Голубой шантаж

(kempentai @ 14.01.2009 - время: 19:26) ну вот теперь картина становится понятной. наши северные братья решили под шумок газотранспортную систему заграбастать. Провели "активное мероприятие" в лучших традициях, с шоуменами. А оно похоже обломается. Не пройдет белорусский вариант. Хотя с другой стороны смогут на Украину всю свою экономическую беспомощность списать и порадовать родное население что в Украине еще хуже.
А вот если действительно США поучаствуют в газотранспортной системе Украины - кой кому мало не покажется.
Не надо выдумывать того, чего нет. Об этом - отдать кому-то газотранспортную систему, вопрос даже близко не стоит. Не надо сваливать с больной головы на здоровую и что -то придумывать. Мифы не тему : " Ах какие они негодяи!")

(Ufl @ 14.01.2009 - время: 19:44)
А вот если действительно США поучаствуют в газотранспортной системе Украины
Не до вас им сейчас. Ох не до вас.
Эт точно. А заемов Украина сделала предостаточно. ИМХО. Для того, что б расплатиться по заемам - Украине совершенно не нужен данный газовый кошмар. Просто не выгоден ни с одной стороны.

(Nika-hl @ 14.01.2009 - время: 19:43)
Первое. Это надо дать Европе газ.
Второе - ответить на вопросы: "Почему данный вопрос не был решен летом? Осенью хотя бы. А именно зимой? Вопрос как к Российской, так и Украинской стороне. Украина на данный момент , как я поняла ни чего не просит. Ющенко готов подписать т.н. договор по цене за газ в 470 долларов. Его уже не волнует вопрос : "Просить или не просить.?"
Я о транзите. О поставках газа в Украину речь вообще не идет.

(Кузечка @ 14.01.2009 - время: 19:56)
Я о транзите. О поставках газа в Украину речь вообще не идет.
Если( не дай Боже) Ющенко подпишет договор 470 долларов. Вопрос по транзиту будет снят автоматически.

(kempentai @ 14.01.2009 - время: 19:26) ну вот теперь картина становится понятной. наши северные братья решили под шумок газотранспортную систему заграбастать. Провели "активное мероприятие" в лучших традициях, с шоуменами. А оно похоже обломается. Не пройдет белорусский вариант. Хотя с другой стороны смогут на Украину всю свою экономическую беспомощность списать и порадовать родное население что в Украине еще хуже.
А вот если действительно США поучаствуют в газотранспортной системе Украины - кой кому мало не покажется.
Это, конечно, плохо, что с шумом. Лучше без шума отдать Румынии о.Змеиный вместе с шельфом.

(Кузечка @ 14.01.2009 - время: 20:00)
Это, конечно, плохо, что с шумом. Лучше без шума отдать Румынии о.Змеиный вместе с шельфом.
С шумом..)))))))

(Nika-hl @ 14.01.2009 - время: 20:01)
С шумом..)))))))
Вы про Змеиный? Был шумок, по сравнению с ГТС это шепот. Очень быстро замяли.

(Кузечка @ 14.01.2009 - время: 20:16) (Nika-hl @ 14.01.2009 - время: 20:01)
    С шумом..)))))))
Вы про Змеиный? Был шумок, по сравнению с ГТС это шепот. Очень быстро замяли.
В курсе)

Имидж - ничто

Первый "звоночек" - о том, что доверие к Украине стремительно падает, - прозвучал от тех, кто прежде ее активно защищал. Уже упомянутое американское издание "Investor's Business Daily" в своем материале допустило, что наша страна сама спровоцировала Россию на такой шаг, отбирая газ из своих газопроводов: "...Позиция России выглядела вполне убедительно. Украина задолжала за газ 1,5 миллиарда долларов, отказывалась платить 600 миллионов пени, самоуверенно настаивала на льготных ценах в новом контракте, и, возможно, забирала из своих газопроводов российский газ, за который по договору должна была платить. Несомненно, действия Украины серьезно ударили по российскому энергетическому гиганту "Газпрому", испытывавшему трудности с финансами и нуждавшемуся в доходе от надежных партнеров, платящих за поставки", - пишет издание. Похожий вывод делает и "The Independent" (Великобритания) : "Обвинения "Газпрома" в адрес "Нафтогаза" не назовешь абсолютно незаслуженными. Украина действительно ворует газ, а киевские чиновники, по словам специалистов по данному региону, пользуются репутацией крайне трудных партнеров", - пишет издание.

