Голубой шантаж

(энтузиаст_ @ 07.01.2009 - время: 00:25)
Да это был сильный просчёт, Ивченко подписывал. Я на стороне русских, но мне тоже не понятно, зачем человек Ющенко, а именно Ивченко разорвал транзит в Европу и поставку газа в Украину, это же очевидно ослабляло позиции Украины.
а ивченко был в самый пик власти юшка ....только вот прошли выборы , на волне .... и вот так , не согласовав с юшком ? с юшком который с газа кормится ? ... с трудом верится :)

Интересно это намного дешевле газа и какое КПД у этого топлива ?

(horvat @ 07.01.2009 - время: 01:38) Интересно это намного дешевле газа и какое КПД  у этого топлива ?
сразу скажу дороже . Я вот тут на днях попытался посчитать что дешевле :газ-электроэнергия . Газа у меня накрутило за месяц 1170 кубов .... грубо на 850 гривень . попытался включить нагрузку в виде электрокотла плюс полы ... выходит на 1480 гривень в месяц . Пока газ дешевле . Но вот какая фигня получается .... электроэнергия опять подорожала ..... хотя мы крупнейшие экспортёры электроэнергии . Экспорт есть ..... но и цена на внутренем рынке не малая , особливо для юрлиц ....у меня на предприятии уже зашкалили за 80 копеек . Это не считая заморочек с лимитами ..... и предоплатами полными на месяц вперёд . Хотя какие нафиг лимиты ?????? и предоплаты ????? Счётчик есть ? я по нему почти 30000 гр ежемесячно плачу ? .... а вот не фига .... вот те лемит , перерасход по двойному тарифу . И вот те предоплата ..... фактически зависшая тридцатка на которой они зарабатывают на мне деньги . А мазут ..... также как и дизель генерато будет намного дороже :)

(Direktor @ 07.01.2009 - время: 01:48) А мазут ..... также как и дизель генерато будет намного дороже :)
Так что это - очередные понты от наших властьимущих ? Или у нас есть деньги на закупку мазута ? Может быть КПД этого вида топлива гораздо выше того который имеет природный газ , и одной бочкой мазута мы нагреем в двадцать раз больше воды чем количеством газа аналагичного обьема ?

(Duhovnik @ 07.01.2009 - время: 01:31)


Если честно наблюдая эту ситуацию у меня с каждым часом газовой войны крепнет убеждение что Украина воюет против Газпрома не в одиночку. Уж слишком уверенно и вольготно она себя чувствует и перекрывая утром транзит она как будта заранее знала что вечером ей заявят что энергетическая хартия на нее в данной ситуации не распространяется. Уж слишком очевидно со стороны Украины как можно подольше отттянуть само начало переговоров с Россией. Никогда раньше такого и близко не наблюдалось. Похоже ктото очень умный и невероятно влиятельный использовал украину в качестве гарантированой наживки для такой крупной рыбки как Российский Газпром. И похоже в России только сейчас начинают понимать что стандартная новогодняя газовая война с Украиной в этот раз идет совсем не по стандартному сценарию и что газпром похоже очень крупно влип с невозможностью выполнить свои обязательства перед Европейскими потребителями - ловушка для Газпрома оказалась уж очень коварной и крепкой!
Использованные презервативы выбрасывают, их не хранят.

"Использованные презервативы выбрасывают, их не хранят"

Мы только меняем член, на котором нас используют. Хоть какое то разнообразие.

А Вы не задумывались почему Россия уже который год бубнит про то что Украина ворует газ, но при этом никаких конкретных действий (суды, возмещения) не предпринимает? Неужели так тяжело с помощью независимых экспертов и представителей Украины и России снимать показания вход/выход и предъявлять обоснованные претензии. Создаётся впечатление что или Украина не ворует газ (что при нашей власти маловероятно), или это выгодно кому то в России.

