Голубой шантаж

(Vadim2268 @ 03.01.2009 - время: 21:52) Да, обнять и плакать. Смотришь новости и думаешь, или это я такой тупой или кто то пытается меня таким сделать. Ну чего пытается добиться газпром??? Пускай скажут спасибо за те деньги что им уже заплатили.
ну наверное им наши рожи не нравятся ! Вот они и пытаются нас развернуть задом и поставить раком ! Боюсь у них это может получится ! До 30-ти градусов мороза передают ......

Где то читал что Ахметов перевел свои печи на кокс, это как то его спасет?

(Генга Букин @ 03.01.2009 - время: 22:23) Где то читал что Ахметов перевел свои печи на кокс, это как то его спасет?
это может спасти печи ! Металл не плавят - спроса нет

(horvat @ 03.01.2009 - время: 22:30) это может спасти печи ! Металл не плавят - спроса нет
Ну тогда на фиг нам газ? думаю поэтому и выпедриваются

(Vadim2268 @ 03.01.2009 - время: 21:52) Ну чего пытается добиться газпром???
Газпром сын ВВП. Далее-рассуждай логически.

(Ufl @ 03.01.2009 - время: 21:52)
Национальная акционерная компания «Нафтогаз Украины» в который раз заявляет, что рассчиталась за поставленный в 2008 году
Значит у неё есть шанс выиграть арбитражный суд.
А что кто-то подал в суд на Украину за неуплату по газу за 2008г? Я о таком не слышал. Я знаю только о том что РосУкрЕнерго пытается через Страстбургский Арбитражный Суд отсудить штрафы и пени. Но так их туда за ними Украина уже два месяца посылает (не верите в инете поройтесь) - штрафы и пени согласно контракта и можно получить исключительно через суд и никак иначе! Причем не через какой угодно, а именно через этот единственный! А до решения суда кричать что штрафы и пени это долг Украины это пустой треп расчитаный на доверчивых Россиян!

Кстати решение суда будет не раньше чем через пол года!

Или вы хотите сказать что Газпром подал в суд на Нафтогаз за то что жулики из РосУкрЕнерго с прошлого года не хотят возвращать Газпрому 1,5млрд у.е.? Ну надеюсь там всетаки не все такие идиоты - сами выбрали посредника а теперь не могут от него деньги получить... Хотя... Газпром ведь заявил что он дескать как полный идиот вел полтора месяца переговоры по поставкам газа в Украину с делегацией у которой небыло никаких полномочий.... так что все может быть...

(Semchik @ 03.01.2009 - время: 23:54) Газпром сын ВВП. Далее-рассуждай логически.
Нет это отэц Валового Внутреннего Продукта (ВВП) России
или ты думаеш Вова Путин владелец контрольного пакета акций сего предприятия ?

(Semchik @ 03.01.2009 - время: 23:54)
Газпром сын ВВП. Далее-рассуждай логически.
Логически получается так:
"Нафтогаз"- внебрачный сын Капительманши и Лазаренко
"Гривня" - побочная дочь "пчеловода" и пчел ( которые делают неправильный мед).

У нормальных родителей и дети нормальные...

(Duhovnik @ 04.01.2009 - время: 00:41) - штрафы и пени согласно контракта и можно получить исключительно через суд
У вас есть текст контракта?
Но так их туда за ними Украина уже два месяца посылает (не верите в инете поройтесь)
Порылся не нашёл. Вас не затруднит дать ссылку двухмесячной давности?
Кстати решение суда будет не раньше чем через пол года!
Это нормально. Мы не торопимся.
Semchik
Газпром сын ВВП.
Вы серьёзно?
Далее-рассуждай логически.
И что же получается? Если логически.

Логически-без политики тут не обходится. Михаил Гончар, директор энергетических программ центра «Номос»:

СЕГОДНЯ ДЕЛО НЕ В ДОЛГАХ И НЕ В ЦЕНЕ, И ДАЖЕ НЕ В ГАЗПРОМЕ

Думаю, сегодня дело не в долгах и не в цене, и даже не в Газпроми.

