Как далеко сможет зайти Россия?

Вас не затруднит пояснить: что какой смысл Вы вкладываете в понятие "русский человек". В России вроде как все россияне.

(ladybirch @ 17.04.2008 - время: 12:49) Вас не затруднит пояснить: что какой смысл Вы вкладываете в понятие "русский человек". В России вроде как все россияне.
А в Польше что, ни единого еврея уже не осталось, да? Или других никаких национальностей там нет? Тем не менее они карту П О Л Я К А предлагают, а не какую-то иную.
В отношении же России то же самое. И это сейчас там все - россияне, поскольку страна многонациональная. Но основа ее - этнические русские, точно так же, как основа Франции - этнические французы, а не, скажем, марроканцы или кто еще, так же являющиеся гражданами Франции. И Германия в свое время тоже этнических немцев поддерживала, а не всех подряд...
Так что не надо к моим словам придираться.
Впрочем, если Россия примет мою идею с изменениями, и решит, что должна быть карта россиянина, а не русского, я возражать не стану. Но это вряд ли, ибо россиянин таки не национальность, а чистое гражданство, и юридически карта россиянина будет очень уязвима. В отличии от карты русского.
Еще будут вопросы?

(ladybirch @ 17.04.2008 - время: 13:49) Вас не затруднит пояснить: что какой смысл Вы вкладываете в понятие "русский человек". В России вроде как все россияне.
Я гражданин России. И позволь уж нам судить.
Население России 144,2 млн человек
Русские составляют 116 млн 80% (2002, перепись); проживает 156 народов (наиболее крупные (свыше 1 млн. человек) — татары, украинцы, башкиры, чуваши, чеченцы, немцы.
Вот и подумай. Как 156 народов умудряются прожить вместе
без диких закидонов, шокирующих мир. У вас не могут 3 народа ужится.
Может хорошь врагов выискивать? Не пора ли собой занятсо?

(Luca Turilli @ 17.04.2008 - время: 14:11) Я гражданин России. И позволь уж нам судить.
Население России 144,2 млн человек
Русские составляют 116 млн 80% (2002, перепись); проживает 156 народов (наиболее крупные (свыше 1 млн. человек) — татары, украинцы, башкиры, чуваши, чеченцы, немцы.
Вот и подумай. Как 156 народов умудряются прожить вместе
без диких закидонов, шокирующих мир. У вас не могут 3 народа ужится.
Может хорошь врагов выискивать? Не пора ли собой занятсо?
Еще один уточняющий вопрос: русские - это только славяне или люди из фино-угорских племен Поволжья. Далее, как быть с сибиряками, среди которых много людей с украинскими корнями. А казаки вообще себя отдельным народом считали.

(ladybirch @ 17.04.2008 - время: 13:30) Еще один уточняющий вопрос: русские - это только славяне или люди из фино-угорских племен Поволжья. Далее, как быть с сибиряками, среди которых много людей с украинскими корнями. А казаки вообще себя отдельным народом считали.
Я, конечно, не модератор, но может все же не будем спрыгивать с темы и не станем заниматься тут еще и выяснением нюансов разных этносов? Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? У Вас по сути темы есть что сказать?

С темы как раз "спрыгиваете" ВЫ. Вы пишете про русскую карту. Граждане России - россияне. Вам как великодержавному патриоту сие надлежит знать. Так уточните пожайлуста, кого Вы подразумеваете под русскими? Закарпатские русины себя "русскими" называют, имея для этого больше оснований чем чуваши, жители Мордовии или Мари-Эл, именуемые россиянами.

(ladybirch @ 17.04.2008 - время: 13:50) С темы как раз "спрыгиваете" ВЫ. Вы пишете про русскую карту. Граждане России - россияне. Вам как великодержавному патриоту сие надлежит знать. Так уточните пожайлуста, кого Вы подразумеваете под русскими? Закарпатские русины себя "русскими" называют, имея для этого больше оснований чем чуваши, жители Мордовии или Мари-Эл, именуемые россиянами.
Ну начался детский сад. Мне что, Вам тут разницу между национальностью, гражданством и состоянием души объяснять?
Вот я - РУССКИЙ По национальности. Но никак не россиянин. Потому как "россиянин" - это ГРАЖДАНИН России. И давать мне карту россиянина по меньшей мере глупо, юридически это будет неверно и неправильно. Это чего, так сложно понять?
А еще есть то, что я назвал состоянием души. Согласно которому человек, имеющий в метриках одну национальность, РЕАЛЬНО может ощущать себя человеком другой национальности. По своему духу и менталитету.