(Duhovnik @ 07.01.2009 - время: 00:30) (энтузиаст_ @ 06.01.2009 - время: 00:25) (Duhovnik @ 05.01.2009 - время: 22:29) (энтузиаст_ @ 05.01.2009 - время: 22:00) (Duhovnik @ 05.01.2009 - время: 21:09) (энтузиаст_ @ 05.01.2009 - время: 16:18)
Треть доходов бюджета Украины формируется из денежек Нафтогаза, при этом транзит русского газа основной источник дохода компании.
о как... Россия платит за транзит около 2 млрд у.е. в год Основная часть этих денег идет на прокачку газа а вовсе не в доход компании... я так понимаю Вам промыли мозги до того уровня что Вы убеждены что по бюджету Украины на 1 жителя Украины приходится 50-60 центов в год!
Да нет, зачем мозги промывать. Просто так оно и есть. Нафтагаз крупнейший плательщик денег в бюджет. Исправлю свой недосмотр тоже, Нафтагаз конечно ещё неплохо зарабатывает на распределении газа. Есть ещё добыча своего газа. Но основная его деятельность это транзит.
Мне любопытно, а почему сразу промыли мозги? Неужели у меня просто не может быть другого мнения?
Я живу в Киеве, у меня интернет, пакет ТВ Воля. Всего- три русских каналов, ВВС, SKYNEWS, DW, куча украинских каналов, даже один китайский (только там я ничего не могу понять, китайского не знаю). Вы может мне точно сказать, кто из этих СМИ промыл мне мозги? В интернете почитываю УП, Обозреватель, Главред, Корреспондент, и другие сайты, единственно, что я не читаю УНИАН. Но отношусь к нему без предубеждения, просто почему-то, его сайт не кажется мне интересным.
Так всё-таки почему Вам показалось, что мне мозги промыли, и кто это сделал?
В связи с тем что данных по 2008г еще нет приведу данные на 2007г.
В 2007 году Нафтогаз заплатил 3млрд гривен налогов
Бюджет Украины в 2007г составил 166млрд грн
таким образом доля Нафтогаза в бюджете Украины 2007г составила 1,8%

Объясните мне КАК 1,8% могут являться ТРЕТЬЮ бюджета страны?????
Дорогой, друг. Спасибо за инфу. Моя инфа была из сообщений украинских СМИ, так что я так понимаю, что именно они промывают мои мозги.
Проверь свои цифры. На вскидку не бьёться.
1. Поставка русского газа 50 млрд кубометров по цене 179,5 долларов за 1 тысячу кубометров. Итого 8 975 000 000 бакинских рублей.
2. НДС 20 %
3. НДС взимается при продаже газа внутренним потребителям по цене в два раза большей цены приобретения русского газа. Итого 17 950 000 000 бакинских рублей с учётом НДС.
4 Итого НДС в бюджет, только с русского газа без учёта собственной добычи 2 991 666 666 бакинских рублей.

То есть только НДС около 3 млрд долларов или по курсу 5,05 получиться 15 млрд 150 млн гривен, а это почти 9% доходов бюджета.

И это только НДС, а ведь есть ещё налог на прибыль, есть доходы получаемые в виде налогов с предприятий которые обслуживают эту гигантскую техническую систему.

И ещё, мне сейчас лень искать, есть ещё десятки тысяч людей работающих в Нафтагазе и завязанных на обслуживание Нафтагаза. Всем им платят зарплату, и у всех них с зарплаты удерживают до 40% налогов. Это тоже очень значительная сумма.

Так что у меня твои цифры на вскидку не бьются. Предлагаю, тебе, мыслить шире!
еще раз и по буквам:

1)Треть бюджета это 33%
2)я привел расчет по Нафтогазу за 2007г потому что у меня НЕТ ЦИФР за 2008г!!!! у меня есть только официальные цифры за 2007г!!!!
3)Вы пытаетесть доказать что мой расчет по Нафтогазу за 2007г недостоверен основываясь на некоторых цифрах 2008г и на доходности которую Вы сами же и выдумали! И это не считая того что курс валют колебался в течении всего года! Где тут логика????
Предупреждение!!!
2.13.1. Многократное каскадное цитирование предыдущих ответов в одном посте. Допускается не более трех каскадных цитат небольшого объема. Запрещается также цитирование постов, содержащих изображения. При ответе на такой пост требуется удалить изображение из цитаты.

БЕРЛИН/КИЕВ, 7 янв - РИА Новости. Украина перекрыла последний, 4-й газопровод, по которому транзитный газ поступал в Европу, сообщил журналистам заместитель главы "Газпрома" Александр Медведев.

Ранее Украина перекрыла три газопровода, по которым российский газ шел европейским потребителям через территорию Украины.

Между тем, как утверждает украинская компания "Нафтогаз", "Газпром" в среду полностью прекратил поставки газа на Украину.

