Голубой шантаж

(kempentai @ 06.01.2009 - время: 22:51) На Российском форуме. Странно что не на Росбалте.
https://www.vedomosti.md/?menu=news§ion=1&id=751

лови молдавскую ссылку

(Ufl @ 06.01.2009 - время: 22:50) (Кузечка @ 06.01.2009 - время: 19:50) Съездили в Европу.
Да проще всё. Патроны кончились. Доллар на межбанке сегодня 8,5 ге с чёрточкой. А сколько он был 30.12.08?
Украина начала газовую войну не имея денег. Без денег войны начинать нельзя. Никакой.
А вы думали, что Европа прессанет Россию?
Никогда так не думал. Я, в отличие от правительства Украины, знаю, кто является в мире самым крупным продавцом углеводородов. Этим продавцам ОЧЕНЬ невыгодна низкая цена на них. Очень.
Без денег можно начать войну только в том случае, если за спиной стоят стальные мускулы. А у Украины такой силы за спиной нет. Здесь я с Вами согласна.Начинать такую войну было полным бессмыслием(тем более, что предыдущие войны Украина проиграла). А то, что ее начала Украина, очевидная вещь.По-моему, еще в октябре прозвенел первый звоночек по цене на газ, времени решить вопрос цивилизованно было предостаточно. А в результате имеем то, что имеем. А теперь иметь будут нас. Представляю какая скоро начнется вакханалия на тему: мы вас предупреждали, москали еще и не такое с вами сделают.

(энтузиаст_ @ 06.01.2009 - время: 19:50)Я передумал, можешь Духовник мне не отвечать, сыпь цитатами.
Ты мне не ровня.
Да, пятачок в этой дискуссии он никому в лицо не тычет (хрю-хрю!).
Да и вообще - держится исключительно индиферентно. Только приводит выдержки из официальной информации.
В отличие от.

Но это к лучшему - это наглдянее обрисовывает так сказать, пятачковость некоторых других (хрю-хрю-хрю!).

Жгите дальше.

Еврокомиссия не будет примененять Энергетическую хартию против Украины


Еврокомиссия не видит оснований для применения положений Европейской энергетической хартии против Украины.

Об этом собственному корреспонденту УНИАН в Брюсселе сообщил представитель Еврокомиссии Ферран ТАРРАДЕЛЛАС ЭСПУНИ.

«Нынешняя проблема – между Россией и Украиной. Россия не ратифицировала Энергетическую хартию», - сказал он.

Лично мне не интересно кто виноват в данной ситуации , мне интересно сможет ли Юлька дотащить этот кусок одеяла в свою сторону ..... пока тянет и у неё получается . Бой баба .... молодца и плевать ей газпром -еврик -контракты -транзиты . Не могу понять пока в чём её конкретный интерес и на чьей стороне она играет так мощно ...... будет конечно сильное разочарование что играет она с руки газпрома .... в виде газотранспортной и поддержке на президентские выборы по схеме : долги-воруем-долги-пени-штрафы-страстбурский суд - денег нет -рассчитываемся газотранспортной . Хотя глядя как она смело идёт ......:(

0071 _ 06.01.2009 16:30
Друга теза. Це є - фінансова складова "газової війни"!
Росія хоче чим бистріше провести газові труби до Європи минаючи Україну, тобто напряму!

Тому Росії вигідно влаштовувати газову війну з Україною.
По-перше - відшліфовується громадська думка, що Україна є - ворог!
По-друге - у лютому це питання буде винесено на розгляд Російської Думи, як початок бюджетного фінансування проекту побудови нової газової магістралі Росія-Європа.

Тобто, головною причиною газової війни є - шалена жадоба до збагачення з боку російських газових баронів та, як офіційних так і підпільних керувальників Росією!

А відносно нашої – "братви", то вони не чим не краще!
______________________________________________________________________

Это я спёр пост на другом форуме, я согласен с автором, что финансы не главное, главное активизировать буксующие проекты трубопроводов в обход Украины. То есть речь скорее всего идёт даже не об увеличение экспорта в ЕС, а просто обходе Украины с минимально возможным транзитом по её территории например в Словакию или Венгрию, или Молдавию. Там где реально лучше Украины ничего не придумаешь.

