Как далеко сможет зайти Россия?

(Luca Turilli @ 11.04.2008 - время: 14:04) (ladybirch @ 11.04.2008 - время: 13:59) Андрюша, мы сами решим кого и куда пускать. Без советов из Москвы.
Не имеем дурной привычки советовать. В данной ситуации приказали - и никого не приняли. Прикажем - не примут снова.
Опыт большой просто.... почти 400 лет приказываем.. Вроде так..
А потом в 1914 году оных "приказывателей" поставили в позу и используя В.И.Ульянова-Ленина в качестве фалоимитатора отымели по полной программе. А до этого еще в 1905 самураи что-то сотворили, а перед этим "Героическая Крымская война". В 1877 туркам конкретно накостыляли, а на болгарский престол немца посадили.

(ladybirch @ 11.04.2008 - время: 14:14) А потом в 1914 году оных "приказывателей" поставили в позу и используя В.И.Ульянова-Ленина в качестве фалоимитатора отымели по полной программе. А до этого еще в 1905 самураи что-то сотворили, а перед этим "Героическая Крымская война". В 1877 туркам конкретно накостыляли, а на болгарский престол немца посадили.
Вы кстати тож в составе России были.
Кстати потом в 1945 всю Европу построили.
И продиктовали условия всему миру.
На них согласились кстати

Ладно, давайте вернемся к вопросу, обозначенному в начале ветки
что сможет сделать Россия. И сможет ли?
Смочь - сможет. Однозначно. А вот захочет ли, хватит ли духу и пороху - это другой вопрос. Но стараться будет наверняка.
Что именно сделать Россия сможет? Вариантов хватает. Неприкрыто силовой - не, это так, словеса. А вот другие варианты мне кажутся более реальными.

№1. Крымская карта. У меня нет ни возможности, ни желания вдумчиво и скурпулезно изучать все документы, которые регламентируют и определяют нынешний статус Крыма. Но чутье мне подсказывает, что когда Хрущев дарил Украине Крым, то вряд ли кто-то очень тщательно зачищал юридические тонкости, ведь речь шла тогда просто об административном переподчинении в пределах одного и того же государства. Кто б при таком раскладе сильно договоры вычитывал? Да и потом, в 1991-м, тоже почти наверняка в документах о разделе СССР можно всякие зацепки найти. Если захотеть и поискать. Так что вокруг Крыма шум при любом раскладе будет обязательно уже этим летом.

№2. Закулисные, неафишируемые и приватные договоренности России со странами, имеющими влияние в НАТО. Баш на баш. Что-то Россия им может пообещать или дать, о чем журналистов, понятно, оповещать никто не станет. А взамен эти страны выскажутся против присоединения Украины к ПДЧ. Абсолютно реальный вариант. Те же Франция с Германией - ну что они реально выиграют от нашего вступления в НАТО? Да ни фига. Это Штатам мы в НАТО позарез нужны, а не им. Так что если Россия найдет, что таким странам предложить - какую-то поддержку в чем-то и ты ды, они и ответят любезностью. К чему им с Россией, на газовой трубе сидящей, ссориться? Политика-с...

№3. Активная всесторонняя поддержка противодействию НАТО внутри самой Украины. Вплоть до организации "бело-голубой" революции по типу оранжевой и цветочной, организованных Штатами. Это менее реальный вариант, но какая-то часть его тоже может быть - поддержка широкомасштабных акций и ты ды. Особенно на востоке, юге и в Крыму. Или, скажем, ударная антиреклама против Крымского туризма, который является основным источником доходов очень многих крымчан, и весомая часть туристов именно россияне. Если сильно ограничить их отдых в Крыму в этом году, не забывая все время повторять, что это именно из-за НАТО, то Крым запросто взбунтуется всерьез, крымчанам просто жрать нечего станет...

И так далее...