"Поставки прекращены до нуля в 7.44 (8.44 мск) через станцию "Суджа", - сказал РИА Новости пресс-секретарь "Нафтогаза" Валентин Землянский.

Во вторник полностью прекратились поставки российского газа через Украину в Венгрию, Сербию, Македонию, Хорватию, Болгарию, Турцию и Грецию, Боснию. Были серьезно нарушены поставки в Италию, Польшу, Францию, Чехию, Австрию, Словакию и Словению.


PS теперь Россия не уже не может говорить что Украина ворует газ но Газпрому от этого не легче. Напомню вчера официальный представитель российского газового холдинга Сергей КУПРИЯНОВ заявил что "Газпром" использует свои резервы в европейских подземных хранилищах газа и проводит операции на спотовом рынке чтобы выполнить свои обязательства по европейским контрактам.

У меня складывается впечатление что газпромовские мудрецы загнали себя в угол. Да и ихний ПАПА что-то черненький стал, но не от сочинского загара. "Принудить к транзиту" оказывается намного сложнее, чем "принудить к миру"

(Duhovnik @ 07.01.2009 - время: 01:31) перекрывая утром транзит она как будта заранее знала что вечером ей заявят что энергетическая хартия на нее в данной ситуации не распространяется.
А кто такое заявил?
Похоже ктото очень умный и невероятно влиятельный использовал украину в качестве гарантированой наживки для такой крупной рыбки как Российский Газпром.
Duhovnik, если вы никогда не рыбачили, то я могу вам поведать, что бывает с наживкой.

(Ufl @ 07.01.2009 - время: 11:55) (Duhovnik @ 07.01.2009 - время: 01:31) перекрывая утром транзит она как будта заранее знала что вечером ей заявят что энергетическая хартия на нее в данной ситуации не распространяется.
А кто такое заявил?


Еврокомиссия не будет применять Энергетическую хартию против Украины


Еврокомиссия не видит оснований для применения положений Европейской энергетической хартии против Украины.

Об этом собственному корреспонденту УНИАН в Брюсселе сообщил представитель Еврокомиссии Ферран ТАРРАДЕЛЛАС ЭСПУНИ.

«Нынешняя проблема – между Россией и Украиной. Россия не ратифицировала Энергетическую хартию», - сказал он.

(Duhovnik @ 07.01.2009 - время: 12:07)
Еврокомиссия не будет применять Энергетическую хартию против Украины


Еврокомиссия не видит оснований для применения положений Европейской энергетической хартии против Украины.

Об этом собственному корреспонденту УНИАН в Брюсселе сообщил представитель Еврокомиссии Ферран ТАРРАДЕЛЛАС ЭСПУНИ.

«Нынешняя проблема – между Россией и Украиной. Россия не ратифицировала Энергетическую хартию», - сказал он.
А ещё кому-нибудь, кроме собственного корреспондента, он сообщил?

Не сочтите за труд, ознакомьтесь со статьёй 7 договора к хартии. Может тогда поймёте, что собственному корреспонденту можно сообщать что угодно.
https://www.encharter.org/fileadmin/user_up...document/RU.pdf

(РИКS @ 07.01.2009 - время: 12:15) Российским свидомым урапатриотам посвещается
Притча или биль о газе
Первый сон Вани Павлова , или как он газ продавал


А можно ещё что-нибудь в этом стиле?
Это новые украинские колядки? Я угадал?

Украинская ГТС перешла на автономный режим
07 января 2009 | 12:24

Газотранспортная система Украины перешла на работу в автономном режиме, заявил сегодня глава НАК "Нафтогаз України" Олег Дубина.

Он также подтвердил ранее озвученную информацию о том, что сегодня в 7:45 Россия полностью прекратила поставки газа европейским потребителям через территорию Украины.

"Без предупреждения украинской стороны российская сторона закрыла последний переход российского газа в Украину "Суджа Большая" и, таким образом, остановила экспорт российского газа в Европу. Украинская сторона, естественно, должна была принять решение о переходе ГТС в работу в автономном режиме. На сегодня система работает в Украину", - сказал Дубина.

Он сообщил, что с 1 января через территорию Украины на экспорт в Европу прошло порядка 1 миллиарда 432 миллиона кубометров российского газа, для транспортировки которого было использовано 72 миллиона кубометров газа, поднятого из украинских хранилищ.

При этом Дубина подчеркнул, что информация, появившаяся в некоторых СМИ о том, что газовый переход перекрыла украинская сторона, не соответствует действительности, поскольку у украинской стороны нет технической возможности это сделать.