Хотя при нормальной цене ну хотя бы как в Польше или Венгрии, то сама по себе Украины очень даже приличный рынок и на нём можно хорошо зарабатывать. А транзит основной пускать по своим трубам. И нюансов с ценой для Украины нет и деньги за транзит в свой же карман поступают. И заказы на трубы на заводах в РФ большая часть размещена и люди на стройках з/п получают. С какой стороны не посмотри, без Украины лучше. Хотя конечно, это дело не одного года...

(Кузечка @ 06.01.2009 - время: 23:36) А теперь иметь будут нас.
Надеюсь, что чувство юмора не оставит наши братские народы.

Путин и Миллер перед телекамерами репетируют обсуждение газовой проблемы.

Миллер: Давайте снижать поставки газа через Украину. Ющенко же не жалеет свой народ.

Путин: (глядя в телесуфлер): Ющенко не жалко своих людей? А мне вот жалко украинцев...

Голос Медведева за кадром: Вова, кончай прикалываться. Все равно никто не поверит!

Путин: Дима, ну шо ты хочешь! Тут текст немного по-дебильному написан!






Новости от 6 марта 2009 г. - "Газпром" предложил Украине покупать газ по 3500 долларов за тысячу кубометров. Руководство "Нафтогаз Украины" называет оптимальную цену - 50 долларов. Переговоры продолжаются.





Толпа пассажиров осаждает кабинет начальника вокзала станции Конотоп.

- Почему с начала года отменили фирменный поезд "Москва-Киев"? Мы хотели на нем с комфортом доехать до Киева по прошлогодней цене!

- В Киеве решили, что Москва слишком взвинтила цены на билеты! Но не волнуйтесь! Проводники транзитного поезда "Москва-Прага" -украинские патриоты. Они за полцены довезут вас всех до Киева без билетов!

- И Москва безропотно терпит убытки?

- Сперва Москва хотела наказать наших проводников, но за них уже вступился наш суд. Потом она предложила добавить прицепной вагон для наших зайцев, но мы отказались. А вчера в Москве придумали подлянку - теперь с каждым днем транзитный поезд "Москва-Прага" будет на один вагон короче...








-Слышал, Хозяйственный суд Киева запретил транспортировку российского газа по старому тарифу?

-Наивные россияне. У них международные договоры находятся под шведским правом, а у нас под - телефонным. Так что "Да здравствует киевский суд самый стокгольмский суд в мире!"

- Если боги хотят покарать одного человека, они сначала лишают его разума.

- А если боги хотят покарать целую страну, они сначала лишают ее газа?

- Нет, они сначала лишают разума одного человека!

- Ющенко, так?

- Так, Ющенко...



Тимошенко честно предупредила народ, что очень тяжелым для украинцев будет 2009 г., а также 2010 и последующие сорок лет, пока она не выведет народ Украины из кризиса!




В одном самолёте над территорией Украины пролетают Ющенко, Янукович и Тимошенко.

Ющенко: - Я сейчас сброшу каждому украинцу надежду на будущее и буду самым уважаемым в стране.

Тимошенко: - А я сброшу обещание выплатить каждому клиенту сбербанка ещё по тысяче гривен и ещё уважаемее стану.

Янукович: - А я вас обоих сброшу за борт на фиг, так мне при жизни стеллу поставят.






Миллер спрашивает у Дубины: Почему Украина отказывается покупать газ по 450?

- Как говорится в русской поговорке: "Насильно, Миллер, не будешь..." А вот почему вы нас обвиняете в краже газа, который сами же забрали в Молдове?

- Как говорится в русской поговорке: "Вор у вора Дубины украл..."




-Говорят, "Нафтогаз" пожалуется на Россию в Стокгольмский трибунал.

-И ее поставят к стенке?

-Вряд ли. Ведь Украина, как всегда, откажется заплатить за патроны.






В ответ на претензии Москвы украинские цыгане выступили с заявлением, что даже они не воруют российский газ.





