости!
Андрей! Ничего плохого нет в становлении Украины, как государства. И, я уверена, что если бы у нас не принуждали к некоторым вещам (именно принуждали), то и та половина пишущих украинцев была бы "за" украинизацию. Правда сделаю уточнение: украинизация - как способ становления государства Украина в тех рамках, в которых оно существует. Если бы не было принуждения и навязывания, то мы бы скорее себя почувствовали единым народом, который называл бы себя украинским.
И я тут не имею в виду под словом "украинизация" именно украинский язык, именно историю западной Украины, именно героев, которые чужды части населения.

Я ж говорю, что бы даже слово "украинизация" заменила )))
DELETED
4/14/2008, 1:42:48 AM
Я вот что скажу.. То что Украина расколота надвое - доказывать нет нужды.
Если в ближайшее время люди не нуйдут общий язык пропость будет только увеличиваться. Удивляет другое. Вы знаете, что я говорю правду, но пытаетесь оспорить. Я этого не понимаю просто. Куда вы собираетесь прийти с таким раскладом?
Ufl
4/14/2008, 1:48:51 AM
(ladybirch @ 13.04.2008 - время: 21:29) Вы правы, но есть страны между которыми традиционно сложились добрые отношения. Это конечно не любовь, но и не поливание друг друга грязью.
И кто же эти страны в случае с Украиной?
И как появилась эта традиция?

ЗЫ. Я вам, на вопрос, который вы постоянно задаёте, почти ответил. В теме про демократию на Украине. Вам интересно?
DELETED
4/14/2008, 1:48:58 AM
(PrincessFiona @ 13.04.2008 - время: 21:39) Если бы не было принуждения и навязывания, то мы бы скорее себя почувствовали единым народом, который называл бы себя украинским.
И я тут не имею в виду под словом "украинизация" именно украинский язык, именно историю западной Украины, именно героев, которые чужды части населения.


Оксан.......Любой мой оппонент подтвердит что кроме единого языка, истории и героев я не имею ничего против становления Украины. Только это и ничего более...
Fionka
4/14/2008, 1:58:20 AM
(Luca Turilli @ 13.04.2008 - время: 21:42) Я вот что скажу.. То что Украина расколота надвое - доказывать нет нужды.
Если в ближайшее время люди не нуйдут общий язык пропость будет только увеличиваться. Удивляет другое. Вы знаете, что я говорю правду, но пытаетесь оспорить. Я этого не понимаю просто. Куда вы собираетесь прийти с таким раскладом?
Но тем, что Ты Андрей здесь называешь всякими погаными словами власть и некоторые исторические события (пускай части Украины) - думаешь можно найти общий язык?
А теперь перенеси модель нашего форума в реал. В реале точно также существует некий Лука, который говорит подобные вещи. Найдётся общий язык???
Как думаешь?
Вы знаете, что я говорю правду, но пытаетесь оспорить.
правду о чем? если о том, что власть неправа, внедряя то, что не нужно внедрять на самом деле, то да, Ты прав.

но вот только поменьше бы грязи слышать от Тебя и от других (в том числе - и опонентов)..
чесное слово: просто неприятно...
ну и стыдно за уровень культуры: уважающий себя человек не будет обзывать даже своего врага.
DELETED
4/14/2008, 2:17:37 AM
(PrincessFiona @ 13.04.2008 - время: 21:58) но вот только поменьше бы грязи слышать от Тебя и от других (в том числе - и опонентов)..
чесное слово: просто неприятно...
ну и стыдно за уровень культуры: уважающий себя человек не будет обзывать даже своего врага.
Я говорю грязь только в одном случае. Когда оппонент говорит чушь или нагло врёт, заведомо зная что врёт. Ты тоже выступала моим оппонентом. Я хоть раз написал тебе хамский пост? Когда отрицают очевидные факты, искажают историю.........этот человек не фраг а хам! И общаюсь я с ним - по хамски.
Может я и неправ. Но у всех свои достоинства для нейтрализации недостатков
DELETED
4/14/2008, 2:18:44 AM
(PrincessFiona @ 13.04.2008 - время: 21:58)
но вот только поменьше бы грязи слышать от Тебя и от других (в том числе - и опонентов)..
чесное слово: просто неприятно...
ну и стыдно за уровень культуры: уважающий себя человек не будет обзывать даже своего врага.
Оскорбляя, никогда не найти общий язык..а на гадости и отвечать не хочется..как и заходить в темы..почему-то надо все время доказывать кому-то что патриотизм-это не постыдное чувство и немного уважения и любви к той земле, где ты родился-это нормально(я уже не говорю, что хорошо, просто нормально..)Мне тоже ОООчень много чего не нравтся в этой стране, но каждый сам выбирает где жить.Я никуда не собираюсь, потому что везде буду чужой, здесь мои родители и бабушки с дедами, они жили на этой земле, на ней и умрут, как и я. И уж если живете здесь, то все приговоры о "гадкой" стране-это доказательство своего бессилия..уехать не можете..Не нравится-можно же переехать..зачем кипеть ненавистью и продолжать тут жить?
DELETED
4/14/2008, 2:34:47 AM
(_guess_ @ 13.04.2008 - время: 22:18) почему-то надо все время доказывать кому-то что патриотизм-это не постыдное чувство и немного уважения и любви к той земле, где ты родился-это нормально(я уже не говорю, что хорошо, просто нормально..)
Конечно нормально. Но как быть если нацизм называют патриотизмом?