Но все это не имеет к данному вопросу никакого отношения.
- "Рабинович, Вы член партии?
- Нет. Я ее мозг"
(с) бородатый анекдот
Вот так и тут. Я не политик, не юрист и не законотворец. Я делаю предположения и генерирую идею. А уж как ее технически воплощать, над этими всеми нюансами уже специалисты поработать должны. И определить, кого именно они будут русским считать и по какому критерию эту карту выдавать. Может только тем, у кого в метриках есть русские предки ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ, может вообще всем гражданам бывшего СССР, проявившим такое желание, поскольку Россия считает себя примницей Союза, может по еще каким-то критериям - не суть важно. Важно то, что влюбом случае это будут МИЛЛИОНЫ людей, ОФИЦИАЛЬНО признавших себя руссскими! И не считаться с этим уже не выйдет.

P.S. Вы как, 156-ю статью Конституции уже изучили?

Ну вот, наконец-то я поняла. Вы - русский по состоянию души. Мне это понятно, потому что я украинка по состоянию души.

(ladybirch @ 17.04.2008 - время: 14:11) Ну вот, наконец-то я поняла. Вы - русский по состоянию души. Мне это понятно, потому что я украинка по состоянию души.
И снова Вам не повезло, снова мимо.
Я русский именно по национальности. Раньше говорили "по паспорту", но нынче 5-й графы в паспортах нет. Зато есть свидетельство о рождении, где черным по белому записано, что оба моих родителя русские.
А по состоянию души я таки не русский. И, само собой, не украинец, конечно, упаси меня бог от такого состояния души, как у нынешних свидомитов. Я в душе скорее космополит.

(Mykola69 @ 17.04.2008 - время: 11:27) (rattus @ 17.04.2008 - время: 11:15) На Форуме Россию упрекали за то, что на Кубане  нет украинских школ Ну не упрекали и не Россию. Школы были закрыты при СССР где-то в 30-х годах. Один из моих прадедов оттуда, осел на Украине после гражданской
Вопрос не в том, кем и когда были закрыты школы, вопрос в том, что их НЕТ!
Возвращаясь к первоначальной теме - меня страшит дружба России и Германии ПРОТИВ Украины. Дружба Гитлера и Сталина против Польши уже привела ко второй мировой...
Ой, блиииин!
А к чему может привести слияние в экстазе Украины и США? Только представьте причудливого монстра, порождённого кукурузоводами Кентукки и салоедами Волыни! Один принесёт комплекс мессианства, другой - комплекс неполноценности.
Жють!
Не надо страшных сказочек о дружбе СССР и Германии. какая-то дешёвая брехня.
И почему это России с Германией надо дружить против Украины? Слишком много чести. Неужели, с точки зрения укров, всё мироздание вращается вокруг Киева? И всё, что происходит в мире, делается для Украины или против неё?
-На Гаити ведён новый налог? - это они что-то против неньки задумали!
-В Кении сдох слон? - нашим салом, гад, обожрался!
-Сенегал и Гамбия объединяются? - это они силы наращивают перед нападением на Украину!...
-Нааааа-тооооо, помогииииии!..

Кыпс, раз ты тут появился, то не сочти за труд повторить то, что ты говорил в какой-то теме по поводу цитирования твоего известного высказывания о НАТО кем-то из российских политиков. А то некоторые тут мне, похоже, не поверили

(Handmen @ 17.04.2008 - время: 13:40) (Luca Turilli @ 17.04.2008 - время: 12:00) Интересно, а кто ж из политиков просматривает наш Форум? Интрига!
Спроси у Кыпса, он точно где-то говорил, что его очень оригинальный пост по поводу НАТО кто-то из политиков слово в слово цитировал.

Сенатор Маргелов, в передаче "Национальный интерес".
Вас не затруднит пояснить: что какой смысл Вы вкладываете в понятие "русский человек". В России вроде как все россияне. Сейчас "Россияне" - гражданство, "русские" - этническое происхождение.
Но граница зыбкая. Очень часто, в разговорной речи под "русскими" подразумевается именно гражданство, а ещё недавно так считалось официально. Во времена Екатерины бытовало мнение, что национальность - это вопрос убеждений, а не происхождения.
Так вот, в широком, так сказать, международном, смысле, "русский" - это тот, кто себя ощущает таковым. Свою связь с русской культурой, или государством, или менталитетом.
Ну вот, наконец-то я поняла. Вы - русский по состоянию души. Мне это понятно, потому что я украинка по состоянию души.  Сильно сомненваюсь. Глядя со стороны, Вы, Берёзка, скорее, англичанка по состоянию души.