Крымская карта - это серьезно. Только откуда Крым будет получать воду в случае перехода под юрисдикцию России? Украине северо-крымский канал особо не нужен. Как будет осуществляться транспортное сообщение? Через территорию Украины - едва ли. Да и останется ли Крым курортным местом? Не думаю. Так что ни один трезво мыслящий патриот Крыма не захочет таких катаклизмов.
Ну высказались эти страны. Но как только Россия продолжила кавалерийскую атаку, сразу пошли на попятную. Кроме того Украина еще ничего не сказала о возможных ценах на транзит газа через свою территорию. А это очень существенный фактор.
Бело-голубая революция была вчера в Раде, когда все (кроме комунистов) проголосовали за пакет ВТО. А еще ее подобие я наблюдала у себя под окнами возле ЦВК. Жалкое зрелище, детей было жалко. В палатках, на жаре...

(ladybirch @ 11.04.2008 - время: 14:44) Крымская карта - это серьезно. Только откуда Крым будет получать воду в случае перехода под юрисдикцию России? Украине северо-крымский канал особо не нужен. Как будет осуществляться транспортное сообщение? Через территорию Украины - едва ли. Да и останется ли Крым курортным местом? Не думаю. Так что ни один трезво мыслящий патриот Крыма не захочет таких катаклизмов.
Ну высказались эти страны. Но как только Россия продолжила кавалерийскую атаку, сразу пошли на попятную. Кроме того Украина еще ничего не сказала о возможных ценах на транзит газа через свою территорию. А это очень существенный фактор.
Бело-голубая революция была вчера в Раде, когда все (кроме комунистов) проголосовали за пакет ВТО. А еще ее подобие я наблюдала у себя под окнами возле ЦВК. Жалкое зрелище, детей было жалко. В палатках, на жаре...
Когда пишем такие весчи неплохо в конце добавлять ИМХО...
А то у народа сложится впечатление, будто пишет сам Иисус..
Хендмен кстати очень разумные вещи написал. Видно что человек трезвомыслящий...

да ничего они не сделают.. только пальчиком могут погрозить и все...

О "Крымской карте" остается добавить что был там некто Мешков, его бабушки крымские чуть не на руках носили. Что-то не слышно о нем последнее время... А тоже хотел Крым от Украины отделить. Только не понравилась затея его московским хозяевам, не поддержали.

(key-A @ 11.04.2008 - время: 15:00) да ничего они не сделают.. только пальчиком могут погрозить и все...
Опыт Эстонии не учит. Как только "горячие эстонские парни" погрозили пальчиком питерским бизнес-патриотам, так сразу всю кампанию свернули. Нашистов использовали как этакий "политический презерватив", а опосля выкинули. Бизнес он важнее "патриотизма".

Да, Россия много чего может сделать, может достаточно далеко зайти... но сделает ли? Ведь Украина без боя тоже не сдастся, и против лома нет приема окромя другого лома... силовые действия многие в самой России не одобрят, не говоря уже о б Украине... да и мировое сообщество не закроет на такое глаза, как закрыло на Чечню... А восприятие Украины без приставки "братская" не будет существенно отличатсяот нынешнего, так как и Украина в этом случае не будет относится к России как к "братской"...
Слишком многим Россия угрожает, чтобы воспринимать это всерьез, на конфликт с мировым сообществом она открыто не пойдет..

(ladybirch @ 11.04.2008 - время: 10:14) Не вижу ничего ужасного в истерике московских правителей. Наоборот, как весело и дружно проголосовала Рада за СОТовский пакет. Ничто так не сближает нацию, как некая внешняя угроза. Это общеизвестно. А сейчас Россия показала "зубки" и это вызвало ответную реакцию. И ставка на Юго-Восток, как на "пятую колонну" ошибочна. Любой донецкий или луганский правитель прекрасно понимает, что лучше быть местным князьком при либеральном и в общем-то незлобливом президенте Ющенко, чем попасть под жернова путинско-гебешной вертикали. Можно пошуметь об ущемлении русского языка, о борьбе с НАТО, ничего за это не будет. А попробовали бы такое в России. Еще пару месяцев "московской истерики" - рейтинг НАТО возрастет где-то до 70-80%.
В тоже время реально Россия ничего сделать не сможет. Какая была истерика по поводу Эстонии. И все стихло, даже нашистскую демонстрацию возле посольства в Москве разогнали ОМОНом. Деньги-то московских правителей на Западе. И ежели чего не так - сразу вклады замораживаются. Опыт свергнутых африканских диктаторов в этом плане поучителен.


