Куда забредёт Украина?

(ladybirch @ 13.04.2008 - время: 23:09) Хотя у Украины был ярый сторонник - председатель Еврокомиссии Жак Сантер (кстати о демократии в ЕС - он был из Люксембурга), и если бы не трусливая позиция Кравчука и компании, то Украина могла бы вступить в ЕС вместе с Прибалтийскими государствами. Не надо было в СНГ лезть, даже не полноценным, а ассоциированным членом.
К сожалению, этот подход к членству в ЕС сохраняется и поныне...
какие иллюзии. Не сравнивайте Прибалтику, в которой во всех республиках живет миллионов десять. Точно не помню. И огромную Украину в 50 миллионов. Все бы украинцы на следующий день покинули бы Родину. Латвия, хороший пример.

(Доппельгангер @ 13.04.2008 - время: 23:15) Кыпс, я уже где то задавал вопрос, а что для тебя значит слово "украинец"... Как для меня это не только национальность, но и обозначение гражданства. И если я горжусь достижениями страны, я горжусь тем что я ее гражданин, и причем здесь мои старания родиться в Украине? Сделал ли я что либо для страны - я считаю да. Я работаю, даю работу другим, плачу налоги... Гордиться тем что я гражданин Украины постыдно?
Совершенно согласен с определением этого термина как "гражданство".
Извиняюсь за грубость, но чтобы было понятней - украинцами являются хохлы, москали и прочие, имеющие гражданство украины.
(В России это определяется терминами "россиянин" и "русский").
Но это слово имеет и другое значение - украинское этническое присхождение.
Я бы провёл черту между "гордиться достижениями моей страны, для которых я что-то сделал", и гордиться национальностью (этническим происхождением). Первое понять могу. Второе - смешно.
Мы как раз и говорим о том, что граждане должны иметь равные права, без этнических привилегий. Без навязывания языка и прочих безобразий.

Почему же сейчас новые герои - сплошь этнические украинцы, и воевавшие против этнических русских?

И я с тобой согласен. Однако хочу заметить пару моментов:
- наличие новых герое не отрицает наличие старых...
- на счет этнических украинцев боровшихся против этнических русских. Если ты имеешь ввиду УПА - там были не только украинцы, но и русские... Если про козаков, то у них, ИМХО, была одна национальность - козак...

(Доппельгангер @ 13.04.2008 - время: 23:32) - наличие новых герое не отрицает наличие старых...
А зачем нужно изобретать таких "новых", которые разделяют общество, притом по этгическому принципу, а не объединяют его? Значит, у тех, кто придумывает этих героев, есть определённая цель? Вбить клин?
- на счет этнических украинцев боровшихся против этнических русских. Если ты имеешь ввиду УПА - там были не только украинцы, но и русские... Не слышал о таком. Но, допускаю, что какие-то единицы были.
Если про козаков, то у них, ИМХО, была одна национальность - козак... Ты про каких козаков? Или казаков?

(Luca Turilli @ 13.04.2008 - время: 23:03) И что я должен отвечать на подобную ересь? Вежливо кивать в ответ?
И ты правильно сказала... Ни к чему хорошему Украина не придёт с таким раскладом. Кесарю - Кесарево...
а вернее будет назвать хамом?

может просто не стоит тогда ввязываться вообще в подобные темы?

(Доппельгангер @ 13.04.2008 - время: 23:32) - наличие новых герое не отрицает наличие старых...
А зачем нужно изобретать таких "новых", которые разделяют общество, притом по этгическому принципу, а не объединяют его? Значит, у тех, кто придумывает этих героев, есть определённая цель? Вбить клин?
Вопрос другой - отсутствие новых героев не вбивает клин?

- на счет этнических украинцев боровшихся против этнических русских. Если ты имеешь ввиду УПА - там были не только украинцы, но и русские... Не слышал о таком. Но, допускаю, что какие-то единицы были.
Извини, источники приводить не буду, думаю для тебя это не источники...

Если про козаков, то у них, ИМХО, была одна национальность - козак... Ты про каких козаков? Или казаков? А в чем разница? Я собственно про запорожских...

(Доппельгангер @ 13.04.2008 - время: 23:32) была одна национальность - козак...
бедный sasaa
Андрюх а ты как думашь к чему прийдёте?