Я никуда не собираюсь, потому что везде буду чужой, здесь мои родители и бабушки с дедами, они жили на этой земле, на ней и умрут, как и я.

У меня нет никого вообще в России.. Абсолютно....... Все там..Видешь живой и процветаю. Далеко не чужой. Хоть и все на работе называют хохлом.

И уж если живете здесь, то все приговоры о "гадкой" стране-это доказательство своего бессилия..уехать не можете..Не нравится-можно же переехать..зачем кипеть ненавистью и продолжать тут жить?

Аха... Опять скажите грязь.......Если человек не доволен жизнью и молчит - это не человек а быдло. А к быдлу - соответствующее отношение!!

Rommel_R
4/14/2008, 2:48:28 AM
Если стремления Украины к евроинтеграции, вступление в ВТО, НАТО, ЕС и т.д. рассматривать как попытки нагадить России, то безусловно в ЭТОМ Украина бесспорно зайдет очень далеко.
А что касается русофобии...
Приведу для примера одно высказывание.
Если ты живешь в окружении людей, то у тебя есть два способа поведения.
Первый. Можно быть дружелюбным и гостеприимным, и тебя будут уважать.
Второй. Можно вооружиться и запугивать соседей, и тебя будут боятся.
Но если хамить соседям, оскорблять и унижать их, швырять в чужой двор окурки и пустые бутылки, и при этом громко орать "Я заставлю вас себя уважать!", то такое поведение не вызовет у соседей ни уважения ни страха.
Такое поведение вызовет только одно - желание сделать забор повыше.
DELETED
4/14/2008, 2:52:06 AM
(Rommel_R @ 13.04.2008 - время: 22:48) Если стремления Украины к евроинтеграции, вступление в НАТО, ЕС
Вы уверены что вас там ждут и хотят видеть?
В ВТО можете вступать
Fionka
4/14/2008, 2:52:45 AM
(Luca Turilli @ 13.04.2008 - время: 22:17) Я говорю грязь только в одном случае. Когда оппонент говорит чушь или нагло врёт, заведомо зная что врёт. Ты тоже выступала моим оппонентом. Я хоть раз написал тебе хамский пост? Когда отрицают очевидные факты, искажают историю.........этот человек не фраг а хам! И общаюсь я с ним - по хамски.
Может я и неправ. Но у всех свои достоинства для нейтрализации недостатков
Но ведь я же или Юля не отвечают грязью в ответ на неправду со стороны опонентов?

этот человек не фраг а хам!
нельзя обзывать хамом того, кто говорит противоположные Твоему взгляду вещи. Открою небольшую правду: оч часто бывает так, что люди начинают верить в то, о чём наслышаны. Люди могут заблуждаться и свято верить в свои истины. Тем, что Ты человека назовёшь Хамом, не докажешь ничего. Тем, что Ты начнёшь обзывать плохими словами то, во что он верит, опять таки - не докажешь ничего.
Проведи аналогию с насильственной украинизацией wink.gif

Почему то, что Ты считаешь неправильным по применению к себе и своим единомышленикам, пытаешься применить к своим опонентам?

Не надо постоянно друг другу доказывать, что кто-то плохой. Ведь вокруг все такими и станут.
Может поискать что-то хорошее?
И нельзя считать, что если человек выбрал Бандеру героем, то сразу хам. Точно также, когда человек выбрал героем Ленина, то он враг народа. no_1.gif

Мне на самом деле больно видеть, как мы скатываемся всё ниже и ниже. Мы - это я, Ты (Андрей), Юрий, Олег, Алёнка, Костя...
ни одного конструктива..
а лишь обвинения.... (((
DELETED
4/14/2008, 3:03:20 AM
(PrincessFiona @ 13.04.2008 - время: 22:52) Почему то, что Ты считаешь неправильным по применению к себе и своим единомышленикам, пытаешься применить к своим опонентам?


Я тебе пример приведу. Вот тут много было воплей про галадамор, Конотоп, Крым, УПА.
Меня пытались убедить:

1. Галадамор был геноцидом. С умным видом доказывались вещи,
которые при недюжей фантазии можно прочитать у психа, отобрав его дневник.
Когда спрашивали как же объяснить голод в Поволжье и на Кавказе - говорили что их кормили американцы.. Ну вот что можно сказать????
2. Убеждали что Конотоп - это величайшая битва. Украинцев с оккупантами.
Хотя 90 % войска были крымские татары.
3. Говорят что Крым - тащится от того что он в составе Украины.
4. Говорят что Бандера - герой всей Украины. Уж тебе то не знать..Львовянке.

