Куда забредёт Украина?

Неа не в Дубно. И я не торгую. Всегда зарабатывал руками. Хотя мало кто верит...

(Semchik @ 13.04.2008 - время: 15:29) Россия своими последними заявлениями сама росжигает русофобские настроения на Украине.
Если это про слова Путина ( якобы кем-то услышанные во время их беседы с Бушем) о подаренных Украине российских территорий - так это ж правда.
Крым - подарен.
Или это для кого-то новость?
Интересно - в мировой или хотя бы европейской истории был когда-нибудь подобный случай, - чтоб одно государство добровольно подарило другому кусок своих территорий?
Как раз наоборот - вся история это захваты одними государствами территорий других.
Про подарки я не помню.
Не помню чтоб "братская" Польша подарила Украине что-нибудь из своих земель или Румыния с Австрией или Турция.
Ничего не дарила Германия.
Врядли когда-нибудь Америка подарит Украине Техас или еще чего-нибудь...
А Россия взяла и подарила Крым.
Всесоюзную здравницу.
Жечужину!
Медаль на груди земного шара ( так сказал о Крыме Паустовский )
Подарила со всеми царскими дворцами.
Со всем населением.
А ведь могла и не дарить...
А Украина если так принципиально не любит Россию, могла бы подарок и вернуть -забирайте мол "москали"свой Крым обратно, ничего нам вашего имперского не нужно.
Ан нет, не отдает. И даже при простом упоминании о том что Крым - исторически российская земля - начинает паниковать и нервничать.

А для крымчан это упоминание означает одно - Родина-мать помнит о своих сыновьях.

...В Севастополе, на футбольном стадионе, перед матчем, когда из динамиков начинает звучать песня - " Легендарный Севастополь - город русских моряков..." встают и начинают петь все кто пришел на матч. Весь стадион.

А Вы говорите - русофобские настроения...

(kabo @ 14.04.2008 - время: 21:47) (Semchik @ 13.04.2008 - время: 15:29) Россия своими последними заявлениями сама росжигает русофобские настроения на Украине.
Если это про слова Путина ( якобы кем-то услышанные во время их беседы с Бушем) о подаренных Украине российских территорий - так это ж правда.
Крым - подарен.
Или это для кого-то новость?
Интересно - в мировой или хотя бы европейской истории был когда-нибудь подобный случай, - чтоб одно государство добровольно подарило другому кусок своих территорий?
Как раз наоборот - вся история это захваты одними государствами территорий других.
Про подарки я не помню.
Не помню чтоб "братская" Польша подарила Украине что-нибудь из своих земель или Румыния с Австрией или Турция.
Ничего не дарила Германия.
Врядли когда-нибудь Америка подарит Украине Техас или еще чего-нибудь...
А Россия взяла и подарила Крым.
Всесоюзную здравницу.
Жечужину!
Медаль на груди земного шара ( так сказал о Крыме Паустовский )
Подарила со всеми царскими дворцами.
Со всем населением.
А ведь могла и не дарить...
А Украина если так принципиально не любит Россию, могла бы подарок и вернуть -забирайте мол "москали"свой Крым обратно, ничего нам вашего имперского не нужно.
Ан нет, не отдает. И даже при простом упоминании о том что Крым - исторически российская земля - начинает паниковать и нервничать.

А для крымчан это упоминание означает одно - Родина-мать помнит о своих сыновьях.

...В Севастополе, на футбольном стадионе, перед матчем, когда из динамиков начинает звучать песня - " Легендарный Севастополь - город русских моряков..." встают и начинают петь все кто пришел на матч. Весь стадион.

А Вы говорите - русофобские настроения...
Ну почему же нет... Гараздо раньше Крыма, УССР передала (абсолютно безвозмездно, тоесть даром) славный город Таганрог (кстати в свое время очень важный морской порт), который вошел, если мне не изменяет память в Ростовскую область...

Интересно - в мировой или хотя бы европейской истории был когда-нибудь подобный случай, - чтоб одно государство добровольно подарило другому кусок своих территорий? Всё бы хорошо складывалось, но вот неувязка - не одно государство другому, а то же самое государство переподчинило территорию из одной своей административной единицы в другую Так жа, как и создавалось куча разных автономных областей и АССР...

(Доппельгангер @ 14.04.2008 - время: 21:59) Ну почему же нет... Гараздо раньше Крыма, УССР передала (абсолютно безвозмездно, тоесть даром) славный город Таганрог (кстати в свое время очень важный морской порт), который вошел, если мне не изменяет память в Ростовскую область...
Доппельгангер, что простительно новичку, то непростительно Вам.