(Доппельгангер @ 13.04.2008 - время: 23:43) Вопрос другой - отсутствие новых героев не вбивает клин?
Нет.
Извини, источники приводить не буду, думаю для тебя это не источники... Хорошо.
Если про козаков, то у них, ИМХО, была одна национальность - козак... Ты про каких козаков? Или казаков? А в чем разница? Я собственно про запорожских...
кАзаки - русские.
А запорожцы (из потомки) уже давно считают себя козаками только в шутку (кроме Сасы). при чём они тут?

(Luca Turilli @ 13.04.2008 - время: 23:46) (Доппельгангер @ 13.04.2008 - время: 23:32) была одна национальность - козак...
бедный sasaa
Андрюх а ты как думашь к чему прийдёте?
Казак , это настоящий украинец с усами и саблей. Чего тут непонятного?

(Anenerbe @ 13.04.2008 - время: 23:50) Казак , это настоящий украинец с усами и саблей.
Вы только об этом казакам не говорите. Не поймут.

(Luca Turilli @ 13.04.2008 - время: 23:46) (Доппельгангер @ 13.04.2008 - время: 23:32) была одна национальность - козак...
бедный sasaa
Андрюх а ты как думашь к чему прийдёте?
Честно говоря - не знаю. Ты же наверно помнишь, что я новости узнаю либо из форума, либо раз в неделю у родителей. К чему нибуть прийдем...
Меня волнует другое... Может это выглядит как то странно, но что поменяется для людей при смене правительства... Я вот задумался... о смене правительств я узнаю уже только от друзей или знакомых... В принципе бывало тяжело и полегче при любом правительстве... У меня возникает непреодолимое чуство - кто бы в конце концов не пришел к власти, для меня наврд ли что либо поменяется... Все наши разговоры - игра тщеславия и упрожнение для ума... Ну разве что кроме тем о сексе...

(Anenerbe @ 13.04.2008 - время: 23:19) (ladybirch @ 13.04.2008 - время: 23:09) Хотя у Украины был ярый сторонник - председатель Еврокомиссии Жак Сантер (кстати о демократии в ЕС - он был из Люксембурга), и если бы не трусливая позиция Кравчука и компании, то Украина могла бы вступить в ЕС вместе с Прибалтийскими государствами. Не надо было в СНГ лезть, даже не полноценным, а ассоциированным членом.
К сожалению, этот подход к членству в ЕС сохраняется и поныне...
какие иллюзии. Не сравнивайте Прибалтику, в которой во всех республиках живет миллионов десять. Точно не помню. И огромную Украину в 50 миллионов. Все бы украинцы на следующий день покинули бы Родину. Латвия, хороший пример.
Вы уверены? Во всем мире миграция людей - абсолютно нормальное явление. Это только идеология "железного занавеса" утверждала, что вокруг одни враги и кровопийцы-капиталисты.
А как-то до сих пор не покинули... и живут себе. Кто на заработки выезжает, кто работает по контракту. И никакой трагедии в этом нет. И вроде как все латыши не покинули Латвию. Наверное кому-то этого бы очень хотелось, но не получается.

(ladybirch @ 14.04.2008 - время: 00:02) А как-то до сих пор не покинули... и живут себе. Кто на заработки выезжает, кто работает по контракту. И никакой трагедии в этом нет. И вроде как все латыши не покинули Латвию. Наверное кому-то этого бы очень хотелось, но не получается.
Около 10-12 процентов населения свалило. Это составляет примерно четверть трудоспособного населения. В Латвии - дефицит работников.

(Доппельгангер @ 13.04.2008 - время: 23:43) Вопрос другой - отсутствие новых героев не вбивает клин?
Нет.
Аргументируй... Только с точки зрения жителя ЗУ... У которого родня пострадала от НКВД, у которого после этого дедушки двоюродные и троюродные ушли в УПА и из многочисленной родни почти никого не осталось...

А в чем разница? Я собственно про запорожских...
кАзаки - русские.
А запорожцы (из потомки) уже давно считают себя козаками только в шутку (кроме Сасы). при чём они тут?

Не, я не про потомков, я про тех, кто с Мазепой против Петра ходил...