Сильно сомненваюсь. Глядя со стороны, Вы, Берёзка, скорее, англичанка по состоянию души.

Англию и англичан я очень люблю. Но я выросла в Украине и не вижу никаких признаков "распада, ужасов и катаклизмов" коими нас так любят стращать жители соседних стран. Как-нибудь сами разберемся в своих делах, без "братской помощи".
А насчет "Russian" - так англичане именуют всех выходцев из бывшего СССР. Но всех наших знакомых и партнеров мы уже приучили, что мы "Ukrainian".
А в Шотландии, когда училась, так с первого раза все понимали, что "Ukrainian". Поясняла, что называть меня русской, это все равно что гордых шотландцев именовать англичанами. Такое сравнение действовало безотказно.

(ladybirch @ 17.04.2008 - время: 15:52) Сильно сомненваюсь. Глядя со стороны, Вы, Берёзка, скорее, англичанка по состоянию души.

Англию и англичан я очень люблю. Но я выросла в Украине и не вижу никаких признаков "распада, ужасов и катаклизмов" коими нас так любят стращать жители соседних стран. Как-нибудь сами разберемся в своих делах, без "братской помощи".
Кто вас стращает катаклизьмами?
Я тут такого не видел. Тут не стращают, а обсуждают возможности. Я, например, много раз говорил, что я не хочу распада Украины, но мне это представляется вполне вероятным. И объяснял, почему.
Где тут "запугивание"?

(Кыпс @ 17.04.2008 - время: 15:55) Кто вас стращает катаклизьмами?
Я тут такого не видел. Тут не стращают, а обсуждают возможности. Я, например, много раз говорил, что я не хочу распада Украины, но мне это представляется вполне вероятным. И объяснял, почему.
Где тут "запугивание"?
Ну добрая половина политотдела Украинского Форума посвящена ужасам вступления в НАТО, "злобным оранжоидам", кровавому "Дяде Сэму", в общем всяческим кошмарам, кои падут на головы бедных украинцев ежели они, не дай Бог, вырвутся из цепких московских объятий окончательно и бесповоротно. Вполне в стиле московского официоза последних недель.
Ну вот, к примеру о распаде. Провели в Северодонецке Шоу-2. Ну и что? Гора родила мышь. Даже толком не пропиарились, совсем движение стухло.

(ladybirch @ 17.04.2008 - время: 20:10) Провели в Северодонецке Шоу-2.
Все шоу проходят в Киеве на ул. Грушевского, 5
О то да.. Настоящее шоу каждый день..
Сёдня опять предлагали Указами президента подтерется?
России и делать ничё ни надо. Сиди и жди себе

Сегодня в России тов. Путин запустил проект о признании независимости Абхазии. А вы спрашиваете куда сможет зайти Россия...

(ladybirch @ 17.04.2008 - время: 13:08) Карта поляка создана для того, чтобы люди имеющие польские корни могли беспрепятственно въезжать на территорию Польши, вошедшую в Шенгенскую зону. С Россией Украина имеет безвизовый режим пересечения границы,и вопрос о введение неких "русских карт" стал бы актуален только в случае введения визового режима.
Всё совсем не так. Карта поляка, это документ, выдающийся лицам польского происхождения (хотя бы дед или бабка должны быть поляками), а в некоторых случаях - даже лицам не польского происхождения, проживающим только на территории бывщих 15 республик СССР. В смысле, это жители бывшей восточной окраины Польши (до второй мировой войны). С картой поляка не въедешь в Польшу без визы, но получаешь её на льготных условиях. В самой Польше по ней предоставляется много льгот (например, учёба в учебных заведениях на равных правах с её гражданами), а также проезд со скидкой железнодорожным транспортом. Сам вот, когда ажиотаж стихнет, пойду её получать, хотя у Литвы с Польшей граница отменена, после вступления в Шенгенскую зону. Просто для самоиндефикации, а не для каких - то льгот.

(Веталь @ 17.04.2008 - время: 21:33) Сегодня в России тов. Путин запустил проект о признании независимости Абхазии. А вы спрашиваете куда сможет зайти Россия...
Путин сёдня ужинает на Сардинии с корешем. Вообще-то.
А прилетел туда из Ливии.. Или он чародей и умеет порталы открывать?
А проект запущен... И правильно. Сильно много гомна вы сделали,
чтобы столько плевков стерпеть в свой адрес. А страдать будут - нормальные,
ни в чём неповинные люди..

Очередной проблеск вселенского разума? Причем тут "мы"? Какого гомна? Какие нормальные люди?!? Мдя...