С заявлением о 418 долларах за газ для Украины тайное стало явным, то есть российская сторона хочет использовать нынешний политический хаос в свою пользу с целью достижения стратегических целей в Украине. Один наиболее действенный, на их взгляд, рычаг – это использование механизмов экономического давления. Отсюда и эскалация долгового вопроса. Он как был непрозрачным, так и остается...

Цифра 418 долларов – это то, что называется переиграли, она выходит за пределы любой реальности.

Конечно, они в Газпроме объяснят, что цена формируется с определенным временным лагом от 6 до 9 месяцев, поэтому, мол, 418 долларов повторяет динамику высоких цен на нефть конца первого полугодия. Очевидно, такая логика будет в объяснении этой цены. Но это не имеет ничего общего с реалиями.

Сам Газпром при таких заявлениях нарывается на соответствующую цену от туркменского поставщика, долларов где-то так 385, что тоже абсолютная фантастика.

Напоминаю, что мы сегодня говорим о центральноазиатском газе.

418 следует воспринимать не как реальный ценовой показатель, а как позицию продолжения линии политико-психологического давления на украинское руководство.

Если взять динамику цен на нефть, то вырисовывается модель 2006 года. Именно тогда была сходная с нынешней динамика цен на нефть, только на фазе повышения. Сегодня у нас фаза снижения.

Тогда цена газа, экспортируемого из РФ в Европу была 260–280 долларов за тысячу кубометров. А цена газа, который поставлялся в Украину, была 95 долларов, поэтому возможный ценовой коридор для Украины колеблется в пределах от 95 до 230 долларов.

Да, это широкий ценовой коридор, и если исходить из реалий настоящего, в том числе и политических, то по крайней мере цена на газ на следующий год, как минимум, может сохраняться на нынешнем уровне. Как максимум, она вряд ли может превышать показатель в 230 долларов.

Здесь мало действует экономика, здесь действуют сплошные политические факторы.

Униан.

Не сомневаюсь, что взглянув на результаты опроса, Ющенко прокоментировал бы, что 2/3 голосовавших иноземцы )). Проголосвал по второму, хотя надо было выбрать свой вариант: правительство Украины

(Semchik @ 04.01.2009 - время: 15:12) Логически-без политики тут не обходится. Михаил Гончар, директор энергетических программ центра «Номос»:


Это какой Михаил Гончар? Уж не папа ли Ярины-Доминики?
С заявлением о 418 долларах за газ для Украины тайное стало явным, то есть российская сторона хочет использовать нынешний политический хаос в свою пользу с целью достижения стратегических целей в Украине. Один наиболее действенный, на их взгляд, рычаг – это использование механизмов экономического давления.
И что же это за стратегические цели?
Железной рукой тоталитаризма удавить молодую украинскую демократию? Так нельзя удавить ТО, чего нет.
Цифра 418 долларов – это то, что называется переиграли, она выходит за пределы любой реальности.
Сегодня РЕАЛЬНО названа ЭТА цифра. Это РЕАЛЬНОСТЬ.
А цена газа, который поставлялся в Украину, была 95 долларов, поэтому возможный ценовой коридор для Украины колеблется в пределах от 95 до 230 долларов.
Вершина аналитических способностей. Разброс цены аж в 125 грин. А и в самом деле чего мелочится устанавливая цену на чужой продукт?
Скажите Semchik, а сколько стоит газ для конечного потребителя на Украине? Почему бы вам не попробовать так же, как папа Ярины-Доминики, установить СВОЮ цену на газ для потребителя и объяснить её экономическую обоснованность дедушке Ярины-Доминики?
Здесь мало действует экономика, здесь действуют сплошные политические факторы.
Гончар много вылил воды, но так и не назвал цель. Вы тоже так и не рассказали каково продолжение логической цепочки - Газпром сын ВВП.

Куда и сколько газа прошло через Украину


За минувшие сутки газотранспортная система Украины получила 289,7 млн. кубометров газа из Российской Федерации, использовав 25,2 млн. кубометров на его транзит.