(Доппельгангер @ 14.04.2008 - время: 00:05) Не, я не про потомков, я про тех, кто с Мазепой против Петра ходил...
Начнём с Мазепы. С тех пор прошло триста лет. Подавляющее большинство не знает вообще, чем тогда занимались их предки, и были ли они вообще
Аргументируй... Только с точки зрения жителя ЗУ... У которого родня пострадала от НКВД, у которого после этого дедушки двоюродные и троюродные ушли в УПА и из многочисленной родни почти никого не осталось... Аргументирую. До появления новых масса украинрцев (гораждан) могла ругаться между собой по политическим вопросам и экономическим. С появлением таковых добавился ещё и раздор по историческим вопросам, которые плавно перетекают в национальные. Появление новых героев спровоцировало рост межнациональных проблем.
Если гипотеттический житель ЗУ готов платить такую цену за героизацию Бандеры или миф про Конотоп,то... у него большие проблемы с головой.

(Кыпс @ 14.04.2008 - время: 00:04) Около 10-12 процентов населения свалило. Это составляет примерно четверть трудоспособного населения. В Латвии - дефицит работников.
Значит нашли себе лучшую работу. А на их место могут приехать мигранты. В Украине сейчас тоже нехватка квалифицированной рабочей силы, очень многие уезжают в Польшу. А Поляки в Британию или Ирландию. Это естественный процесс.

(ladybirch @ 13.04.2008 - время: 23:09) (Rommel_R @ 13.04.2008 - время: 23:03) В ЕС никто не сказал что Украину туда никогда не возьмут.
Сказали - "проводите реформы, укрепляйте экономику, а затем подавайте заявку, а мы подумаем, посмотрим на ваши успехи и примем решение".
Это что отказ?
В нынешнем состоянии Украину конечно в ЕС никто не примет...
Скажу даже больше. Украине сейчас в ЕС самой делать нечего.
Украинские политики подходят ко вступлению в ЕС как к некой кампанейщине.

Это точно.

и если бы не трусливая позиция Кравчука и компании, то Украина могла бы вступить в ЕС вместе с Прибалтийскими государствами.

Да Кравчук все не мог от "соски" оторватся. А позиция Прибалтики в отличии от Украины была однозначной.

Не надо было в СНГ лезть, даже не полноценным, а ассоциированным членом.

Да все тешили себя надеждой что на двух стульях усидеть получится. А не получилось..

К сожалению, этот подход к членству в ЕС сохраняется и поныне...

Это правда. К сожалению.

(Кыпс @ 14.04.2008 - время: 00:11) Аргументирую. До появления новых масса украинрцев (гораждан) могла ругаться между собой по политическим вопросам и экономическим. С появлением таковых добавился ещё и раздор по историческим вопросам, которые плавно перетекают в национальные. Появление новых героев спровоцировало рост межнациональных проблем.
Если гипотеттический житель ЗУ готов платить такую цену за героизацию Бандеры или миф про Конотоп,то... у него большие проблемы с головой.
Ну а как же тогда естественное желание чтить своих предков? Тем более что их пол века поливали грязью, может это даже не попытка создать новых героев, может это желание вспомнить, и очистить имя?

(Доппельгангер @ 14.04.2008 - время: 00:20) Ну а как же тогда естественное желание чтить своих предков? Тем более что их пол века поливали грязью, может это даже не попытка создать новых героев, может это желание вспомнить, и очистить имя?
Так я и говорю. Готовы ли они (да и вообще все украинцы) платить сегодня разжиганием национальной вражды, и ещё кучей возможных бед,за "память предков2. если да, то это действительно больные люди.
Мой дед, лётчик-истребитель, прошедший всю войну, и потерявший двух родных братьев и массу родственников, живущий сейчас в Черкассах, и тот считает, что нынешняя Германия ни в чём не виновата. и нехрен на них взваливать какие-то старые грехи.

(Кыпс @ 14.04.2008 - время: 00:33) (Доппельгангер @ 14.04.2008 - время: 00:20) Ну а как же тогда естественное желание чтить своих предков? Тем более что их пол века поливали грязью, может это даже не попытка создать новых героев, может это желание вспомнить, и очистить имя?
Так я и говорю. Готовы ли они (да и вообще все украинцы) платить сегодня разжиганием национальной вражды, и ещё кучей возможных бед,за "память предков2. если да, то это действительно больные люди.
Мой дед, лётчик-истребитель, прошедший всю войну, и потерявший двух родных братьев и массу родственников, живущий сейчас в Черкассах, и тот считает, что нынешняя Германия ни в чём не виновата. и нехрен на них взваливать какие-то старые грехи.
Вот и я говорю. Согласны ли украинцы не разжигать межнациолнальную рознь, не мешать с грязью память той же УПА? Отнестись к бойцам УПА, как твой дед относиться к немецким солдатам...