За мной еще +1.

Яценюк хоче, щоб Росія відповіла за базар свого військоваго
11.04.2008 13:22___ www.ПРАВДА.com.ua, доповнено



Голова Верховної Ради Арсеній Яценюк просить уряд, Міноборони та МЗС надати належну реакцію на заяви російського начальника Генштабу ЗС РФ генерала армії Юрія Балуєвського.

Як відомо, останній заявив, що Росія буде вимушена для забезпечення своєї безпеки вжити заходи військового і іншого характеру в разі вступу в НАТО України та Грузії.

"Така заява є дещо іншим, ніж попередня політична і дипломатична риторика, яка не може не викликати стурбованість української сторони", - зазначив Яценюк.

З огляду на це спікер звернувся до міністра оборони з вимогою надати належну реакцію української сторони разом з МЗС з даного приводу.

"Я думаю, що це має бути звернення і до уряду України. Якщо раніше це була дипломатична риторика, то коли в дану риторику включаються військові, це питання не може не турбувати сьогодні нас як парламентарів", - заявив спікер.

На закиди із залу члена фракції Партії регіонів Олександра Єфремова про провокацію, Яценюк заявив:

"Провокацією є виступи проти Української держави. І такі провокації не пройдуть нікому. Будь-які виступи проти національної державності і суверенності не можуть залишитися поза межами контролю парламенту".

У свою чергу представник фракції БЮТ Микола Томенко заявив, що його фракція вважає за необхідне, щоб парламент відреагував на заяви російської сторони.

"Також повинен відреагувати уряд і президент на такі дії, коли вже не політики, а військові дозволяють собі нахабство говорити таким тоном з європейською країною, яка називається Україною", - додав він.

Крім того, виступив лідер фракції "НУ-НС" В'ячеслав Кириленко, який заявив: "Наша фракція стурбована тим повідомленням, що поширене офіційною державною інформаційною агенцією "Новости", а не якимись приватними каналами".

Процитувавши слова Балуєвського, Кириленко нагадав, що "першою була заява президента Путіна, яка не тільки не спростована, але підтверджена другою заявою міністра закордонних справ РФ Лаврова, і третя заява – керівника військового закладу".

"Таким чином ми маємо тенденцію - практично висунення територіальних претензій і погроз на адресу України з боку Російської Федерації", - наголосив депутат.

(rozumnyk @ 11.04.2008 - время: 15:24) "Таким чином ми маємо тенденцію - практично висунення територіальних претензій і погроз на адресу України з боку Російської Федерації", - наголосив депутат.
вот кто кроме России может такое заявить. Я не понимаю, почему они вообще к нам лезут, пускай у себя разбираются. Позор что в стране творится, все права и все что только можно нарушается, а они вместо того чтобы у ся порядок навести к нам лезут.