Об этом собственному корреспонденту УНИАН в Брюсселе сообщили в пресс-службе Представительства Украины при ЕС со ссылкой на украинского оператора «Укртрансгаз».

Согласно с сообщением, состоянием на 8:00 утра (по киевскому времени) 4-го января украинская газотранспортная система получила от «Газпрома» за предыдущие сутки 289,7 млн. кубометров газа. Из них 264,5 млн. кубометров были транспортированы в страны-члены ЕС.

По данным «Укртрансгаза», 154,7 млн. кубометров были направлены в Словакию через Ужгородский терминал, 34 млн. кубометров – в Венгрию через терминал Берегово, 2,6 млн. кубометров – в Румынию через терминал Теково, 9,7 млн. кубометров – в Польшу через терминал Теково и 50,9 млн. кубометров – в Турцию и Западные Балканы через терминал Орловка.

Кроме того, на протяжении суток были транспортированы 12,6 млн. кубометров российского газа в Молдову.

На транспортировку 264,5 млн. кубометров газа в страны-члены ЕС были использованы 25,2 млн. кубометров российского газа.

Потребление газа в Украине на протяжении суток составляло 275,4 млн. кубометров, из них 59,7 млн. кубометров были обеспечены за счет внутренней добычи, 186,1 млн. кубометров – за счет поднятия газа из подземных газовых хранилищ.


PS граждане россияне Вы к Газпрому ближе найдите Газпромовские данные сколько он поставил газа и сколько в каком направлении дошло. А то я нигде не могу по Газпрому найти никаких подобных аналитик...

Похоже Газпром решил пойти на принцип ну Детский сад яибогу ! Я был о Газпромовских чиновниках лучшего мнения ! Кому они таким образом пытаются что-то доказать?
уже 450 $ интересно почему не тыща или даже не две

(horvat @ 04.01.2009 - время: 20:52) уже 450 $ интересно почему не тыща или даже не две
Это чтобы на 300а сторговаться.
(201+450) : 2= 325.
25$ объявят братским пожертвованием.

(Ufl @ 04.01.2009 - время: 17:51) Скажите Semchik, а сколько стоит газ для конечного потребителя на Украине? ................................ Вы тоже так и не рассказали каково продолжение логической цепочки - Газпром сын ВВП.
Для людей цены поделены на 4 категории: от
500 грн. при потреблении до 2,5 тыс куб
до 1800 грн. при потреблении более 12 тыс куб. Для предприятий не знаю.
Детальнее.

Насчёт логической цепочки: Цели газовой войны России против Украины не случайны и вызваны отнюдь не каким-то недоразумением или ошибочным восприятием друг друга. Свою энергетическую агрессию Москва реализовывает в глобальной стратегии, в информационной войне, которую в эти новогодние дни в прямом эфире наблюдают украинские и российские налогоплательщики. Кремль, уже в который раз, пытается сделать из Украины «козла отпущения», послушную и зависимую «зону» собственных интересов.

Стало понятно, что нынешний финансовый и парламентский кризис в Украине усилит давление России на суверенитет Украины, внимание к внутриукраинским политическим процессам. Ведь в минувшем 2008 году ни пророссийского президента, ни влиятельной (парламентской) пророссийской политической силы или партии Москве в Украине скреативить не удалось. При этом, анализ нынешней внешней политики РФ показывает, что «печальный опыт и украинские провалы» российской внешней политики ни в коей мере не изменили решительности Москвы вернуть Украину в орбиту своего политического влияния. Более того, превратить ее в полностью зависимое от России государство.

В Москве твердо убеждены, что нынешний кризис в Украине носит всеохватывающий характер, официальная власть неспособна справиться с ситуацией. Прокремлевские эксперты заверяют своих заказчиков, что кризис в Украине пронизывает не только экономику, но и общественное сознание, массовую психологию, разрушает все «новоукраинские» идеологические ценности. Именно поэтому спичрайтеры сформулировали для президента РФ Дмитрия Медведева тезис о «слабости украинской власти», который он поспешно и озвучил.