Украина уже не вызывает особого сочувствия, как пострадавшая сторона, потому как эта сама сторона действительно не платила по счетам
Дальше больше.
"Киев так и не сумел выработать связную и последовательную политику в отношении своего поставщика России, - продолжает тему американская "The Washington Times". - Связано это с тем, что таинственные посредники, такие как зарегистрированная в Швейцарии "Росукрэнерго", отвечающая за продажи российского и туркменского газа, "давали на лапу" высокопоставленным чиновникам в обеих странах вплоть до октября 2008 года. Принадлежащий государству энергетический сектор Украины по-прежнему очень коррумпирован и чрезмерно политизирован. В нем царит бесхозяйственность вне зависимости от того, кто находится у власти в Киеве".

"... Полем сражения (в газовом вопросе - КИД) является крайне непрозрачный сектор, сформированный коррупцией, особенностями газовой инфраструктуры и нарастающей политической напряженностью в российско-украинских отношениях", - вторит упомянутый немецкий "Фокус". Корень проблемы стоит искать в коррупции и политических интригах.

"Халява кончилась"
Такие выводы влиятельных мировых СМИ на самом деле имеют куда больший смысл для Украины, чем может показаться на самом деле. Дело не столько в том, что остатки положительного имиджа нашей страны, приобретенного еще со времен оранжевой революции, разбиваются в щепки. Дело в том, что параллельно с разговорами о газовых конфликтах вскрывается масса других проблем, которые уже давно осаждают Украину."Страна раскачивается туда-сюда под ударами олигархических бизнес-группировок; из-за этих междоусобиц никто не может ничего планировать, и никто не может проводить реформы, без которых вступление в НАТО и ЕС так и останется на бумаге. На столь хрупком политическом ландшафте невооруженным глазом видно, почему угрозы Путина могут только усилить старые противоречия между теми, кто на дух не переносит Россию и хочет в ЕС, и теми, кто Россию считает если не родной страной, то покровителем, которого не следует провоцировать", - отмечает британская "The Times".

И если на высоком, политическом уровне отношения Украины и мира на фоне этих новых вскрывающихся "подробностей" пока что ухудшились не сильно (хотя аналитики прогнозируют в будущем настоящий всплеск судебных исков к нашей стране за блокаду газовых поставок), то вот с точки зрения личностных отношений потеря Украиной репутации уже начинает сказываться. "Украина - это так просто, разменная монета, там (США) до неё нет дела, заслали своего "казачка" пани Ющенко для дестабилизации положения и смотрят, что будет. Не получится у Ющенко после этого кризиса остаться у власти, ну что ж "ноги в руки" и адью. Зато как нагадить России удастся.... Я рада, что Россия поднялась с колен. Только так можно заставить себя уважать других, ведь по большому счету на Западе сейчас все видят правоту России (а в душе восторгаются ею),но такая сильная Россия там никому не нужна. Не любят на Западе Россию, что ж пусть боятся, как говорится "боятся, значит уважают". Хотя на Западе должны давно понять, "зачем будить зимой медведя, шатун очень опасен". Не трогайте нас русских и мы вполне мирные люди", - пишет одна из российских читательниц сайта "Би-Би-Си" Ольга.

Уже сегодня Европа начинает понемногу дистанцироваться от Украины, видя методы, какими она действует. "Если "старая" Европа - та, что импортирует энергоносители - закупает их в основном из нескольких источников, то зависимость "новой" Европы от России и ее трубопроводов остается почти такой же, как в советские времена... Таким образом, теперь, пользуясь положением транзитных стран для "новой Европы", Украина, а также, потенциально, Беларусь, если захотят решить какой-нибудь двусторонний вопрос с Россией, фактически могут взять в заложники весь Европейский Союз. Еще один вопрос относительно побочных эффектов расширения Союза, на который пока нет ответа", - пишет уже упомянутая ."The Independent". Безусловно, такой настрой ЕС прежде всего негативно отразится именно на России - для нее это может обернуться настоящим бойкотом со стороны европейского сообщества, однако и Украина тоже не останется в стороне от этих проблем: "Европейский Союз больше никак не может молчать, когда другая страна целенаправленно подвергает опасности его энергетическое обеспечение", - пишет уже упомянутая .британская "The Times", и эти слова, пожалуй, в равной мере касаются и России, и Украины. Подобную точку зрения высказывает и. Франция в лице издания "La Croix", которая подчеркивает, что газовая игра может для Украины обернуться игрой в свои ворота. "Ясно, что обе стороны испытывают сильное искушение сыграть в игру - "Держите меня, пока я бед не натворил"...И именно тут-то и скрывается опасность для обоих противников. Объединение подобное Европейскому Союзу не может согласиться, чтобы над ним постоянно нависала подобная угроза", - пишет издание.