(ladybirch @ 11.04.2008 - время: 13:44) Крымская карта - это серьезно. Только откуда Крым будет получать воду в случае перехода под юрисдикцию России? Украине северо-крымский канал особо не нужен. Как будет осуществляться транспортное сообщение? Через территорию Украины - едва ли. Да и останется ли Крым курортным местом? Не думаю. Так что ни один трезво мыслящий патриот Крыма не захочет таких катаклизмов.
Прикольно рассуждаете. Посмеяться тут можно, но в данном случае обсуждается отнюдь не то, как будет жить Крым без Украины. Заметтьте, что я даже не заикался о реальном отделении Крыма, и не просто так сказал "Крымская карта". Кто говрил, что речь идет прям о реальном отделении Крыма? Речь всего лишь об использовании слабых мест. Как Вы думаете, если вероятность отделения Крыма из просто слов превратится в что-то такое, что при определенных условиях таки теоритически может быть реализовано - это будет аргументом?
А что касается потриотов Крыма, так все побережье живет весь год исключительно на то, что смогли заработать на отдыхающих за 2-3 месяца куррортного сезона. Не верите - поезжайте сами туда и убедитесь. Как Вы считаете, если доходы этих людей резко упадут в разы, и если они четко увидят в НАТО причину такого падения своего жизненного уровня - им до патриотизма, особенно в отношении Украины, будет?
Ну высказались эти страны. Но как только Россия продолжила кавалерийскую атаку, сразу пошли на попятную. Кроме того Украина еще ничего не сказала о возможных ценах на транзит газа через свою территорию. А это очень существенный фактор. Не смешите мои тапочки. Какая такая попятная, а? Да глубоко чихать, кто и что говорит в промежутках между заседаниями-собраниями-саммитами. И даже чихать на то, что на самих саммитах говорят, и в какие формы свои высказывания облекают. Украину что, допустили к ПДЧ? Вот это - РЕЗУЛЬТАТ И ФАКТ. А то, что Вы попятными назвали - так на то она и дипломатия в нормальных странах, чтобы по мере возможности оставаться лояльными и вашим, и нашим
Транзит, говорите? А как насчет цен на сам газ для Украины, а?
И потом - резкое повышение Украиной цен на транзит Россия может попробовать повесить на конечных потребителей, то бишь на Европу. Четко объяснив, с цифрами и документами у руках - мол, вынуждены мы для Вас, господа, поднять цены на газ, поскольку Ваш лепший друг Украина, которую Вы так активно поддерживате, и задрала до небес эти самые транзитные цены. А че, разве в цене любого товара нет доли транспортных расходов? Что, не растут разве цены на все абсолютно, когда дорожает бензин, а с ним и стоимость перевозок? Что, эти потери от повышения цен на перевозки - из разве производитель несет, а не конечный потребитель?
Так что не мечтайте, что с помощью транзита Украина сможет на Россию давить. Ни фига не получится.
Бело-голубая революция была вчера в Раде, когда все (кроме комунистов) проголосовали за пакет ВТО. А еще ее подобие я наблюдала у себя под окнами возле ЦВК. Жалкое зрелище, детей было жалко. В палатках, на жаре... А разве против ВТО кто-то когда-то возражал так активно, как против НАТО? При чем тут вообще ВТО, к чему Вы его сюда приплели?
Ну а оранжевые бардаки выглядели ничуть не менее жалко. Только опять же речь не об Вашем отношении ко всем таким акциям. А о том, что кирпичик к кирпичику, потом еще кирпичик, и еще, и еще...

P.S. Что-то много у Вас нынче постов с конкретно сексуальным подтекстом в чисто политической теме. То Вы коленно-локтевую позицию вспоминаете, то про фоллоимитаторы вещаете, то про использованные презервативы... Может ну ее, эту политику? Ведь на уме-то совсем другое, более земное и плотское, правда? Вон солнышко светит, бросайте комп, и в лес со здоровым крепким мужиком, и в так любимую Вами коленно-локтевую прямо на травке, можно еще и с фаллоимитатором... Больше будет пользы, однозначно. И все глупости про НАТО тут же из головки выветрятся

Вы немного не поняли. Если Украина поставит вопрос о повышении транзитных цен, та же Германия станет намного сговорчивее по вопросу НАТО.