27-30 января 1918 года была провозглашена Донецко-Криворожская Советская Республика (в нее вошел и Таганрог) в составе РСФСР. В марте того же года областной ВРК заявил об образовании Донской Советской Республики. С 16 апреля 1920 года по 1924 год по постановлению ВУЦИК Таганрогский округ передан Украине. 1 октября 1924 года принимается решение - Таганрог и 6 районов Таганрогского округа передаются в состав Донецкой губернии Северо-Кавказского края РСФСР. И только 11 сентября 1937 года постановлением ЦИК СССР утверждено решение об образовании Ростовской-на-Дону области, куда и вошел Таганрог.

То есть, сначала Таганрог из России временно был передан Украине, в 1920 году, а в 1924 всего лишь вернулся к законному хозяину.

Надеюсь, что это случайная (и редкая) ошибка.Обычно у вас такого не бывает.

(Кыпс @ 15.04.2008 - время: 00:27)
Доппельгангер, что простительно новичку, то непростительно Вам.

27-30 января 1918 года была провозглашена Донецко-Криворожская Советская Республика (в нее вошел и Таганрог) в составе РСФСР. В марте того же года областной ВРК заявил об образовании Донской Советской Республики. С 16 апреля 1920 года по 1924 год по постановлению ВУЦИК Таганрогский округ передан Украине. 1 октября 1924 года принимается решение - Таганрог и 6 районов Таганрогского округа передаются в состав Донецкой губернии Северо-Кавказского края РСФСР. И только 11 сентября 1937 года постановлением ЦИК СССР утверждено решение об образовании Ростовской-на-Дону области, куда и вошел Таганрог.

То есть, сначала Таганрог из России временно был передан Украине, в 1920 году, а в 1924 всего лишь вернулся к законному хозяину.

Надеюсь, что это случайная (и редкая) ошибка.Обычно у вас такого не бывает.
Не Кыпс, вот тут я с тобой не согласен. Покажи мне документы по которым ДКСР была в составе РСФСР. Ну или хотя бы источник.
На сколько я знаю, провозглашена она была 4 областным сьездом советов 29 января 1918 года. Но все это происходило в Харькове на сьезде депутатов Украины. И если и как то выделялась какая то территория, то почему в составе РСФСР?

(Доппельгангер @ 15.04.2008 - время: 01:38) (Кыпс @ 15.04.2008 - время: 00:27)
Доппельгангер, что простительно новичку, то непростительно Вам.

27-30 января 1918 года была провозглашена Донецко-Криворожская Советская Республика (в нее вошел и Таганрог) в составе РСФСР. В марте того же года областной ВРК заявил об образовании Донской Советской Республики. С 16 апреля 1920 года по 1924 год по постановлению ВУЦИК Таганрогский округ передан Украине. 1 октября 1924 года принимается решение - Таганрог и 6 районов Таганрогского округа передаются в состав Донецкой губернии Северо-Кавказского края РСФСР. И только 11 сентября 1937 года постановлением ЦИК СССР утверждено решение об образовании Ростовской-на-Дону области, куда и вошел Таганрог.

То есть, сначала Таганрог из России временно был передан Украине, в 1920 году, а в 1924 всего лишь вернулся к законному хозяину.

Надеюсь, что это случайная (и редкая) ошибка.Обычно у вас такого не бывает.
Не Кыпс, вот тут я с тобой не согласен. Покажи мне документы по которым ДКСР была в составе РСФСР. Ну или хотя бы источник.
На сколько я знаю, провозглашена она была 4 областным сьездом советов 29 января 1918 года. Но все это происходило в Харькове на сьезде депутатов Украины. И если и как то выделялась какая то территория, то почему в составе РСФСР?
Чуть неточно сформулировал.
Таганрог входил в состав Области Войска Донского. А в начале 1918 года вошёл в состав Донецко-Криворожской республики. При этом руководство ДКР в ноте германии указывало, что она не входит в Украину. Столица была в Хаькове. Но сам-то Харьков никогда "Украиной" и не был до того.

Советская власть впервые появилась на востоке и юге Украины в декабре 1917 — феврале 1918. Тогда был провозглашен ряд советских республик: Украинская Народная Республика Советов (восточная Украина), Донецко-Криворожская Советская Республика, Одесская Советская Республика, Советская Социалистическая Республика Тавриды (позже Крымская Советская Социалистическая Республика). 17—19 марта 1918 все они объединились в Украинскую Советскую Республику со столицей в Харькове и революционным правительством — Народный Секретариат. Украинская Советская Республика входила в состав Российской Советской Республики, котороя провозглашалась как федерация Советских национальных республик. Однако уже очень скоро (к апрелю 1918) под давлением киевской власти Украинской Народной Республики и немецких оккупационных войск УCР перестала существовать.

