Как далеко сможет зайти Россия?

Да, ошибся. А этот янычар ясреб ещё тот, как я погляжу: Утро.ру

Вот видите, а ушибленные независимостью утверждали, де- совсем нет в России демократии, чуть ли не до национальных чисток дошло, мол, после распада СССР уволили из армии всех выходцев с Украины, как неблагонадёжных Хотя... Валентину Ивановну, вон, керувати Питером отправили - чем не ссылка ? Дискриминировали по полной

(Semchik @ 13.04.2008 - время: 20:41) Да, ошибся. А этот янычар ясреб ещё тот, как я погляжу: Утро.ру
И я согласен с ним. Дажь согласен чтобы НДФЛ подняли для финансирования.
Правильно он говорит всё

(Парутчик Ржевский @ 13.04.2008 - время: 20:53) Вот видите, а ушибленные независимостью утверждали, де- совсем нет в России демократии, чуть ли не до национальных чисток дошло, мол, после распада СССР уволили из армии всех выходцев с Украины, как неблагонадёжных Хотя... Валентину Ивановну, вон, керувати Питером отправили - чем не ссылка ? Дискриминировали по полной
Да не, никто так не утверждал. Наоборот, наблюдается засилье украинцев в российской бизнесэлите и особенно в культуре.

(Парутчик Ржевский @ 13.04.2008 - время: 20:53) Вот видите, а ушибленные независимостью утверждали, де- совсем нет в России демократии, чуть ли не до национальных чисток дошло, мол, после распада СССР уволили из армии всех выходцев с Украины, как неблагонадёжных Хотя... Валентину Ивановну, вон, керувати Питером отправили - чем не ссылка ? Дискриминировали по полной
А в этом и состоит парадокс украинского самосознания: самые ярые украинофобы имеют "українське коріння". Каганович (рожден в Украине), Маланчук (Львовская область), Федорчук (КГБист, гноивший диссидентов), Щербицкий...

(Semchik @ 13.04.2008 - время: 21:04) Да не, никто так не утверждал. Наоборот, наблюдается засилье украинцев в российской бизнесэлите и особенно в культуре.
Да не, были тут личности именно это утверждавшие. Они себя, наверняка, узнают, когда это прочитают.
Про культуру - это точно, а вот с бизнесом - это вряд-ли. Лев Троцкий - вон, тоже был "украинец" с Херсонщины

(ladybirch @ 13.04.2008 - время: 21:07) А в этом и состоит парадокс украинского самосознания: самые ярые украинофобы имеют "українське коріння". Каганович (рожден в Украине), Маланчук (Львовская область), Федорчук (КГБист, гноивший диссидентов), Щербицкий...
Да-да, зато самые ярые украинофилы почему-то либо поляки, либо австрийцы, либо диаспоряне из весьма неблизких стран. Почему-то истинным проявлением украинофилии является противопоставление России, вопли "про те як гнобили", мантры о "руке Москвы", "кровавой гебне", "жидобольшевиках" и т.д. Материала для анамнеза даже в этом форуме предостаточно. Но у нас тут ещё ничего, на некоторых укр. форумах такое творится... Кстати, у многих таких "украинофилов" на форумах по случайному, понятное дело, совпадению, - британские, канадские и австралийские айпишники

P.S. Забавно также, что цитируемый мной пост принадлежит перу уроженки Майкопа(РФ) Ирония судьбы-с.

(Парутчик Ржевский @ 13.04.2008 - время: 21:15) [P.S. Забавно также, что цитируемый мной пост принадлежит перу уроженки Майкопа(РФ) Ирония судьбы-с.
Насчет иронии судьбы - это точно. Просто там оказались вполне приличные люди, которые помогли прабабушке с бабашкой выбраться из оккупированной красными Прибалтики. Это вообще парадокс - в далекой Адыгее была очень сильная протестантская община, которую НВКД-шники не "вычислили". Так спаслись многие люди, вся вина которых состояла в немецко-прибалтийских корнях.