"Закрыть задвижку на "Судже Большой" можно только с российской стороны. Украина не может физически закрыть и не пустить (газ). Если Россия сегодня примет решение и откроет все шесть потоков – то все эти шесть потоков откроются по ее воле, а не по нашей", - сказал Дубина, подчеркнув, что решение о перекрытии поставок газа европейским потребителям было принято исключительно российской стороной.

тут очень много кричали на каком основании Украина отбирает технологический газ -почему не использует свой? и тд.

вот нарыл доп согласшение к контракту по транзиту согласно которого Россия ОБЯЗАНА поставлять Украине технологический газ в качестве части оплаты за транзит. если Россия не поставляет украине технологический газ то значит сама Россия нарушает условия транзита через Украину.


Национальная акционерная компания "Нафтогаз Украины" (Украина), именуемая в дальнейшем Исполнитель, в лице Заместителя Председателя Правления Воронина Игоря Павловича, действующего на основании доверенности от 01.01.04 №14-24, с одной стороны,

и Открытое акционерное общество "Газпром" (Российская Федерация), именуемое в дальнейшем Заказчик, в лице Заместителя Председателя Правления Рязанова Александра Николаевича, действующего на основании доверенности от 20.11.03 №Д-17-453д, с другой стороны, вместе именуемые Стороны,

договорились внести в Контракт между ОАО "Газпром" и НАК "Нафтогаз Украины" об объемах и условиях транзита российского природного газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 годы, подписанный 21 июня 2002 года (далее Контракт), следующие дополнения:

1. Статью 9 дополнить пунктом 9.8. следующего содержания:

"В течение 30 календарных дней с момента вступления настоящего Дополнения в силу Заказчик выплатит Исполнителю аванс в размере 1 250 000 000 (один миллиард двести пятьдесят миллионов) долларов США (далее авансовый платеж) в качестве частичной оплаты услуг по транзиту природного газа через территорию Украины, оказываемых Исполнителем в период с 2005 по 2009 год включительно. При проведении расчетов за оказанные Исполнителем услуги по Контракту сумма авансового платежа будет отнесена в равных долях по 250 млн.долларов США на каждый год указанного периода, т.е.:

В 2005 году На сумму 250.000.000 долларов США

В 2006 году На сумму 250.000.000 долларов США

В 2007 году На сумму 250.000.000 долларов США

В 2008 году На сумму 250.000.000 долларов США

В 2009 году На сумму 250.000.000 долларов США

Авансовый платеж производится в долларах США на валютный счет Исполнителя, открытый в Акционерном банке газовой промышленности "Газпромбанк" или Банке внешнеэкономической деятельности СССР.

В счет полученного от Заказчика авансового платежа Исполнитель, в соответствии с Контрактом, окажет в период с 2005 по 2009 год включительно услуги по транзиту природного газа по территории Украины, исходя из ставки платы за транзит в размере 1,09375 долл.США за 1000 куб. м газа на 100 км расстояния, которая не подлежит изменению Сторонами.

Заказчик ежегодно в период с 2005 по 2009 год подаст для обеспечения баланса газа Украины в счет оплаты оказываемых Исполнителем услуг по транзиту российского природного газа через территорию Украины природный газ по цене 50 долл.США за 1000 куб.м, которая не подлежит изменению Сторонами.

Ежемесячная стоимость оказания услуг, а также помесячный график погашения авансового платежа будут определяться в ежегодных дополнительных соглашениях к настоящему Контракту.

Исполнитель обязуется предоставить Заказчику обеспечение исполнения своих обязательств в соответствии с настоящим пунктом на приемлемых для Заказчика условиях.

2. Настоящее Дополнение вступает в силу после выполнения всех указанных ниже условий:

* одобрения Советом директоров ОАО "Газпром" авансовой оплаты ОАО "Газпром" услуг НАК "Нафтогаз Украины" по транзиту природного газа;
* предоставления ОАО "Газпром" в адрес НАК "Нафтогаз Украины" уведомления об отсутствии задолженности НАК "Нафтогаз Украины" перед ОАО "Газпром" в связи с уступкой ОАО "Газпром" прав требования по контрактам за поставленный в период 1997-2000 годов, но не оплаченный российский природный газ, включая пени и штрафы;
* уведомления НАК "Нафтогаз Украины" в адрес ОАО "Газпром" о прохождении внутригосударственных процедур для принятия авансового платежа;
* уведомления НАК "Нафтогаз Украины" в адрес ОАО "Газпром" о банковских реквизитах валютного счета открытого в Акционерном банке газовой промышленности "Газпромбанк" или Банке внешнеэкономической деятельности СССР.