Чем сердце успокоится?

В целом, по мнению зарубежных аналитиков, ситуация с газом в какой-то мере оказывает Европе прекрасную услугу: у ЕС появляется отличный повод для того, чтобы пересмотреть свою энергетическую зависимость от России и сделать все, чтобы избавиться, по терминологии. "USA Today", от "своевольных или недружественных поставщиков". Аналогичные мысли приходят в голову и американским экспертам: "Может показаться, что последний кризис не имеет никакого отношения к Соединенным Штатам. Однако он подчеркивает необходимость того, о чем большинство американских администраций неоднократно заявляли, но так ничего и не сделали -. разработки эффективной долгосрочной стратегии, нацеленной на достижение энергетической независимости.

Ау, Духовник. Ты где пропал?
Формулу индекса потенциала человеческого развития считаешь?
Я знал, что ты надолго пропадёшь!

(Nika-hl @ 13.01.2009 - время: 20:42) Второй вопрос.  Совсем непросто было направить газ по данной системе. И люди мерзли. Мерзли несколько дней. Теперь газ в системе и идет в обратном направлении. Это первое. Второе, для того, чтобы газ дошел до потребителя в Европе необходимо поддерживать определенное давление.
На то, чтобы убрать газ и настроить систему, пустить российский газ необходимо время.
А почему не было известно заранее? Было.
Но это вопрос не ко мне)))
Я не понял. Это типа чтобы поменять направление потока надо из трубы газ вытравить? Что за глупости. В трубе давка должна быть постоянная для безотказнорй работы системы.
Теперь, если правительство на Украине решило по транзитным трубам прогнать топливо в регионы - это её дело, но при остановке подачи топлива в Европу в трубе оставался газ -Российский газ. Иде он? ушел в регионы или его Ющщ направил в Молдову?
Далее. Если известно, что в 10 часов Москвы ГАЗПРОМ откроет вентель, то у НАФТОГАЗА есть вечер и ночь к этому подготовиться. Что, типа рабочий день закончился, семьи ждут своих кормильцев.
А, я забыл. На колядки сеять посевать добропорядочные украинцы торопились, вот и не подготовились.
А теперь опять по дружкам побежали: Польша не винит Украину. Аха, Польши винят Сомали...
Как обрыдло это быдло при политике...

(Nika-hl @ 13.01.2009 - время: 20:42)Не подписывает Газпром. Увы. Мерзнет пока Европа.) Затем наступит очередь Украины) Но на обогрев коммунального сектора Украине хватит и своего газа. Думаю, Что мерзнуть будем не долго)) 
Неподписывает Юшенько, ГАЗПРОМ давно готов, с 1 января. И, увы, мерзнет и европейская и украинская задницы и уже неделю (читайте прессу). Своего газу не хватит, а наворованный уже продан барыгам. Думаю, мерзнуть мы,а не USченко будем долго...

(Кузечка @ 14.01.2009 - время: 20:00) Лучше без шума отдать Румынии о.Змеиный вместе с шельфом.
Это ты серьёзно? Ты часом не последователь Ленина?

(марафон @ 14.01.2009 - время: 23:24)
Я не понял. Это типа чтобы поменять направление потока надо из трубы газ вытравить? Что за глупости.
В трубе стоит обратный клапан.