- Почему Ющенко отказался от льготной цены на газ в 250 долларов? Ведь теперь Украине придется платить по среднеевропейской цене в 418 долларов?
- Он все хорошо рассчитал. Сама Россия покупает газ по среднеазиатской цене в 300 долларов. Если продать его Украине по 250 долларов, то Газпром, Фирташ и Петр Ющенко на троих смогут распилить только 50 баксов, а если по среднеевропейской - то уже набегает почти по 40 баксов на нос!




Ющенко спрашивает у Дубины:
- Вы точно отправили денежный перевод за газ? Газпром утверждает, что до сих пор ничего не получил...
- Пусть винят в этом российскую почту! Хотя, откровенно говоря, не стоило посылать деньги почтовым переводом в юбилейном конверте с изображением Бандеры





- В бюджет на 2009 год должно быть заложено удвоение темпов роста промышленного производства! - приказал Ющенко.
- Без проблем, - ответила Тимошенко, - ноль легко умножается на что угодно!






Огрызко дома примеряет костюм Деда Мороза. Жена его спрашивает:

-Ты куда собрался?

-На сухогруз "Фаина" поздравлять моряков с Новым годом.

-Аптечку не забудь с собой взять.

-Для моряков?

-Для себя.




Ющенко вваливается 1 января пьяный домой.

Екатерина: - Что случилось? Объясни толком - где ты был?

В.А.: - Дорогая! Ты же знаешь, что у нас традиция - каждый год, 31-го декабря, мы с Нафтогазом посылаем Газпром в баню...





У армянского радио спрашивают - Что нужно сделать чтобы новогодняя елка

в Киеве осчастливила как можно больше людей?

Ответ: Повесить на ней Ющенко и Тимошенко.





Вчера Путин позвонил по телефону Тимошенко. Как всегда, он сначала поздоровался с Наливайченко и только потом поговорил с Юлией Владимировной.




Ющенко спрашивают:

- Почему вы подписали бюджет 2009, который по вашим словам является катастрофой?

- Лучше плохой бюджет, чем хороший президент без зарплаты.





Объявление диктора:

- Дорогие телезрители и радиослушатели! Убедительно просим вас убрать любые тяжелые и колющие предметы, которые могут повредить ваши телевизионные и радиоприемники: мы начинаем трансляцию новогоднего обращения президента к украинскому народу!

(Duhovnik @ 06.01.2009 - время: 23:54)
Еврокомиссия не будет примененять Энергетическую хартию против Украины



Duhovnik, ну куда вы постоянно торопитесь?

Да, пятачок в этой дискуссии он никому в лицо не тычет (хрю-хрю!).
Да и вообще - держится исключительно индиферентно. Только приводит выдержки из официальной информации.
В отличие от.

Но это к лучшему - это наглдянее обрисовывает так сказать, пятачковость некоторых других (хрю-хрю-хрю!).

Жгите дальше.
Так не интересно, так можно по разным сайтам лазить, у всех же интернет есть, или Духовник думает, что у всех доступ только на секснарод. Раз пришёл на форум, давай рубиться! Это ж увлекательно.
К примеру я же не буду травить завтра своих оранжевых родственников за праздничным столом, всёж родня, они и так сами в шоке от своих же, а здесь площадка, где можно пообщаться откровенно.
Вот к примеру Духовник написал про 1,8% доходов бюджета от Нафтагаза, а я его на этом поймал, даже самые приблизительные расчёты говорят, что денег он даёт в бюджет намного больше.
И почему-то посчитал, что я зомбирован каким-то СМИ, ну так пусть напишет какими СМИ, я ему отписал доступ к каким СМИ у меня.
Просто он как водомерка по поверхности скользит, в глубь не смотрит. Я же говорю скорей всего студент или выпускник журфака.

(Кузечка @ 06.01.2009 - время: 23:36) Начинать такую войну было полным бессмыслием(тем более, что предыдущие войны Украина проиграла). А то, что ее начала Украина, очевидная вещь.По-моему, еще в октябре прозвенел первый звоночек по цене на газ, времени решить вопрос цивилизованно было предостаточно. А в результате имеем то, что имеем. А теперь иметь будут нас.
Да фиг бы нас пимели, если бы какой то дурак не подписал контракт на транзит газа на 5 лет. Кто вспомнит что и кто его подписывал?