(ladybirch @ 13.04.2008 - время: 22:54) (Парутчик Ржевский @ 13.04.2008 - время: 21:15) [P.S. Забавно также, что цитируемый мной пост принадлежит перу уроженки Майкопа(РФ) Ирония судьбы-с.
Насчет иронии судьбы - это точно. Просто там оказались вполне приличные люди, которые помогли прабабушке с бабашкой выбраться из оккупированной красными Прибалтики. Это вообще парадокс - в далекой Адыгее была очень сильная протестантская община, которую НВКД-шники не "вычислили". Так спаслись многие люди, вся вина которых состояла в немецко-прибалтийских корнях.
Леди, я Вас умоляю. Ваша ярая антикоммунистическая позиция известна давно, но право, не стоит возводить всё в абсолют. "Не вычислили", тоже мне. Да знали всё, просто не стоит уж представлять будто у коммунистов с энкеведешниками чуть ли не хвосты из под гимнастёрок и рога из под фуражек торчали. А уж страшные гонения после 1953-57 гг. - так это вообще из разряда диссидентской мифологии.

Gamilkar

Вы действительно не понимаете, что Западу вы не нужны вообще?

Прибалтийским странам тоже много раз подобное говорили.

ЕС и так выше крыши наводнена мигрантами, ищущими работу на Западе. Поэтому и не примут никогда В ЕС Турцию, которая просится туда уже 30 лет. Принятие в ЕС страны вроде Турции или Украины станец концом ЕС и там это прекрасно понимают.

Турцию не хотят принимать в ЕС не только из-за возможного потока эмигрантов в страны ЕС. Там ситуация несколько сложнее. В Турции, в последнее время происходит сильная «исламизация», и этот факт заставляет сильно нервничать европейскую общественность, которой везде мерещатся исламские террористы. Кроме того, может быть слышали про программу об объединении тюркских народов? В Европе тоже от этого не в восторге.
Усиление Турции за счет новых территорий и ресурсов, которая и так уже стала сильнейшей страной в регионе не очень по нраву европейцам. Отсюда и проблемы с евроэнтеграцией.

Да и принятие Украины в НАТО выгодно только США, а совсем не европейским странам, входящим в НАТО. Им - то как раз конфликтовать с Россией по поводу Украины совсем ни к чему

А где были эти страны, когда принимали в НАТО страны Восточной Европы и страны Балтии?

Неужели кто - то всерьёз полагает, что кто - то на Западе реально, а не на словах, поддержит Украину в конфликте с Россией.

В Европе может и нет, а в Америке – запросто. Известно ли Вам что с октября 1998г., Украина и Прибалтика были включены Америкой в зону своего «военного влияния»?
Любые попытки давления на эти страны или агрессия со стороны России, будет рассматриваться в США как «угроза американским национальным интересам». Со всеми вытекающими. Ответные меры – от серьезных экономических санкций против России, до прямого военного вмешательства. В Кремле это прекрасно знают.

Разве кто - то на Западе реально поддержал Украину в газовом конфликте? Да никто!

Да мы и сами справились…

Газопровод прокладывается по нейтральным водам между Эстонией и Финляндией. Так что, показывай - не показывай фиги (а что остаётся), а прокладка газопровода продолжается.

Ну и пусть продолжается. Главное что так как хотели в Кремле не вышло.