3. Настоящее Дополнение составлено в 2-х экземплярах на русском языке, по одному для каждой из Сторон, и является неотъемлемой частью Контракта.

4. Остальные условия Контракта остаются неизменными и обязательными для Сторон.

(Duhovnik @ 07.01.2009 - время: 01:31)

Если честно наблюдая эту ситуацию у меня с каждым часом газовой войны крепнет убеждение что Украина воюет против Газпрома не в одиночку. Уж слишком уверенно и вольготно она себя чувствует и перекрывая утром транзит она как будта заранее знала что вечером ей заявят что энергетическая хартия на нее в данной ситуации не распространяется. Уж слишком очевидно со стороны Украины как можно подольше отттянуть само начало переговоров с Россией. Никогда раньше такого и близко не наблюдалось. Похоже ктото очень умный и невероятно влиятельный использовал украину в качестве гарантированой наживки для такой крупной рыбки как Российский Газпром. И похоже в России только сейчас начинают понимать что стандартная новогодняя газовая война с Украиной в этот раз идет совсем не по стандартному сценарию и что газпром похоже очень крупно влип с невозможностью выполнить свои обязательства перед Европейскими потребителями - ловушка для Газпрома оказалась уж очень коварной и крепкой!
Сначала, спасибо за личные суждения - это всегда интересно. Тем более что вопрос всё равно как-нибудь решится и потом можно будет проанализировать, кто где и как ошибался. Это полезно для всех


Что касается цитаты, то уж больно она мне напоминает грузинскую тему. Мол мудрый не по годам Саакашвили специально проиграл войну, что бы мировое сообщество убедилось в агрессивности России А грузинские войска не бежали побросав вооружение, а действовали по очень продуманному плану, целью которого была полная дискредитация России. Глупые русские просто взяли проглотили грузинскую наживку

В общем сомневаюсь я, что есть какой-то хитрый план, ну а то что США будут вмешиваться в этом не сомневаюсь. Это вопрос достаточно крупный, а без них не один крупный вопрос не решается. Единственное, что пересменка администраций, не совсем удачный для этого момент.

Страсти мордасти от укр-патриотов просто поражают, предлагаю вывешивать новости о победе молодой украинской демократии над тоталитарной Россией поминутно.
Хм, неужто самим-то не понятно, что Украина во всем этом замесе не более чем инструмент? Страна-транзитер, сидящая во время мирового финансового кризиса на газовой трубе и имеющая с нее доход, вдруг начинает раскачивать лодку и обострять уже и так ухудшившиеся отношения с соседом на которого завязано множество экономических связей? Не будьте идиотами.
Всем и так прекрасно видно кто и как. И безусловно ход шикарный, во время кризиса Россия уже лишилась нефте-долларов, осталось прибить газовый поток и последствия будут печальные.
Только ......, простите за выражение, Россия за это будет не кукловодов, а куклу - она ближе и нагнуть ее проще. Собственно фантазии и надежды Ющенко сбываются на глазах: на притеснения языка, галадаморы и чевствования нацистов большинству россиян глубоко наплевать, а вот удар по кошельку заметят и оценят все.
Скоро Украина получит того самого соседа-врага о котором многие так мечтали, ну а хорошо это или плохо покажет время.

удар по кошельку заметят и оценят все. А кошельки простых россиянан прям раньше раздувались от нефте- и газовых долларов....

(rattus @ 07.01.2009 - время: 14:49) удар по кошельку заметят и оценят все. А кошельки простых россиянан прям раньше раздувались от нефте- и газовых долларов....
+1

И что интересно - после таких сентенций кто-то имеет нескромность утверждать, что среди украинцев нагнетается нетерпимость по отношению к россиянам!

Нетерпимость видимо заключается главным образом в том, что не все согласны быть "народом, который постоянно ворует" и который "должен... просто потому, что по жизни должен!"

Поправка. Не хочется быть "народом, правительство которого постоянно ворует" и который "должен... просто потому, что допустил к управлению собой людей вгоняющих наших внуков в пожизненные долги!"