(Генга Букин @ 07.01.2009 - время: 00:16) Да фиг бы нас пимели, если бы какой то дурак не подписал контракт на транзит газа на 5 лет. Кто вспомнит что и кто его подписывал?
Путин?

(Ufl @ 07.01.2009 - время: 00:19) (Генга Букин @ 07.01.2009 - время: 00:16) Да фиг бы нас пимели, если бы какой то дурак не подписал контракт на транзит газа на 5 лет. Кто вспомнит что и кто его подписывал?
Путин?
Ufl очень смешно. Я спрашивал кто его подписывал от Украины

(Генга Букин @ 07.01.2009 - время: 00:16)
Да фиг бы нас пимели, если бы какой то дурак не подписал контракт на транзит газа на 5 лет. Кто вспомнит что и кто его подписывал?
ну давайте поставим вопрос проще , а кто был президентом на тот момент и премьером ?

(Генга Букин @ 07.01.2009 - время: 00:16) (Кузечка @ 06.01.2009 - время: 23:36) Начинать такую войну было полным бессмыслием(тем более, что предыдущие войны Украина проиграла). А то, что ее начала Украина, очевидная вещь.По-моему, еще в октябре прозвенел первый звоночек по цене на газ, времени решить вопрос цивилизованно было предостаточно. А в результате имеем то, что имеем. А теперь иметь будут нас.
Да фиг бы нас пимели, если бы какой то дурак не подписал контракт на транзит газа на 5 лет. Кто вспомнит что и кто его подписывал?
Да это был сильный просчёт, Ивченко подписывал. Я на стороне русских, но мне тоже не понятно, зачем человек Ющенко, а именно Ивченко разорвал транзит в Европу и поставку газа в Украину, это же очевидно ослабляло позиции Украины. И ладно бы об этом молчали, я помню БЮТовцы ещё тогда кричали, что это поражение в переговорах -измена.
Кстати, всё так сейчас и происходит, как они тогда говорили. Россияне ссылаются на то что у них есть контракт на транзит, а поставлять газ в Украину они не обязан.

(энтузиаст_ @ 06.01.2009 - время: 00:25) (Duhovnik @ 05.01.2009 - время: 22:29) (энтузиаст_ @ 05.01.2009 - время: 22:00) (Duhovnik @ 05.01.2009 - время: 21:09) (энтузиаст_ @ 05.01.2009 - время: 16:18)
Треть доходов бюджета Украины формируется из денежек Нафтогаза, при этом транзит русского газа основной источник дохода компании.
о как... Россия платит за транзит около 2 млрд у.е. в год Основная часть этих денег идет на прокачку газа а вовсе не в доход компании... я так понимаю Вам промыли мозги до того уровня что Вы убеждены что по бюджету Украины на 1 жителя Украины приходится 50-60 центов в год!
Да нет, зачем мозги промывать. Просто так оно и есть. Нафтагаз крупнейший плательщик денег в бюджет. Исправлю свой недосмотр тоже, Нафтагаз конечно ещё неплохо зарабатывает на распределении газа. Есть ещё добыча своего газа. Но основная его деятельность это транзит.
Мне любопытно, а почему сразу промыли мозги? Неужели у меня просто не может быть другого мнения?
Я живу в Киеве, у меня интернет, пакет ТВ Воля. Всего- три русских каналов, ВВС, SKYNEWS, DW, куча украинских каналов, даже один китайский (только там я ничего не могу понять, китайского не знаю). Вы может мне точно сказать, кто из этих СМИ промыл мне мозги? В интернете почитываю УП, Обозреватель, Главред, Корреспондент, и другие сайты, единственно, что я не читаю УНИАН. Но отношусь к нему без предубеждения, просто почему-то, его сайт не кажется мне интересным.
Так всё-таки почему Вам показалось, что мне мозги промыли, и кто это сделал?
В связи с тем что данных по 2008г еще нет приведу данные на 2007г.
В 2007 году Нафтогаз заплатил 3млрд гривен налогов
Бюджет Украины в 2007г составил 166млрд грн
таким образом доля Нафтогаза в бюджете Украины 2007г составила 1,8%