(Semchik @ 14.01.2009 - время: 23:25) (Кузечка @ 14.01.2009 - время: 20:00) Лучше без шума отдать Румынии о.Змеиный вместе с шельфом.
Это ты серьёзно? Ты часом не последователь Ленина?
Я, с иронией. Горькой. Серьезно - Ваш любимый президент. С "шестеркой", извините, министром Огрызко. А Вы не в курсе? Или Вы видите только то, что выгодно?
В двух словах, чтобы было понятно, о чем речь.Спор о Змеином идет со времен Кучмы. Румыния имеет на него серьзные виды ( по сведениям геологов на шельфе есть залежи нефти). Только Данилыч послал румын подальше. В начале 2008 г. румыны подали в международный суд (не помню какой, искать не охота) претензию на остров. Наши это не оспаривают. Юристы утверждают, что у Румынии очень большой шанс выиграть. И шельф отойдет им. Вот так. А Вы о ржавой трубе печетесь. Труба - зто для нас сегодняшних, а шельф - это наши потомки. Подумайте, кто есть кто? Не надо рубить с плеча.

(Кузечка @ 14.01.2009 - время: 23:52) Я, с иронией. Горькой.
Фу. Успокоила.

Спасибо. А насчёт Змеиного-ты немного не права, ибо документы рассматриваются то-ли в Гааге, то ли где ещё, но в Украины больше шансов на победу, ибо как ни крути, это было ещё территорией СССР. Просто вокруг этого дела шумихи меньше.

От, блин, шо Россия, шо Румыния не хочет проводить делимитацию границ!

(марафон @ 14.01.2009 - время: 23:24) Теперь, если правительство на Украине решило по транзитным трубам прогнать топливо в регионы - это её дело, но при остановке подачи топлива в Европу в трубе оставался газ
Шановный, ГТС-это не пару труб, это тысячи км, и всё так завязано, что мама не горюй! И не факт, что труба имеет один вход и один выход.
А ты меряешь это линейкой школьной.

Нафтогаз готов обеспечить транзит 318,5 млн. куб. м газа в сутки


НАК «Нафтогаз Украины» предлагает ОАО «Газпром» обеспечить транзит европейским потребителям 318,5 млн. куб. м природного газа в сутки.

Об этом говорится в проекте «Временного технического соглашения между НАК «Нафтогаз Украины» и ОАО «Газпром» об условиях сдачи-приемки природного газа на приграничных газоизмерительных станциях для транзита его через территорию Украины, а также передачи природного газа потребителям Украины в 2009 году», текстом которого располагает УНИАН. Текст проекта передан ОАО «Газпром» 13 января.

Согласно документу, НАК предлагает российской стороне обеспечить ежесуточный транзит газа через газоизмерительные станции (ГИС) "Валуйки" – в объеме 41 млн. куб. м, "Писаревка" – 45 млн. куб. м, "Суджа" – 187,5 млн. куб. м и "Сохрановка" (Ростовская обл.) – 46,5 млн. куб. м.

При этом, согласно проекту, «Газпром» должен будет обеспечить в общих объемах газа, передаваемых транзитом, 360 млн. куб. м природного газа на технологические нужды ГТС Украины.

В свою очередь НАК «Нафтогаз Украины» обязуется в течение 36 часов осуществить полную техническую подготовку газотранспортной системы и обеспечить транзит газа и его передачу ОАО «Газпром» на выходных ГИС в следующих объемах:

ГИС "Ужгород" (направление Словакия) - 186,6 млн.куб.м/сут

ГИС "Берегово" (Венгрия) - 23,7 млн.куб.м/сут.

ГИС "Дроздовичи" (Польша) - 6,1 млн.куб.м/сут.

ГИС "Орловка" (Румыния) - 66,3 млн.куб.м/сут.

ГИС "Теково" (Румыния) - 0,6 млн.куб.м/сут.

Кроме того, 12,7 млн.куб.м/сут. через ГИС "Алексеевка", ГИС "Гребенники" будут подаваться потребителям Молдовы.

Транзит газа в Балканском направлении осуществляется через территорию Республики Молдова через ГИС "Каушаны", а также по лупингам, принадлежащим ЗАО «Газтранзит».

Проект соглашения также предусматривает, что каждая из сторон имеет право на получение информации с автоматических вычислителей ГИС. При этом каждая из сторон обеспечивает техническую возможность передачи такой информации в автоматическом режиме контрагенту.

Согласно проекту документа предполагается, что стороны до 1 февраля подпишут контракт, а также техническое соглашения на транзит природного газа через территорию Украины в 2009 году.