Anenerbe

А вроде финны потом согласились

Не слыхал… Спорить не буду…

(Gamilkar @ 12.04.2008 - время: 17:05) (Rommel_R @ 12.04.2008 - время: 01:42) Ну так Эстония имела наглость отказаться пропустить по своему дну Североевропейский газопровод (личный проект самого Путина) а кроме того вслед за Эстонией "показала фигу" России и Финляндия.
Ну а чем все закончилось - все видели. Убрались несолоно хлебавши.
Газопровод прокладывается по нейтральным водам между Эстонией и Финляндией. Так что, показывай - не показывай фиги (а что остаётся), а прокладка газопровода продолжается.
Так вот получинось ... что не приказали, потому что экономически и главное геополитически выгодно было не вступать в какие то ни было отношения с Финляндией у которой развиты энергосберегающие технологии. А на счет Эстонии ... думается ,что там только и ждали "начала торгов" что бы получить какие то дивиденды от статуса "страны-транзитера". Об Эстонии и России хотелось бы высказаться по подробнее и услышать жителей форума- граждан Эстонии.
Эстония начала форсировать события по вступлению в НАТО практически сразу после выхода из состава СССР . В период становления российской алигархии Эстонии жилось припеваючи... подумать только- страна практически лишенная полезных ископаемых становится вторым в Европе экспортером цветных металлов... Это как объяснить? Какова здесь роль Кольского никеля, сибирских руд, и прочих "даров недр Эстонии" - остается загадкой. Бардаком в российской власти сотворенной алкашем Ельциным неприминули воспользоваться господа новориши Березовские,Гусинские, Ходорковские и прочие исконно русские. Более удобной для вымывания капиталлов "черной дырки" чем прибалтика в это время трудно было и сыскать. Вся экономика Прибалтики ( во всяком случае львинная доля ) было представлено одним известным брендом - "ПАРЕКС БАНК" и тому подобными заведениями . Поэтому можно сделать вывод что стремительное продвижение Прибалтики в частности Эстонии в сторону НАТО, и связанные с этим издевательства над русскоязычным населением, глумление над могилами героев второй мировой происходили при полной аморфности российских политиков. Думаю,что многие бы согласились с мыслью что при нынешнем презтденте России НАТОвская тема в Прибалтике не получила бы такого развития.
Возвращаясь к Североевроппейскому газопроводу могу сказать ,что он не имеет для Прибалтики и Эстонии в часности такого суперзначения как для Украины. "Флагмвны" Эстонкой химической промышленнсти не будут сильно ущимлены отсутствием газа, в противном случае "кураты" сподобились бы не только не мастурбировать с памятником в канун Дня победы но и бегали вокруг этого памятника "сдувая с него пылинки".

Все было бы так, если б не одно но. Контрабанда цветных и редкоземельных металлов (последние - прерогатива Минсредмаша) была организована славными питерскими чекистами, сделавшими "окно" на границе. А вроде ни Гусинский, ни Березовский (крестный отец Путина-президента) не состояли в этой организации, в отличие от господина Путина со товарищи. Кроме этого в Эстонии в Силламяэ находился крупнейший комбинат по производству ниобия и тантала. Между прочим, почему так быстро стихла "волна возмущения" против Эстонии? Просто российским товарищам пояснили что могут быть проблемы с бизнесом. И враз нашистов разогнали.

(Rommel_R @ 13.04.2008 - время: 23:59) Gamilkar
Вы действительно не понимаете, что Западу вы не нужны вообще?
Прибалтийским странам тоже много раз подобное говорили.
Ну, так и оказалось. что правда.
Да и принятие Украины в НАТО выгодно только США, а совсем не европейским странам, входящим в НАТО. Им - то как раз конфликтовать с Россией по поводу Украины совсем ни к чему
А где были эти страны, когда принимали в НАТО страны Восточной Европы и страны Балтии? Тогда Россия была слабее. Намного слабее.
Неужели кто - то всерьёз полагает, что кто - то на Западе реально, а не на словах, поддержит Украину в конфликте с Россией.
В Европе может и нет, а в Америке – запросто. Известно ли Вам что с октября 1998г., Украина и Прибалтика были включены Америкой в зону своего «военного влияния»?
Любые попытки давления на эти страны или агрессия со стороны России, будет рассматриваться в США как «угроза американским национальным интересам». Со всеми вытекающими. Ответные меры – от серьезных экономических санкций против России, до прямого военного вмешательства. В Кремле это прекрасно знают.. Блажен, кто верует. американцы лезут только туда, где безопасно и выгодно. Только не надо стращать агрессией россии.
Разве кто - то на Западе реально поддержал Украину в газовом конфликте? Да никто!
Да мы и сами справились…
Во!!! а тут совсем недавно. когда было сказано, что россия сама справилась с газовым конфликтом, поднялся хай - дескать, раз не обращались в международные суды, то и воровства не было. Было. Только сами справились.
Ну и пусть продолжается. Главное что так как хотели в Кремле не вышло. Спасибо, добрые соседи! И кто говорит, что тут нет русофобии?