Объясните мне КАК 1,8% могут являться ТРЕТЬЮ бюджета страны?????
Дорогой, друг. Спасибо за инфу. Моя инфа была из сообщений украинских СМИ, так что я так понимаю, что именно они промывают мои мозги.
Проверь свои цифры. На вскидку не бьёться.
1. Поставка русского газа 50 млрд кубометров по цене 179,5 долларов за 1 тысячу кубометров. Итого 8 975 000 000 бакинских рублей.
2. НДС 20 %
3. НДС взимается при продаже газа внутренним потребителям по цене в два раза большей цены приобретения русского газа. Итого 17 950 000 000 бакинских рублей с учётом НДС.
4 Итого НДС в бюджет, только с русского газа без учёта собственной добычи 2 991 666 666 бакинских рублей.

То есть только НДС около 3 млрд долларов или по курсу 5,05 получиться 15 млрд 150 млн гривен, а это почти 9% доходов бюджета.

И это только НДС, а ведь есть ещё налог на прибыль, есть доходы получаемые в виде налогов с предприятий которые обслуживают эту гигантскую техническую систему.

И ещё, мне сейчас лень искать, есть ещё десятки тысяч людей работающих в Нафтагазе и завязанных на обслуживание Нафтагаза. Всем им платят зарплату, и у всех них с зарплаты удерживают до 40% налогов. Это тоже очень значительная сумма.

Так что у меня твои цифры на вскидку не бьются. Предлагаю, тебе, мыслить шире!
еще раз и по буквам:

1)Треть бюджета это 33%
2)я привел расчет по Нафтогазу за 2007г потому что у меня НЕТ ЦИФР за 2008г!!!! у меня есть только официальные цифры за 2007г!!!!
3)Вы пытаетесть доказать что мой расчет по Нафтогазу за 2007г недостоверен основываясь на некоторых цифрах 2008г и на доходности которую Вы сами же и выдумали! И это не считая того что курс валют колебался в течении всего года! Где тут логика????

Простите, за оффтоп, у меня нет сэксо покормить кота нечем и он удаляет сообщения, если кто-то мне пишет в личку, то я прочитать не могу.
Вот сново сообщение и я снова не прочитаю. Извините, если это кто-то с форума.

(энтузиаст_ @ 07.01.2009 - время: 00:32) Простите, за оффтоп, у меня нет сэксо покормить кота нечем и он удаляет сообщения, если кто-то мне пишет в личку, то я прочитать не могу.
Вот сново сообщение и я снова не прочитаю. Извините, если это кто-то с форума.
Это кот пытается сообщить, что изменилась репа.

(Duhovnik @ 07.01.2009 - время: 00:30)
еще раз и по буквам:

1)Треть бюджета это 33%
2)я привел расчет по Нафтогазу за 2007г потому что у меня НЕТ ЦИФР за 2008г!!!! у меня есть только официальные цифры за 2007г!!!!
3)Вы пытаетесть доказать что мой расчет по Нафтогазу за 2007г недостоверен основываясь на некоторых цифрах 2008г  и на доходности которую Вы сами же и выдумали! И это не считая того что курс валют колебался в течении всего года! Где тут логика????
Просто официальную цифру которую, ты взял, нельзя считать адекватной. Потому что поступления в бюджет идут не только от Нафтагаза, но и от его дочерних фирм, плюс прибавь сюда налоги получаемые с предприятий, которые обслуживают Нафтагаз, налоги с зарплат людей которые работают на Нафтагазе, различные зборы и акцизы.
Я просто прикинул сколько составит 20% НДС, по цене 2008 года только с русского газа и то получилась сумма почти 9%, тут ты правда заметил от доходов бюджета за 2007 год. Но уже твоя цифирь не бьётся. Ведь если посчитать весь продаваемый газ плюс транзит газа, транспортируемую нефть, услуги нефтетерминалов в портах и т.д. и т.п., то тогда ты сможешь адекватно понять откуда деньги в стране. Вообще для кругозора, ознакомся с официальный сайтом Нафтагаза, чтоб у тебя сложилось представление, о том, что это за махина. Это по сути целая отрасль.
Поверь 1,8% это не тот масштаб из-за которого была бы такая заруба.
На stat.gov.ua или любой другой .....gov.ua я сам могу зайти без проблем.