И что я должен отвечать на подобную ересь? Вежливо кивать в ответ?
И ты правильно сказала... Ни к чему хорошему Украина не придёт с таким раскладом. Кесарю - Кесарево...
Rommel_R
4/14/2008, 3:03:54 AM
(Luca Turilli @ 13.04.2008 - время: 22:52) (Rommel_R @ 13.04.2008 - время: 22:48) Если стремления Украины к евроинтеграции, вступление в НАТО, ЕС
Вы уверены что вас там ждут и хотят видеть?
В ВТО можете вступать
В ЕС никто не сказал что Украину туда никогда не возьмут.
Сказали - "проводите реформы, укрепляйте экономику, а затем подавайте заявку, а мы подумаем, посмотрим на ваши успехи и примем решение".
Это что отказ?
В нынешнем состоянии Украину конечно в ЕС никто не примет...
Скажу даже больше. Украине сейчас в ЕС самой делать нечего.

Anenerbe
4/14/2008, 3:07:02 AM
Украину в НАТО могут впустить, могут впустить в ВТО. Но в ЕС никогда не пустят. Это , кстати, единственное ценное из всего этого списка. Вот за это украинцы должны бороться.
DELETED
4/14/2008, 3:07:39 AM
(Stаrla @ 13.04.2008 - время: 20:43) Кстати, мне вот интересно, почему вы постоянно путаете патриотов, нацоиналистов и нацистов??? Это ведь совершенно разные группы, а вы всех под одну гребенку... И поверьте, в украинизации нет ничего плохого. Господи, да нация наконец-то начала возрождаться. Люди гордятся тем, что они украинцы, а вы ищете лишний повод, чтоб какую-то гадость сказать. Объясните мне, зачем???
Увы, Старка, это не я пуутаю. Это оппоненты постоянно подменяют понятия, националистов называют патриотами. уверен, вы без труда найдёте определения этих трёх понятий. Но. на мой взгляд, кардинальное различие состоит в следующем: патриот - тот, кто любит своё отечество; националист - тот, кто считает , что именно его национальность (этнос) должна быть господствующей, за счёт подавления других. А нацист - это крпайняя степень национализма, вполне субъективная категория, но имеются и внешние признаки. Например - для нацизма свойственно стремление "очсистить свою территорию" от инородцев. Путём насилия, или угроз, или предложений убраться ...
Сколько раз я уже тут слышал: "не нравится на Украине, так уезжайте...". У нас то же самое.
А уж тезис. что всё "украинское" должно занимать первое место в жизни, - так это вообще основа мировооззрения многих оппонентов.
Именно "украинизация" - это и есть национализм.

И думать людей за время совка отучили, а действовать только по приказу свыше. А за время хохолка к чему вас приучили? к тому, что можно не на выборы ходить, а менять власть на площади. на митинге. К тому, что можно силой навязывать свои взгляды другим? Что можно раздувать национализм?

Как это вы возрождаетесь, вбивая клинья между граждангами разного этнического происхождения?

Гадости я говорю только в отношении нацистов и националистов, с которыми имел возможность выяснять отношения не только заочно. Могу сказать, что у большинства из них нет глубоких нацистских убеждений, это лишь способ выделиться, когда других достижений нет. То есть, способ разрешения своего комплекса неполноценности.
И специфические методы воздействия на них хорошо вправляют мозги. Во всяком случае, знаю только единичне случаи, когда отпущенные нацики снова брались за оружие.

Теперь насчёт гордости. Ну, положим, можно гордится своими знаниями... своим качествами.. ещё чем-то.. Но гордиться национальностью?! Вы, что ,приложили много стараний к тому, чтобы родиться украинкой?
Слышал чьё-то меткое высказывание: "национальностью гордятся тогда, когда больше гордиться нечем!"
DELETED
4/14/2008, 3:09:22 AM
(Rommel_R @ 13.04.2008 - время: 23:03) В ЕС никто не сказал что Украину туда никогда не возьмут.
Сказали - "проводите реформы, укрепляйте экономику, а затем подавайте заявку, а мы подумаем, посмотрим на ваши успехи и примем решение".
Это что отказ?
В нынешнем состоянии Украину конечно в ЕС никто не примет...
Скажу даже больше. Украине сейчас в ЕС самой делать нечего.
Украинские политики подходят ко вступлению в ЕС как к некой кампанейщине. Хотя у Украины был ярый сторонник - председатель Еврокомиссии Жак Сантер (кстати о демократии в ЕС - он был из Люксембурга), и если бы не трусливая позиция Кравчука и компании, то Украина могла бы вступить в ЕС вместе с Прибалтийскими государствами. Не надо было в СНГ лезть, даже не полноценным, а ассоциированным членом.
К сожалению, этот подход к членству в ЕС сохраняется и поныне...
Доппельгангер
4/14/2008, 3:15:33 AM
Кыпс, я уже где то задавал вопрос, а что для тебя значит слово "украинец"... Как для меня это не только национальность, но и обозначение гражданства. И если я горжусь достижениями страны, я горжусь тем что я ее гражданин, и причем здесь мои старания родиться в Украине? Сделал ли я что либо для страны - я считаю да. Я работаю, даю работу другим, плачу налоги... Гордиться тем что я гражданин Украины постыдно?