Кремль полагает, что потенциал ключевых игроков украинского бизнес-сообщества, который связан с зависимыми от российских госструктур корпорациями значителен. А значит, время решительных действий - «час икс» - наступило. В Москве уверены, что газовый шантаж приведет к тому, что власть «свалится» в руки тех политиков в Украине, которые, выражаясь словами ныне гражданина России Игоря Бакая, «разбогатели за счет того, что продавали российский газ».

Есть еще один мотив хамского поведения официальной Москвы. «Хамского», потому, что только Кремль додумался на всех российских телеканалах, работающих в Украине, демонстративно выключать газовые горелки Бунзена в прямом эфире, а «Газпром» не поскупился на строчку рекламы в течение суток о якобы газовых долгах Украины. В Белокаменной не сомневаются, что предстоящие выборы Президента Украины и внеочередные парламентские выборы представляют собой уникальный шанс для «колонизации» Украины. Кремль продолжает активно финансировать и информационно поддерживать хорошо известные экспертам, журналистам и власти, маргинальные в Украине, пророссийские партии и движения.

Нынешняя газовая война против Киева, полагают в Кремле, поддержит группы влияния и лоббирования, которые в перспективе составят новое парламентское большинство и приведут к реальной власти в Украине если не марионеточное «пророссийское», то очень зависимое от России правительство. Более того, в России мечтают, что их украинская внешняя политика приведет к поэтапному отказу от государственного суверенитета Украины.
Детальнее.

(Semchik @ 04.01.2009 - время: 21:41) В Белокаменной не сомневаются, что предстоящие выборы Президента Украины и внеочередные парламентские выборы представляют собой уникальный шанс для «колонизации» Украины.
Понятно. Захват Украины. Ни больше не меньше. Но с этим можно просто бороться.
Газ по 450 оплатить и Украина свободна, как ФРГ.
Правда автор предлагает другой путь
Но Украина ничего не добьется, если будет продолжать защищаться и только лишь отбивать атаки в информационной сфере. Сегодня управляемый конфликт исходит от российских стратегов создания из Украины зоны своих интересов. Задача Украины – «перевернуть» ситуацию. Условия и формулу конфликта должна определять не Россия (как она это сегодня грубо и цинично делает), а Украина.

Если наши политстратеги, политтехнологи и журналисты чего-то стоят, они могут и должны вовлечь российских политиков, политологов, журналистов в дискуссии, в которых обсуждались бы реальный механизм действия выстроенной Путиным-Медведевым политической системы России, имперская идеология, возрождение сталинизма. В этом случае даже не надо дискредитации, произойдет самодискредитация действующей российской власти.

Вам рассказать каким аргументом можно всех политстратегов с Украины переспорить? Или сами знаете?

(Ufl @ 04.01.2009 - время: 22:09) Газ по 450 оплатить и Украина свободна, как ФРГ.

450 экономика не выдержит. Правда, давно предлагался вариант, чтоб местній, украинский газ шел на внутреннее непризводственное потребление, а импортній на производство.
Но заглохла идея.

(Semchik @ 04.01.2009 - время: 23:11) (Ufl @ 04.01.2009 - время: 22:09) Газ по 450 оплатить и Украина свободна, как ФРГ.

450 экономика не выдержит. Правда, давно предлагался вариант, чтоб местній, украинский газ шел на внутреннее непризводственное потребление, а импортній на производство.
Но заглохла идея.
МНОГО ЧЕГО ПРЕДЛАГАЛОСЬ УЧЕНЫМИ но для этого нашим избранникам пришлось бы оторвать задницы от кресел , забыть о своих разногласиях и начать работать ...... К сожалению этого не произошло , поэтому все эти протоколы о намерениях остались только на бумаге и теперь мы будем пожинать плоды своей бездеятельности и безхозяйственности !

(Semchik @ 04.01.2009 - время: 23:11) 450 экономика не выдержит.
Российская экономика выдержит, даже если Украина будет покупать газ по 500.
Правда, давно предлагался вариант, чтоб местній, украинский газ шел на внутреннее непризводственное потребление, а импортній на производство.
Но заглохла идея.
Это происки Кремля.