То есть, цепочка выглядит так - до января 1918г в составе Области Войска Донского (часть России), потом в составе Кривор.-Дон.Республики, которая, вошла в состав псевдогосударства Украинская Советская Республика входящего в состав Российской Советской Республики (РСР).Эта же РСР ещё называлась РСФСР (Российская социалистическая Федеративная советская Республика), иногда - РССР.
Потом - под немцами и белыми. А с 1920 с согласия Москвы вошёл в состав Украины,в 1924 вернулся в россию.

Кыпс, во всем согласен. Одно только не могу понять, на основании чего ты сделал вывод что УСР входила в РСР. КДР была выделена в следствии особенностей хозяйственных отношений и национального состава(согласно утверждений Ф.А.Сергеева). Однако это не вызвало восторга у тов. Ленина, в частности он требовал «сурового соблюдения суверенитета Советской Украины, невмешательства в деятельность ЦИК Советов Украины, тактичности в национальном вопросе, заботы об укреплении сотрудничества Украинской и Российской Советских республик», что дает мне право предпологать что руководство России признавало территорию занимаемую КДР украинской. Что подтверждается тем, что после освобождения Донбасса, КДР вернули в состав Украины, а позже тов. Сталин ее упростил, а территорию поделили Россия и Украина.

Для начала, хотя бы, информация из Википедии.

Донецко-Криворожская Советская Республика, Одесская Советская Республика, Советская Социалистическая Республика Тавриды (позже Крымская Советская Социалистическая Республика). 17—19 марта 1918 все они объединились в Украинскую Советскую Республику со столицей в Харькове и революционным правительством — Народный Секретариат. Украинская Советская Республика входила в состав Российской Советской Республики, котороя провозглашалась как федерация Советских национальных республик. Однако уже очень скоро (к апрелю 1918) под давлением и немецких оккупационных войск УСCР перестала существовать.

В любом случае - это кратковременный эпизод в "российской" истории Таганрога.

Тоже из википедии... Статья указана в источниках "Донецко-Криворожская республика — иллюзии и практика национального нигилизма"

Совнарком РСФСР не признал Донецко-Криворожскую Республику ни самостоятельной республикой, ни частью Российской Федерации. А в телеграммах представителям СНК в Украине Г.Орджоникидзе и В.Антонову-Овсиенко В.Ленин требовал сурового соблюдения суверенитета Советской Украины, невмешательства в деятельность ЦИК Советов Украины, тактичности в национальном вопросе, заботы об укреплении сотрудничества Украинской и Российской Советских республик.

(rattus @ 14.04.2008 - время: 18:42) Все плачут, что бедные. От джипов и иномарок не пропихнутся. В большинстве по Украине официальная зарплата - это не те реальные деньги, которые получает человек...
Вот тут я с тобой не согласен ! На джипах ездит ща в меня полетят булыжники ворье и жулье в нашей стране созданы такие условия что честным трудом даже на колесо от джипа не заработать ! Только не надо мне рассказывать о частных предпринимателях - я прекрасно знаю эту братию ! В европе частный предпринимательл это тот кто что-то производит от вибраторов до автомобилей У нас это в основном перекупщики - посредники и прочая шваль( хотя есть конечно исключения из правил ) ИМХО ....

(horvat @ 15.04.2008 - время: 10:41)
Вот тут я с тобой не согласен ! На джипах ездит ща в меня полетят булыжники ворье и жулье в нашей стране созданы такие условия что честным трудом даже на колесо от джипа не заработать ! Только не надо мне рассказывать о частных предпринимателях - я прекрасно знаю эту братию ! В европе частный предпринимательл это тот кто что-то производит от вибраторов до автомобилей У нас это в основном перекупщики - посредники и прочая шваль( хотя есть конечно исключения из правил ) ИМХО ....
Согласна..честным путем у нас заработать нельзя..особенно первый "миллион".

"Скажу, откуда 2-3-9 миллион, но не скажу, откуда первый"

Вот тут я с тобой не согласен ! На джипах ездит ща в меня полетят булыжники ворье и жулье Ну не знаю. Наверное ситуация в больших городах и маленьких отличается. У нас украсть уже нечего, приходиться работать Хотя с другой стороны обман налоговой тож воровством назвать можно

(Доппельгангер @ 14.04.2008 - время: 21:59)
Ну почему же нет... Гараздо раньше Крыма, УССР передала (абсолютно безвозмездно, тоесть даром) славный город Таганрог (кстати в свое время очень важный морской порт), который вошел, если мне не изменяет память в Ростовскую область...
Кстати, к слову, вспомнилась автобиография Чехова, где он писал "рожден в украинском городе Таганроге...." По памяти процитировал

(rozumnyk @ 15.04.2008 - время: 13:53) Кстати, к слову, вспомнилась автобиография Чехова, где он писал "рожден в украинском городе Таганроге...." По памяти процитировал
в 1752 г. 25 ноября - в Кенигсберге родился Иоганн Фридрих Рейхардт, композитор. И? Украине это поможет?