Что же касается Крымского отдыха - я от друзей купивших квартиры в Алуште слышала, что одним из следствий проведения антинатовских игрищ в Крыму, инспирированных ЧФ, было отток отдыхающих на Черноморское побережье России. Не в этом ли причина их организации? Подавить конкурентов. Флоту заплатили (ну не всем, только адмиралам), а он и организовал.

А за совет о времяпрепровождении - большое спаисбо. Пренепременнейше им воспользуюсь.

Согласна с ladybirch..угрозы Москвы играют только на руку сторонникам НАТО, а противников заставляют задуматся..

" Похожи на ножницы-лезвия смотрит в разные стороны, но разрежут все, что будет между ними"(с)

По аське скинули: "Если Киев пойдет до конца - вступит в НАТО и позволит разместить объекты американской ПРО на украинской территории, тогда украинцы могут быть спокойны, зная, что они не замерзнут, если 'Газпром' отключит поставки газа, так как у них всегда будет возможность согреться ядерным взрывом"

(ladybirch @ 11.04.2008 - время: 14:41) Вы немного не поняли. Если Украина поставит вопрос о повышении транзитных цен, та же Германия станет намного сговорчивее по вопросу НАТО.
Да не, все я понял. Вы всерьез верите, что Украина сможет ценами на транзит шантажировать Европу? Вы правда в это верите? Ух ты!
Я уж не говорю о том, что, судя по всему, Россия всерьез намерена строить новые газопроводы в обход Украины, и это не просто пустые прожекты. Таким образом уже во вполне обозримом будущем нас от транзита отодвинут. А нормальные страны - они вперед и в будущее заглядывают, это ж только для наших придурков главное - ближайшие выборы, а после хоть трава не расти...
Что же касается Крымского отдыха - я от друзей купивших квартиры в Алуште слышала, что одним из следствий проведения антинатовских игрищ в Крыму, инспирированных ЧФ, было отток отдыхающих на Черноморское побережье России. Не в этом ли причина их организации? Подавить конкурентов. Флоту заплатили (ну не всем, только адмиралам), а он и организовал. А не важно абсолютно в контексте данной темы, кто, почему, зачем и что организовал, и какие там у кого подковерные интересы. Важно лишь то, что в случае резкого оттока туристов крымчане пострадают конкретно. И как Вы думаете, трудно их будет убедить в том, что причина падения их благосостояния именно в НАТО?
А за совет о времяпрепровождении - большое спаисбо. Пренепременнейше им воспользуюсь. Да нема за що. Если чего - обращайтесь, помочь в подобном времяпрепровождении всегда рад. Разумеется при условии, что Вы не станете и в коленно-локтевой позиции меня за НАТО агитировать, это уже конкретный изврат выйдет

(redapple @ 11.04.2008 - время: 15:16) да и мировое сообщество не закроет на такое глаза, как закрыло на Чечню...


1. Как достало это "сообщество" Понимаете это вы прежде чем что-то сделать интересуетесь мнениями бушей и качинских. Россия ложила на мировое сообщество большой и толстый писюн. Вы чё думаете если б мировое сообщество захотело мы б перестали свои проблемы на своей территории решать? Перестали зверей на пальмах стрелять?

2. Слишком многим Россия угрожает



3. чтобы воспринимать это всерьез

Так и Сталин Гитлера всерьёз не воспринемал.

на конфликт с мировым сообществом она открыто не пойдет..


Читайте пункт первый

Верховная Рада утвердила закон, который разрешает допуск иностранных войск на территорию Украины, в частности, для проведения учений «Си Бриз-2008» в Крыму.

За соответствующее решение проголосовали 363 депутата: 117 - от Партии Регионов, 155 - от БЮТ, 71 - от НУНС, 20 - от Блока Литвина.

Не голосовали только коммунисты.


Вот вам и пожалста..как сплотились все и дружно..И "НАТО ні!" уже никто не кричит..А народные депутаты, между прочим, народные избранники и выражают волю народа..

Андрей!СССР тоже много чего ложил..плохо кончил..