Еврокомиссия очень положительно восприняла предложения Украины о Временном техническом соглашении на поставку газа из Российской Федерации, изложенные в письме министра по вопросам топлива и энергетики Юрия ПРОДАНА на имя комиссара ЕС по вопросам энергетики Андриса ПИБАЛГСА.

Об этом в интервью собственному корреспонденту УНИАН в Брюсселе сообщил посол Украины при ЕС Андрей ВЕСЕЛОВСКИЙ.

“Сказать, что реакция Еврокомиссии была позитивной, - сказать мало, потому что, собственно, Еврокомиссия постоянно напоминает и украинской стороне, и российской стороне, что от них ожидают практических предложений относительно того, как разблокировать ситуацию, сложившуюся с отсутствием российского газа в странах Европейского Союза”, - сказал посол.

При этом он отметил, что письмо, направленное украинским министром комиссару ЕС и российскому коллеге Сергею ШМАТКО, как раз и отвечало на технические вопросы обеспечения поставки газа.

“Это письмо получило горячую поддержку в Европейской комиссии. Если бы это осуществилось (подписание Временного технического соглашения – УНИАН), это было бы прекрасно, это бы решило все вопросы”, - отметил А.ВЕСЕЛОВСКИЙ.

Как сообщал УНИАН, сегодня, 14 января, Ю.ПРОДАН направил письмо комиссару ЕС А.ПИБАЛГСУ, в котором, в частности, предложил Еврокомиссии рассмотреть возможность выделения объемов природного газа на технологические потребности газотранспортной системы из объемов европейских получателей российского газа.

В письме Ю.ПРОДАН также отметил, что для обеспечения стабильного транзита газа существует безотлогательная необходимость в подписании «Временного технического соглашения между НАК «Нафтогаз Украины» и ОАО «Газпром» об условиях сдачи-приема природного газа на приграничных газоизмерительных станциях для транзита его через территорию Украины, а также передаче природного газа потребителям Украины в 2009 году». Проект соглашения направлен ОАО «Газпром» 13 января.


PS я так понимаю у России таки нет никаких подписаных документов которые бы определяли какие объемы и в каких направлениях ОБЯЗАНА прокачивать Украина для России в январе 2009г да и в 2009 в целом... Если не ошибаюсь технологическое соглашение регламентирующее все эти параметры закончилось 31.12.2008г.

(марафон @ 14.01.2009 - время: 23:24)
Я не понял. Это типа чтобы поменять направление потока надо из трубы газ вытравить? Что за глупости. В трубе давка должна быть постоянная для безотказнорй работы системы.

Попробую объяснить коротко. Со стороны России в нашей трубе стоит обратный клапан, чтобы в случае ЧП газ не пошел в обратную сторону. Когда Россия прекратила подачу, давление в трубе упало совсем. Наши переставили клапан и пустили газ в реверс. Сейчас Россия давит со своей стороны и переставить клапан обратно нет возможности. Почему не переставили клапан раньше? Элементарно не хватало времени. Прцедура не такая быстрая. Почему не хотят это объяснить откровенно? Тогда придется объяснять зачем делали первую операцию, значит газ на Европу гнать не собирались. А это противоречит заявлениям о надежном транзитном партнере. Вот и пытаются договориться с Россией о перенаправлении потока.

(РИКS @ 15.01.2009 - время: 01:38) (Кузечка @ 15.01.2009 - время: 00:29) Со стороны России в нашей трубе стоит обратный клапан,
клапан
одна дурня кругом
Отдохни в обезьяннике,там дурни нет.

(Semchik @ 15.01.2009 - время: 00:01)
Спасибо. А насчёт Змеиного-ты немного не права, ибо документы рассматриваются то-ли в Гааге, то ли где ещё, но в Украины больше шансов на победу, ибо как ни крути, это было ещё территорией СССР. Просто вокруг этого дела шумихи меньше
Безусловно, Змеиный должен остаться за Украиной. Только за это нужно бороться, а наши "правители" смотрят на проблему сквозь пальцы. И с таким отношением шансы у них невеликие. Не стоит забывать, что Румыния все-таки член ЕС и поддержка у нее будет побольше, чем у нас. А сейчас, после газовой войны, не факт, что Европа будет к нам благосклонна. Своими же руками разрушаем свое будушее. Я об этом хотела сказать.