(Luca Turilli @ 15.04.2008 - время: 14:24)
в 1752 г. 25 ноября - в Кенигсберге родился Иоганн Фридрих Рейхардт, композитор. И? Украине это поможет?
Это так то имеет отношение к Украине?

(rozumnyk @ 15.04.2008 - время: 13:53) Кстати, к слову, вспомнилась автобиография Чехова, где он писал "рожден в украинском городе Таганроге...." По памяти процитировал
Основан Петром I как Троицкая крепость и порт в урочище Таганрог, служившие базой русского Азовского военного флота. С середины 18 в. за городом закрепилось название Таганрог. В феврале 1712 по условиям мирного договора с Турцией, заключенного в результате неудачного Прутского похода русских войск (1711), крепость была разрушена. В 1769 в ходе русско-турецкой войны 1768-1774 северо-восточная часть побережья Азовского моря была занята русскими войсками и по Кючук-Кайнарджийскому мирному договору (1774) окончательно присоединена к России. Восстановленный Таганрог в 1775 был официально утвержден городом Азовской провинции. После основания Севастополя (1783) Таганрог утратил значение военно-морской базы и с 1780-х стал крупным внешнеторговым портом на юге России. В 1869 был соединен железной дорогой с Харьковом и Ростовом-на-Дону. В 1890-х в Таганроге были построены металлургический, механический, котельный и другие заводы. В годы Гражданской войны власть в Таганроге неоднократно менялась, шли ожесточенные бои. В ходе Великой Отечественной войны был оккупирован немецко-фашистскими войсками.

Где тут что-то, относящееся к Украине? Я ж говорю - хлебом не корми, дай что нить чужое урвать... Что за подход такой?

(Luca Turilli @ 15.04.2008 - время: 14:46) (rozumnyk @ 15.04.2008 - время: 13:53) Кстати, к слову, вспомнилась автобиография Чехова, где он писал "рожден в украинском городе Таганроге...." По памяти процитировал
Основан Петром I как Троицкая крепость и порт в урочище Таганрог, служившие базой русского Азовского военного флота. С середины 18 в. за городом закрепилось название Таганрог. В феврале 1712 по условиям мирного договора с Турцией, заключенного в результате неудачного Прутского похода русских войск (1711), крепость была разрушена. В 1769 в ходе русско-турецкой войны 1768-1774 северо-восточная часть побережья Азовского моря была занята русскими войсками и по Кючук-Кайнарджийскому мирному договору (1774) окончательно присоединена к России. Восстановленный Таганрог в 1775 был официально утвержден городом Азовской провинции. После основания Севастополя (1783) Таганрог утратил значение военно-морской базы и с 1780-х стал крупным внешнеторговым портом на юге России. В 1869 был соединен железной дорогой с Харьковом и Ростовом-на-Дону. В 1890-х в Таганроге были построены металлургический, механический, котельный и другие заводы. В годы Гражданской войны власть в Таганроге неоднократно менялась, шли ожесточенные бои. В ходе Великой Отечественной войны был оккупирован немецко-фашистскими войсками.

Где тут что-то, относящееся к Украине? Я ж говорю - хлебом не корми, дай что нить чужое урвать... Что за подход такой?
Мило, но русский писатель Чехов считал этот город украинским, и все тут. Видимо потому что большинство население (или значительная часть) которое там проживало отождествляло себя с Украиной.

(rozumnyk @ 15.04.2008 - время: 14:52) Мило, но русский писатель Чехов считал этот город украинским, и все тут. Видимо потому что большинство население (или значительная часть) которое там проживало отождествляло себя с Украиной.
Ну так и Иоганн Фридрих Рейхардт считал, что Калининград - город в Восточной Пруссии... Всё течёт и всё меняетсо..И никуда не денешься.
Так то Сашь..

(rozumnyk @ 15.04.2008 - время: 13:53)
Кстати, к слову, вспомнилась автобиография Чехова, где он писал "рожден в украинском городе Таганроге...."
Вспомнились произведения Гоголя, где он писал: “малороссийские песни со мною".
Предложите переименовать Украину?