(Генга Букин @ 07.01.2009 - время: 00:16) (Кузечка @ 06.01.2009 - время: 23:36) Начинать такую войну было полным бессмыслием(тем более, что предыдущие войны Украина проиграла). А то, что ее начала Украина, очевидная вещь.По-моему, еще в октябре прозвенел первый звоночек по цене на газ, времени решить вопрос цивилизованно было предостаточно. А в результате имеем то, что имеем. А теперь иметь будут нас.
Да фиг бы нас пимели, если бы какой то дурак не подписал контракт на транзит газа на 5 лет. Кто вспомнит что и кто его подписывал?
К сожалению история не имеет сослагательных наклонений.

Немножко личных суждений основаных на ряде фактов.

1)
- Украина готова ехать на переговоры в Москву но только аж 8го числа
- Россия готова на переговоры в "любой момент" более того в Киеве уже есть представитель Газпрома наделенный всеми необходимыми полномочиями для ведения переговоров.
ИМХО кого припекло больше элементарно видно по тому кто и как быстро готов начать переговоры.

2)
-5 января Россия заявила о намерении снизить поставки газа в Европу через Украину на объем который она считала украденым Украиной
-в ночь с 5 на 6 Украина мотивируя значительным снижением давления в трубах со стороны России перекрыла 4 из 5 точек закачки газа из России в Украину для дальнейшего транзита в Европу.
-в результате этих действий пол Европы оказалось без российского газа да еще и в разгар морозов
-а вечером 6-го числа Украина получила от Еврокомиссии заверения что против нее не будут применяться санкции предусмотренные энергетической хартией, ибо это конфликт Украины и России, а Россия Хартию не подписывала, фактически это означает что никаких последствий для Украины за перебои в транзите Российского газа нет и не будет.
-Россия которая фактически прекратила транзит своего газа через Украину тем не менее обязана выполнять свои контракты с Европейскими покупателями. в контрактах именно на Газпром возложены обязательства по доставке газа к границе страны покупателя (способ не важен хоть через Украину, хоть по воздуху, хоть используя телепортацию) Сегодня Газпром для выполнения своих обязательств в авральном порядке начал по максимуму загружать альтернативные Украине газопроводы (которые вовсе не дублируют украинские а идут по совсем другим маршрутам) Кроме этого Газпром в авральном порядке выкачивает имеющийся у него в собственности газ в европейских хранилищах более того Газпром вынужден покупать газ на европейской бирже причем по ценам дороже тех по которым он сам его же там и продавал раньше и тем не менее все эти меры не компенсируют обязательства Газпрома которые не выполнены в связи с прекращением транзита через Украину.
-хранилища Газпрома в России переполнены но переправить из них газ в Европу без Украины нет возможности. Если транзит через украину в ближайшие дни не возобновится то Газпром вынужден будет или сжигать газ который негде хранить или останавливать добычу газа на собственных газовых месторождениях.


Если честно наблюдая эту ситуацию у меня с каждым часом газовой войны крепнет убеждение что Украина воюет против Газпрома не в одиночку. Уж слишком уверенно и вольготно она себя чувствует и перекрывая утром транзит она как будта заранее знала что вечером ей заявят что энергетическая хартия на нее в данной ситуации не распространяется. Уж слишком очевидно со стороны Украины как можно подольше отттянуть само начало переговоров с Россией. Никогда раньше такого и близко не наблюдалось. Похоже ктото очень умный и невероятно влиятельный использовал украину в качестве гарантированой наживки для такой крупной рыбки как Российский Газпром. И похоже в России только сейчас начинают понимать что стандартная новогодняя газовая война с Украиной в этот раз идет совсем не по стандартному сценарию и что газпром похоже очень крупно влип с невозможностью выполнить свои обязательства перед Европейскими потребителями - ловушка для Газпрома оказалась уж очень коварной и крепкой!