Вы действительно не понимаете, что Западу вы не нужны вообще?

Прибалтийским странам тоже много раз подобное говорили.
Не совсем так. Прямо, так как Украину, Прибалтику не отшивали. Лично я на референдуме по всуплению в ЕС голосовал против.

Неужели кто - то всерьёз полагает, что кто - то на Западе реально, а не на словах, поддержит Украину в конфликте с Россией.

В Европе может и нет, а в Америке – запросто. Известно ли Вам что с октября 1998г., Украина и Прибалтика были включены Америкой в зону своего «военного влияния»?
Любые попытки давления на эти страны или агрессия со стороны России, будет рассматриваться в США как «угроза американским национальным интересам». Со всеми вытекающими. Ответные меры – от серьезных экономических санкций против России, до прямого военного вмешательства. В Кремле это прекрасно знают.

Это так наивно. В это не верят даже в Прибалтике. Так как в зоне военного влияния США - весь земной шар, то силёнок вряд ли хватит. Им бы с Ираком управиться. В американской армии - огромный недобор призывников. Дураков служить в американской армии заметно поубавилось...

Разве кто - то на Западе реально поддержал Украину в газовом конфликте? Да никто!

Да мы и сами справились…
Да, от масштабов разворованного газа взялась за голову вся Европа...

Газопровод прокладывается по нейтральным водам между Эстонией и Финляндией. Так что, показывай - не показывай фиги (а что остаётся), а прокладка газопровода продолжается.

Ну и пусть продолжается. Главное что так как хотели в Кремле не вышло.
Так собственно, изначально прокладка газопровода и планировалась вне территориальных вод Эстонии и Финляндии. Это Эстонии очень бы хотелось снимать сливки с транзита, она даже хотела расширить свои территориальные воды

Кыпс

Тогда Россия была слабее. Намного слабее.

Ага... сейчас она стала намного сильнее.
Жаль что никто про это не знает...

Блажен, кто верует. американцы лезут только туда, где безопасно и выгодно. Только не надо стращать агрессией россии

Ирак, я так понимаю очень безопасное место.
А насчет выгоды - она есть. И причем обоюдная.

Во!!! а тут совсем недавно. когда было сказано, что россия сама справилась с газовым конфликтом, поднялся хай - дескать, раз не обращались в международные суды, то и воровства не было. Было. Только сами справились.

Что-то не пойму кто кому обвинения выдвигал. Россия Украине, или может наоборот? Россия ж кричит что у нее что-то воруют. Причем не первый раз.
Кто должен в суд иск подавать? Тот у кого украли, или тот кто украл?
А доказательств нет. А на нет и суда нет.
Зачем Украине было куда-то обращатся? Просто подождали пока очередная истерика пройдет и все.

Спасибо, добрые соседи! И кто говорит, что тут нет русофобии?

А где здесь русофобия? Все эти кремлевские клоуны, это что олицетворение России?

(Rommel_R @ 14.04.2008 - время: 01:05) Тогда Россия была слабее. Намного слабее.
Ага... сейчас она стала намного сильнее.
Жаль что никто про это не знает...

Странно, это видят руководители США, Германии, Франции. Не видит только сам РОММЕЛЬ.
Блажен, кто верует. американцы лезут только туда, где безопасно и выгодно. Только не надо стращать агрессией россии Там нефть. Что такого может предложить Украина, чтобы США стали из-за неё воевать с Россией?
Что-то не пойму кто кому обвинения выдвигал. Россия Украине, или может наоборот? Россия ж кричит что у нее что-то воруют. Причем не первый раз. Читайте внимательней. я - про решение спора. Когда Украина решает без суда споры - это нормально. Когда Россия - значит, что-то не так. Ну,да, во всём и всегда виновата Россия!
Спасибо, добрые соседи! И кто говорит, что тут нет русофобии? А где здесь русофобия? Все эти кремлевские клоуны, это что олицетворение России? Да вот она. За этих руководителей в россии проголосовалдо куда больше народу, чем в Украине за нынешних киевских шутов.

(ladybirch @ 14.04.2008 - время: 00:27) Все было бы так, если б не одно но. Контрабанда цветных и редкоземельных металлов (последние - прерогатива Минсредмаша) была организована славными питерскими чекистами, сделавшими "окно" на границе. А вроде ни Гусинский, ни Березовский (крестный отец Путина-президента) не состояли в этой организации, в отличие от господина Путина со товарищи. Кроме этого в Эстонии в Силламяэ находился крупнейший комбинат по производству ниобия и тантала. Между прочим, почему так быстро стихла "волна возмущения" против Эстонии? Просто российским товарищам пояснили что могут быть проблемы с бизнесом. И враз нашистов разогнали.
Тийт Вяхи- может знаете такого? Насколько я помню - вицепремьер Эстонии. Этот человек один из ни многих которому достался комбинат в Силламяэ. Достался он ему практически в дохлом состоянии по дармовой остаточной стоимости. До такого состояния его довели Ваши коллеги революционеры "поющей революции". Сейчас Тийт Вяхи в отношении с Россией сидит "тише воды- ниже травы". Где тут "рука ГБ России "?

Кыпс

Странно, это видят руководители США, Германии, Франции. Не видит только сам РОММЕЛЬ.

Они наверное ОРТ посмотрели...
А если серьезно, то изучи отчеты военных аналитиков по российскому вопросу за последние 10 лет. Сначала американских и европейских, а потом российских. Они во многом совпадают. Почему? Да потому что их составляли проффесионалы в своем деле, а не российские политики-пустозвоны.


Там нефть. Что такого может предложить Украина, чтобы США стали из-за неё воевать с Россией?

Что действительно не знаешь?

Читайте внимательней. я - про решение спора. Когда Украина решает без суда споры - это нормально. Когда Россия - значит, что-то не так. Ну,да, во всём и всегда виновата Россия!

ЧТО должна была решать Украина через суд в газовом конфликте? Объясни.

Да вот она. За этих руководителей в россии проголосовалдо куда больше народу, чем в Украине за нынешних киевских шутов.

Ну да... Особенно Чечня...

Да никуда "далеко" Россия зайдёт! Это уже в анекдоте было: "А мой сосед старше - ему уже 78, так он говорит, что ещё может." - "И вы говорите!"

(Rommel_R @ 14.04.2008 - время: 02:08) Странно, это видят руководители США, Германии, Франции. Не видит только сам РОММЕЛЬ.
Они наверное ОРТ посмотрели...
А если серьезно, то изучи отчеты военных аналитиков по российскому вопросу за последние 10 лет. Сначала американских и европейских, а потом российских. Они во многом совпадают. Почему? Да потому что их составляли проффесионалы в своем деле, а не российские политики-пустозвоны.



Ну, не украинское же ТВ!
а если серьёзно, то не надо изучать военные программы. Да хотя бы обломчик с приёмом в НАТО.
Там нефть. Что такого может предложить Украина, чтобы США стали из-за неё воевать с Россией?
Что действительно не знаешь? САЛО???!!! За него американцы рискнут воевать с Россией?
Вообще-то,напоминает, ретивость проститутки: "да за меня кто хош такую цену даст!.."
Читайте внимательней. я - про решение спора. Когда Украина решает без суда споры - это нормально. Когда Россия - значит, что-то не так. Ну,да, во всём и всегда виновата Россия!
ЧТО должна была решать Украина через суд в газовом конфликте? Объясни. Ну ещё раз перечитай внимательней... Надоело повторять.
QUOTE 
Да вот она. За этих руководителей в россии проголосовалдо куда больше народу, чем в Украине за нынешних киевских шутов. 
Ну да... Особенно Чечня...    Да, в том числе и Чечня - составная часть России. Киевские шуты столько процентов не набрали. Да и зачем им проценты набирать, - баловство... они всё решают глоткой на площади.